Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長

sdd542612/20 18:30畫面太好=沒遊戲性

djboy12/20 18:32剛出全破，全憑記憶。遊戲性差：戰鬥極度單調沒有變化、

manure5432112/20 18:33之前購入前：看yt上面影片各種美，各種想像。

manure5432112/20 18:34入手之後：幹，移動好累

kisekiz12/20 18:34其實我倒是比較想知道UBI的就好很多嗎

djboy12/20 18:34騎馬很煩+傳送點極少(我是玩PS4，沒有MOD)。 (3)打獵也就

djboy12/20 18:35那麼一套操作 (4)騎馬路上撞到人+鎮上隨意就惹怒人，煩。

djboy12/20 18:36所謂MOD，換句話說就是用來修正遊戲的不完美。你愈提MOD，

djboy12/20 18:36就代表原始遊戲設計上的缺陷愈大。

jaysont12/20 18:38遊戲缺點致命到必須要用MOD去解決啊(菸

BITMajo12/20 18:40操作要有適當的回饋吧，我猜

kaj198312/20 18:40死忠的就繼續死忠就好，要理解非死忠想法很難啦

qcwxez12/20 18:41遊戲性乍聽還是偏模糊的詞，還是要落實到機制和相對應的

qcwxez12/20 18:41體驗上來討論比較具體

kaj198312/20 18:43講體驗就是模糊的了，沒辦法量化的東西

kaj198312/20 18:44分析這個沒意思，只要知道有些人愛玩，有些人不愛就好

blocknoob12/20 18:45不用分析這麼多 遊戲性差就是單純玩起來不好玩而已

selvester12/20 18:46其實 受過線上洗禮 單機故事幾乎可以不開死眼全金牌了

blocknoob12/20 18:46我感覺得出他是個好遊戲 但就真的沒辦法覺得有趣

wacoal12/20 18:47真的不用分析，這就跟死擱一樣，一樣被批遊戲性慘不知所云

selvester12/20 18:47當初kingdomcome 也是跨不過崁棄坑幾個月 比RDR還難啃

wacoal12/20 18:47但喜歡的就是喜歡，譽為佳作(神作)

qcwxez12/20 18:51不一定沒意義啦，至少可以了解這個神秘的 遊戲性 到底是

qcwxez12/20 18:51啥，為何使用率這麼高，又這麼難解釋

xenorick12/20 18:51遊戲性差就是不好玩啊 這麼簡單

qcwxez12/20 18:52然後為何沒有所謂遊戲性的東西，還是有人欣賞

qcwxez12/20 18:54那好玩的元素又是什麼，跟遊戲種類有關 還是跟特定設計有

qcwxez12/20 18:54關

hemisofia12/20 19:03你看完一場電影覺得它很好看但不會覺得它好玩啊 畢竟是

hemisofia12/20 19:03用看的不是用玩的(

GenShoku12/20 19:06可以做的事多≠遊戲性好 我設計了20把酷炫的武器 結果遊

GenShoku12/20 19:06戲9成9的關卡都可以輕鬆靠初始衝鋒槍碾過去 相較我只設

GenShoku12/20 19:06計4把武器 但讓每把武器都有針對破關的強烈自我特色 並

GenShoku12/20 19:06調整好關卡及敵人 讓各種武器都有發揮的地方 絕對比你收

GenShoku12/20 19:06集了19把沒存在意義的武器好玩 歐美許多遊戲的通病就是

GenShoku12/20 19:06為了打造"沉浸感" 做很多東西、讓很多東西盡量還原 但這

GenShoku12/20 19:06些東西及關卡沒有碰撞出化學效應 你遊玩的過程自然感覺

GenShoku12/20 19:06不到有什麼好"玩"的(沉浸感又是另回事) 我最喜歡的例子

GenShoku12/20 19:06就是DOOM 2016跟Eternal 同樣都是殺爽遊戲 2016從拿到超

GenShoku12/20 19:06級散彈槍後就一路無雙到尾 是很爽 但那個爽度一旦過期

GenShoku12/20 19:06你就不太會拿出來再破一輪 因為你無法再學到(玩到)新東

GenShoku12/20 19:06西 Eternal一開始則是被批評難度過高 但他把每把槍 以及

GenShoku12/20 19:06跟小兵的互動都做的很獨特 習慣了這種玩法之後會想更進

GenShoku12/20 19:06一步去鑽研遊戲機制 每次遊玩都覺得你"自身"又更強了 兩

GenShoku12/20 19:06款都有各自的支持者 我只能說以第一輪來說2016真的很棒(

GenShoku12/20 19:06沉浸感足) 但Eternal讓我從普通難度打到nightmare至少10

GenShoku12/20 19:06輪以上還不膩 總之 challenge matters

jason8907512/20 19:08概括來說就是，能持續給你新鮮感的內容

jason8907512/20 19:08總時能給你預期之外的遊戲體驗

jason8907512/20 19:09為什麼多人遊戲耐玩，因為每一場的體驗都不同

jason8907512/20 19:10法環的開放世界只是塞一堆怪，為什麼好玩，因為他給

jason8907512/20 19:10你上百種武器法術跟破關的方式讓你感覺有新鮮感

jason8907512/20 19:11RDR2經過頭兩章的洗禮之後，你對他的玩法已經完全沒

jason8907512/20 19:11有期待感，這遊戲能給你的就是下一段劇情

jason8907512/20 19:13開放世界遊戲的困難之處在於，遊戲節奏很難控制，拖

jason8907512/20 19:13太長玩家會覺得無聊，太短內容又沒代入感，中間要放

jason8907512/20 19:13甚麼維持玩家的新鮮感是設計師要做取捨的部分

jason8907512/20 19:15還有系統的交互性，你提前達成劇情的需求，但卻因為

jason8907512/20 19:15劇情沒這樣設計，所以你的累積是0

jason8907512/20 19:15RDR2你不敢做甚麼，在他主線裡都不值一提，完全沒意

jason8907512/20 19:15義，強迫你照劇情跑

jason8907512/20 19:15這就造成玩家的便秘感

jason8907512/20 19:17RDR2的設計上就充滿矛盾，20年前的過時系統

jason8907512/20 19:17劇情上說缺錢，但玩家在自由模式下賺夠錢也沒意義，

jason8907512/20 19:17造成很強的體驗割裂感

jason8907512/20 19:17劇情跑劇情的，玩家自己做自己的

broskwlin12/20 19:17挑戰也是自找的啊 不過就一句話 你不喜歡這遊戲而已

jason8907512/20 19:18一般遊戲為了避免這種事發生，你要不就直接綁劇情賺

jason8907512/20 19:18錢或者就多作幾種通關方式

jason8907512/20 19:18但RDR2就是劇情一套

jason8907512/20 19:18玩家一套

jason8907512/20 19:18彼此之間毫無交集

jason8907512/20 19:19遊玩方式沒有交集跟成就感的累積，久了會有無力感

jason8907512/20 19:19到最後除了想看劇情之外其他事情也不怎麼重要了

Mosin12/20 19:22主線/陌生人支線/隨機事件有新鮮感

Mosin12/20 19:22不過部分隨機事件性質重複、後面都觸發完就沒隨機事件

Mosin12/20 19:24角色三圍/馬匹親密度的養成，不過這部分蠻早就滿了

hahabis12/20 19:34說只靠初始槍就解決故事劇情的，你有玩過挑戰任務嗎？

hahabis12/20 19:34你知道不同獵物要用不同武器才能打到完美毛皮嗎

qcwxez12/20 19:34它的隨機支線與其說新鮮感，不如說是讓那個世界更有說服力

qcwxez12/20 19:34而已。可能它的設計哲學還是要玩家去體驗那個世界，而不是

qcwxez12/20 19:34上面說的充滿各種玩法

hahabis12/20 19:35持續新鮮感，那照這標準，巫師三也沒新鮮感阿

gwawa061712/20 19:37巫師3節奏緊湊多了= =

hahabis12/20 19:37個人主觀感覺啦，至少RDR2各種事件元素已經多到誇張了

qcwxez12/20 19:38操作複雜、騎馬閒晃，也都是這種設計哲學的表現，要從這

qcwxez12/20 19:38種角度說他不符合某種好玩的設計方式也沒錯，不過就它自己

qcwxez12/20 19:38想達到的效果而言，這種設計也沒有不對

jason8907512/20 19:38我失敗3給的是對話的選擇跟任務的走向影響，傳統美式

jason8907512/20 19:38RPG那種

jason8907512/20 19:39巫師3**

qcwxez12/20 19:40進理容院、看戲，這些看似無聊的小玩意，可能也都是在幫助

qcwxez12/20 19:40那種設計目標

jason8907512/20 19:41RDR2所謂的細節，是讓世界觀合理，而不是讓遊戲變好

jason8907512/20 19:41玩

jason8907512/20 19:41你稱讚的部分大部分是美術部門在做的，堆錢就能做出

jason8907512/20 19:41來的部分，跟遊戲設計無關

stormNEW12/20 19:42沒講沉浸感救援我可不推哦

jason8907512/20 19:42捧半天都是在講美工部門的事情，這不就是已經回答了

jason8907512/20 19:42問題了嗎，他不好玩

hahabis12/20 19:42對，這遊戲就是強調體驗，你不想體驗就不會喜歡，這OK

widec12/20 19:43說不好玩我可以理解，講遊戲性差就根本搞笑

hahabis12/20 19:43我完全可以接受。但你說 "遊戲性差" 我就不太能理解了

GenShoku12/20 19:43我說靠初始槍就能破是舉例所謂不好的設計...不是說rdr2

widec12/20 19:44我光是打獵都可以玩一年（現實時間），遊戲性差？

hahabis12/20 19:44何止打獵，連打牌都不只一種，還可以採草釣魚看戲幹架

widec12/20 19:44主線劇情只是RDR2的皮，那個西部世界才是RDR2的血肉

GenShoku12/20 19:45這遊戲為了"沉浸感" 設計太多沒有遊玩意義的系統 所以才

GenShoku12/20 19:45會有不少人說不好"玩"

hahabis12/20 19:45能做的事多到爆炸，看你想不想做而已

widec12/20 19:46以開放世界來說，到現在沒有一款遊戲敢說超越RDR2

blocknoob12/20 19:47那問題來了 能做的事做起來都好玩嗎 那對覺得不好玩的

blocknoob12/20 19:47人來說那算不算遊戲性

widec12/20 19:47不好玩≠遊戲性差

widec12/20 19:48RDR2的開放世界就偏模擬世界，有的人就是不吃這套太不刺激

blocknoob12/20 19:48對不喜歡的人來說 不好玩的確就等於沒有遊戲性

GenShoku12/20 19:49能做的事多到爆炸 但遊戲沒設計的優秀到讓大家"想玩"這

GenShoku12/20 19:49些東西=設計失衡 空有一堆東西但沒有堆砌好 變的很割裂

widec12/20 19:49不好玩很主觀，但講到遊戲性，就要提出它哪裡做得比人差

hahabis12/20 19:49如果打獵釣魚賭錢幹架槍戰採藥看風景馴馬逛街都不好玩

hahabis12/20 19:49那請問還有什麼是你覺得好玩的呢？

widec12/20 19:50很多不好玩的遊戲只是玩家沒找到進入的門檻罷了

widec12/20 19:51像是UBI公認遊戲性差，但它很多玩家喜歡、覺得好玩啊

widec12/20 19:52今天講到遊戲性差，根本就在全盤否定RDR2的開放世界

qcwxez12/20 19:52大概你比較懂遊戲設計，但我的意思只是，它想實現的遊戲

qcwxez12/20 19:52跟上面描述的那種充滿新鮮感的遊戲，可能是不同的，如果

qcwxez12/20 19:52目標不同，做法當然就不同。

hahabis12/20 19:52所以你不喜歡RDR2，我完全接受。但說它遊戲性差，不同意

cloud060712/20 19:55想到了好遊戲是否一定要好玩的討論

widec12/20 19:57以後應該不會出現RDR2這種遊戲了吧 吃力不討好呀

jason8907512/20 19:58目前的狀態就是，

jason8907512/20 19:58雖然我不懂你設計邏輯是什麼

jason8907512/20 19:58但是我的遊戲體驗是好的

jason8907512/20 19:58所以我不同意負面的說法

jason8907512/20 19:58循環這個過程

jason8907512/20 20:00索尼這幾年的遊戲就是堆砌美術堆到爆

jason8907512/20 20:00然後玩家罵爆，遠的最2不說，看看

jason8907512/20 20:00戰神5的遊戲機制

jason8907512/20 20:00除了輕度玩家之外

jason8907512/20 20:00已經沒人吃這種純畫面的遊戲

jason8907512/20 20:01第一次體驗的玩家很驚奇

jason8907512/20 20:01一路玩下來的玩家只有滿滿的度爛

tudnste12/20 20:01有夠好笑。講遊戲性差就叫言之有物？直接說你覺得不好玩

tudnste12/20 20:01就好了

tudnste12/20 20:02講不出所以然只好打高空用遊戲性差。真的笑死

hahabis12/20 20:02如果RDR2只有美術，它根本不會是經典。看看營地裡的互動

jason8907512/20 20:03所以RDR2沒有成為經典

hahabis12/20 20:03有幾款遊戲可以做到這麼細膩的互動

jason8907512/20 20:04戰神的一鏡到底演出很屌，業界頂尖，第一次玩的時候

jason8907512/20 20:04代入感屌到不行

jason8907512/20 20:04然後他有成為經典嗎，沒有

jason8907512/20 20:045代甚至背負一堆罵名

w123455412/20 20:04最2不是只有劇情被酸，然後你口中常常提的遊戲性不錯?

filet12/20 20:05沒有經典是你覺得，碰巧你剛好是絕對少數呢

w123455412/20 20:08然後戰神已經是隔壁棚神主牌之一了 結果你說它不是經典?

jason8907512/20 20:08樓上戰神新玩家？

widec12/20 20:08RDR2不是經典...那這幾多年後你幹嘛還玩，笑死

jason8907512/20 20:09你認真？

jason8907512/20 20:09你有看過玩家社群嗎

jason8907512/20 20:09你有玩過前幾代嗎

widec12/20 20:09散了啦 看來只是個為酸而酸的

aiiueo12/20 20:10原PO不用花時間回啦，這版講實在的，你回來回去也都是那

aiiueo12/20 20:10些長年窩在網路社群的人。你要這樣想，你能欣賞到RDR2好

aiiueo12/20 20:10，那是你具備了某種能跟RDR2契合的能力。能欣賞到作品的

aiiueo12/20 20:10美，不需要其他人置喙，也無須他人認同。有時間，繼續開

aiiueo12/20 20:10遊戲，找出從來沒遇過的彩蛋隨機對話與事件，都比上來打

aiiueo12/20 20:10字好。

widec12/20 20:11樓上講的在理

hahabis12/20 20:12我不是求取認同，我是真想知道為何有人說它遊戲性差

jason8907512/20 20:12嚴格來說，這版風氣算很好了，至少會有人來認真聊，

jason8907512/20 20:12不是純罵你不懂遊戲然後戰一串，起碼這幾串“大部分

jason8907512/20 20:12”人是真的喜歡遊戲在聊

j155108212/20 20:12噗，經典到底是什麼

aiiueo12/20 20:15人家就不喜歡當然覺得遊戲性差，還有什麼大道理。不要糾

aiiueo12/20 20:15結在這裡了。真的。這世界從來就沒有100%大家都喜歡的東

aiiueo12/20 20:15西，在乎人家討厭的理由幹嘛。

qcwxez12/20 20:15契合能力都來了，只好推一下XD

cloud060712/20 20:16只能覺得真可惜有人不能從RDR2中得到跟我同等美好的體

cloud060712/20 20:16驗與感受

w123455412/20 20:17經典就是我覺得它是經典 那他就是經典

w123455412/20 20:18某人已經親自示範了

kenq556612/20 20:30第一他的按鍵很繁瑣 自動騎馬進電影模式再連按SHIFT兩下

kenq556612/20 20:30 綁人要持續按住等等 第二他的設計很反人類 上馬自動收

kenq556612/20 20:30武器 有時候臨時遇敵 下馬發現沒武器 很煩 第三 容易被

kenq556612/20 20:30通緝 NPC射我幾百槍沒人理 我打他一拳馬上跳通緝

kenq556612/20 20:31當然他在氣氛營造 劇情 畫面 小事件那些真的是沒話說

kenq556612/20 20:31但他遊戲性確實有改進空間

kenq556612/20 20:32總之就是他為了沉浸感犧牲了遊戲性

e04su3no12/20 21:02戰鬥很無聊吧，家機版就是一直舉槍自瞄開槍重複，偶爾開

e04su3no12/20 21:02個死眼，不過把人綁在馬後繞樹拖行很爽

hoe110112/20 21:35尊重別人的不喜歡，他至少說的很清楚哪邊不愛

gakuto12/20 21:52連mod都出來了@@非官方的就不用講了吧.....

yagocool12/20 21:56把自己不喜歡的作品用沒有遊戲性來貶低大可不必

gakuto12/20 21:59為何說沒有遊戲性就是貶低啊..

gakuto12/20 21:59以原原po下的標題來說

gakuto12/20 22:00他標題雖然說不好玩 但另一方面還是尊稱他為神作

gakuto12/20 22:00以我來說就滿有共鳴的 算是不好玩的藝術品

jefflien812/20 22:15缺點都服務於擬真之上 沉浸感極佳 遊戲媒介的最強作

quicknick12/20 22:19RDR2全破後回到營地可以聽到以往眾人的談笑聲,那股人

quicknick12/20 22:19事全非的惆悵感...這遊戲是帶有靈魂的

mioaria12/20 23:00你的遊戲性不等於他的遊戲性，解決

XSR30012/21 00:05特價在買來破一遍好了

AngelNo1312/21 00:13從不跟人爭這款好不好玩，原po只要知道有人覺得好玩就

AngelNo1312/21 00:13好了，像是我

NICKSHOW12/21 00:14遊戲性是一種很玄的東西

NICKSHOW12/21 00:15其實我破完後 我的感想是我演了一部劇 走完了亞瑟的人生

e46m3s1512/21 00:17RDR2要講個明顯的缺點就是製作補品實在有夠慢，很耗時間

e46m3s1512/21 00:19又要一直按指令，偏偏我又愛把補給品推滿真的是佔去很多

e46m3s1512/21 00:19精力

Amberla12/21 00:34推 明明做了一堆東西讓你玩讓你探索 你自己不玩 再來說人

Amberla12/21 00:35遊戲性差

YunHung4612/21 00:37畫面太好就不能有遊戲性了 懂?

mothertime12/21 00:45遊戲性就是扣除劇情跟美術後，單靠玩法你能重複玩多久

mothertime12/21 00:48就這點來講，環境沉浸感其實跟遊戲性有部分衝突

mothertime12/21 00:49因為沉浸感好等於你不覺得在玩，但遊戲性是感覺在玩

vsepr5512/21 00:58為了擬真就不能加太多有趣的點子啊，不是很正常嗎

vsepr5512/21 00:59你去玩個劇情不重要的射擊遊戲就懂那個差距了==

vsepr5512/21 01:05有的遊戲是先想出玩法再把故事生出來

vsepr5512/21 01:05RDR2是所有內容都為了模擬那個世界觀服務的

hahabis12/21 01:49顯然每個人對遊戲性的定義都不同XD

losage12/21 01:49遊戲性真的很差。10個小時有9小時都是蹲在原地打獵物...

hahabis12/21 01:50樓上，同樣的論述，有的人覺得超好玩超爽信不信

zlii12/21 01:54做任何事都得看主角動作不能跳過

zlii12/21 01:55營地任務你會覺的有遊戲性??

zlii12/21 01:58操作著主角幫加飼料加水

zlii12/21 01:59我是不覺的好玩就是了

zlii12/21 02:05執行任何動作都必需等待一段時間

zlii12/21 02:08如果你心態上無法進入遊戲之中感受

zlii12/21 02:09那這個遊戲就是有夠無聊

a45661812/21 02:17個人覺得 所謂的遊戲性好 定義就是 今天他畫質很爛 還是

a45661812/21 02:17一樣會覺得是好遊戲 然而這款顯然不是。

k15975343612/21 08:17沒注意這邊也開一串在討論，我覺得你們可以去看看原文

k15975343612/21 08:17的原po後面的推文在講什麼，後面才知道跟他爭根本沒意

k15975343612/21 08:17義，「大部分開放世界支線都是罐頭在拖時間的，不會花

k15975343612/21 08:17太多時間去破，只care主線的玩法」這種話都講得出來。

k15975343612/21 08:17所以ubi支線罐頭很合理啦！那不算沒遊戲性！然後論點

k15975343612/21 08:17講不贏就抹你不能接受人家批評，根本沒要辦論論點的意

k15975343612/21 08:17思。

k15975343612/21 08:19http://i.imgur.com/iFteFOf.jpg

k15975343612/21 08:20http://i.imgur.com/4fvGxk3.jpg

widec12/21 09:41我就說只是個為酸而酸的 想受人注意 不是想討論的

ktoaoeex12/21 10:54不是所有人都會想花時間去玩支線還好吧

CALLING12/21 11:24RDR2的劇情就是一代的前傳 自然不可能改命運 你只能決定

CALLING12/21 11:24亞瑟要怎麼活 然後怎麼死

vsepr5512/21 11:37只在意主線其實很正常啦，你要打也抓一個好一點的破綻==

kisekiz12/21 11:43講到最後得還是回到這串的問題，什麼是遊戲性差？支線算

kisekiz12/21 11:43嗎？諸如此類的問題，在這邊爭沒有答案的。

blocknoob12/21 12:14上一篇沒人支持跑來這裡討拍XD 結果還是只會抓著別人一

blocknoob12/21 12:14句話打 原po都玩到100%了還講的好像完全沒玩支線一樣

likeconan0212/21 12:15一個遊戲性各自表述囉 我也不懂rdr2遊戲內容這麼豐

likeconan0212/21 12:15富怎麼個缺乏遊戲性法了

hinakenli12/21 12:24原原po想法講得蠻清楚的啊，不覺得為酸而酸，雖然我是

hinakenli12/21 12:24站在遊戲性是好的那方就是了，但遊戲性好不好就真的很

hinakenli12/21 12:24主觀啦

ksjr12/21 12:43大概有一半的任務都是前面80%都在騎馬說話 10%槍戰 10%結尾

JALAL12/21 12:50開個抽屜 就看亞瑟做一次動作 這個真的很有遊戲性呢

NICKSHOW12/21 13:49打獵這項活動有人很愛 有人覺得很無聊

NICKSHOW12/21 13:49不就是人生嗎 大家興趣就不同 所以很難走到一起

NICKSHOW12/21 13:51就跟電影版一樣 每次都要有人來問看什麼電影好

NICKSHOW12/21 13:52人家推薦了或者跟風看了 覺得不合自己口味就大罵被騙

k15975343612/21 14:02討拍？某樓真的有夠可憐，別人跟同樣想法的人討論就是

k15975343612/21 14:02討拍，你們講就是好棒棒，到現在還在扯這種幼稚的東西

k15975343612/21 14:02==我也看不出來原串完全沒人支持我的觀點，請問你是閱

k15975343612/21 14:03讀能力有問題還是只會看對自己有利的東西？

k15975343612/21 14:04100%又怎樣？事實上他不就根本不在意那些支線？根本不

k15975343612/21 14:04在他評論遊戲的分數裡面？現在的遊戲支線少說都佔了遊

k15975343612/21 14:04戲體量50%以上，然後跟我說支線不在你評分遊戲的標準

k15975343612/21 14:04裡面？lol

k15975343612/21 14:19會想講這麼多的原因也早就說了，大家嘴RDR2節奏慢、操

k15975343612/21 14:19控直觀性差、騎馬有夠無聊，不會有人想反駁你，只會盡

k15975343612/21 14:19力說些其他優點讓你去慢慢體會，自己去翻我之前發的RD

k15975343612/21 14:19R2發的文我會像現在這樣講嗎。

k15975343612/21 14:19靠北RDR2的文這麼多，你們不是第一個，但是嘴遊戲性差

k15975343612/21 14:19的原原po跟下面推文真的是破天荒震驚我的三觀。RDR2體

k15975343612/21 14:19量這麼豐富的內容被說遊戲性差就算了，還被拿去跟ubi

k15975343612/21 14:19年貨遊戲比，試問粉絲哪個不會不高興的？

k15975343612/21 14:19然後問遊戲性差在哪，也講不出個所以然，通通只會說那

k15975343612/21 14:19個你覺得不好玩就不是遊戲性？？

neofire12/21 15:11就好不好玩罷了。為了說服別人，把遊戲性三個字說的這麼

neofire12/21 15:11高尚，何必呢？

k15975343612/21 15:19先貶A沒遊戲性，然後說B流水線遊戲都比A有遊戲性，現

k15975343612/21 15:19在人家質問到底A跟B遊戲性差在哪，就變成不要把遊戲性

k15975343612/21 15:19講這麼高尚...？不覺得很莫名奇妙嗎？

k15975343612/21 15:20既然如此當初拿遊戲性出來貶幹嘛？何必呢？

rettttt512/22 00:35總歸一句就覺得好不好玩而已

rettttt512/22 00:37跟槓精討論最浪費時間了

flame103012/22 01:23推這篇

www846www12/22 07:51有一說一說要打Mod改善就是承認不足了啊

k15975343612/22 08:10Mod能改善的那些問題有誰沒有承認不足？他的遊戲性、

k15975343612/22 08:10整體遊玩方式跟Mod有什麼關係？又一個搞不清楚狀況的

k15975343612/22 08:10。

k15975343612/22 10:05抱歉，我看錯樓上語意了，以為是說要打Mod才顯得遊戲

k15975343612/22 10:05本體不足（很多人拿這點說嘴）事實上要打Mod爽玩也好

k15975343612/22 10:05，完全不打Mod爽玩的也大有人在。

X0110X12/22 10:37遊戲性就好不好玩而已不需要一直把兩者分開來看好嗎，早

X0110X12/22 10:37就一堆人提出這點了卻一直視而不見真的是...。他就說不喜

X0110X12/22 10:37歡沉浸式玩法了還在問遊戲性哪裡差。這跟豐富內容又不衝

X0110X12/22 10:37突他就覺得太多繁瑣操作不好玩啊。這是非常主觀的東西別

X0110X12/22 10:37再跳針了

k15975343612/22 10:54在跳針的是你吧==你拿你這套邏輯套去其他遊戲看看。

k15975343612/22 10:54我FPS遊戲被殺爛不好玩=遊戲性差。

k15975343612/22 10:54我打LOL被打爆不好玩=遊戲性差。

k15975343612/22 10:54經營模擬類遊戲太複雜不好玩=遊戲性差。

k15975343612/22 10:54你看去上述遊戲版講遊戲性差看會不會被噴爆。

k15975343612/22 10:54還在「你覺得不好玩就是沒遊戲性」大哥你要不要看看你

k15975343612/22 10:54在講什麼，邏輯死亡？

k15975343612/22 10:57順帶一提啦，我不喜歡玩老任出的各種家庭大眾向作品，

k15975343612/22 10:57如瑪利歐賽車、寶可夢，我也不會說因為我覺得不好玩所

k15975343612/22 10:57以他們沒遊戲性，只要你把好不好玩=遊戲性掛在嘴邊顯

k15975343612/22 10:57得好可笑。

X0110X12/22 12:38這就是對於遊戲性定義問題了。對我來說遊戲性等於好玩程

X0110X12/22 12:38度所以你的例子毫無問題。那請問你的遊戲性定義又是啥呢?

X0110X12/22 12:38俄羅斯方塊遊戲性高嗎內容豐富嗎?

X0110X12/22 12:43總之先提出你專業的遊戲性定義後在討論吧

k15975343612/22 13:07我沒有要跟你講具體定義，就我上面講的，你拿同一套邏

k15975343612/22 13:07輯放其他遊戲，不好玩是不是又沒遊戲性了？

k15975343612/22 13:08俄羅斯方塊遊戲性很高啊，但我覺得很無聊也不會玩，一

k15975343612/22 13:08樣可以認同它很有遊戲性啊。

k15975343612/22 13:08不懂這個邏輯很難理解嗎？

X0110X12/22 13:39你不是愛講邏輯嗎，我就從基礎慢慢跟你談啊。遊戲性是什

X0110X12/22 13:39麼東西你又說不出來只說遊戲性不是主觀的好玩程度而是客

X0110X12/22 13:39觀的啥東西。就問你是啥客觀的東西啊。現在就是雙方對於

X0110X12/22 13:39遊戲性的觀點不一樣啊這很難懂嗎?這個邏輯很難理解嗎？

k15975343612/22 13:58遊戲性就是個假命題而已，就算我舉例了哪部分是遊戲性

k15975343612/22 13:58你也可以繼續跳針。

k15975343612/22 13:58那不如直接拿這個模糊觀點套在其他遊戲上舉例啊。

k15975343612/22 13:58不能在其他遊戲就可以，套在RDR2上面就變的沒遊戲性了

k15975343612/22 13:58啊。

k15975343612/22 13:58我不知道你玩過什麼遊戲，隨便舉個近年的GOTY來說。

k15975343612/22 13:58雙人成行你覺得有沒有遊戲性？

k15975343612/22 13:58那會不會有人不喜歡玩？

k15975343612/22 13:58那有人嘴雙人成行沒遊戲性？

k15975343612/22 13:58法環黑也很多，有人嘴法環沒遊戲性？

k15975343612/22 13:59當然你就是硬要說你不管，你認為不好玩的作品就是沒遊

k15975343612/22 13:59戲性，那我也跟你沒什麼好爭的了。

X0110X12/22 15:37嗯嗯我懂了。你就是認為遊戲性是某種比較高尚的東西又講

X0110X12/22 15:37不出個所以然，反正不是膚淺的好玩程度就對了。雖然不出

X0110X12/22 15:37我所料啦的確是沒啥好談了，一開始的基準就不一樣了，問

X0110X12/22 15:37你你的遊戲性是啥東西又跳針說我跳針然後在別邊說不是好

X0110X12/22 15:37不好玩這東西。好喔!!!

k15975343612/22 15:51遊戲性我個人粗略籠統的來說，就是能讓玩家不管是思考

k15975343612/22 15:51、操作、選擇、探索種種行為造成的娛樂的反饋感。基本

k15975343612/22 15:51上只要有這些行為就是有他的遊戲性在。

k15975343612/22 15:51不如這樣說：就是因為每個人覺得好玩的地方不一樣，才

k15975343612/22 15:51沒辦法說你覺得不好玩就沒有遊戲性。

k15975343612/22 15:51因為有其他人會覺得好玩啊？

k15975343612/22 15:51那怎麼會不同人玩就又沒有遊戲性了？

k15975343612/22 15:51遊戲可以帶給人娛樂反饋的點就在那邊，那就是它遊戲性

k15975343612/22 15:51的點。

k15975343612/22 15:51如果你不喜歡這一點，那你會覺得不好玩，問題是這個可

k15975343612/22 15:51玩點有消失嗎？沒有嘛。

k15975343612/22 15:51我從來沒有講什麼遊戲性是多高大上的東西，就是一個評

k15975343612/22 15:51估遊戲能給人帶來多少反饋的東西而已，一直把別人抹的

k15975343612/22 15:51像是自命清高是什麼意思？有想討論問題？

k15975343612/22 15:53我也從來沒說好玩程度就是膚淺的東西，兩個概念根本就

k15975343612/22 15:53不一樣，就只有你想一踩一捧分誰比較高尚跟膚淺。

k15975343612/22 15:57解釋這麼多你滿意了嗎？

k15975343612/22 15:57所以那些競技遊戲在你的觀點裡是不是不好玩就沒有遊戲

k15975343612/22 15:57性？

X0110X12/22 19:20我的觀點一直就是那樣 遊戲性等於主觀的好玩程度。所以你

X0110X12/22 19:20的問題根本一直鬼打牆。不好玩就是沒遊戲性 對 就是這樣

X0110X12/22 19:20。因為你的遊戲性定義根本就跟我不一樣，不需要討論了。

X0110X12/22 19:20你一直想要我接受你的遊戲性說法才是正確的那我問你你的

X0110X12/22 19:20遊戲性是啥又回答不出來。

X0110X12/22 19:24不過大家對遊戲性根本沒正確定義，講那麼多也白講互相都

X0110X12/22 19:24無法說服人

joygo12/23 11:06我只覺得如果有時間真的推薦好好玩，沉浸我記得後面五六章

joygo12/23 11:06我腦袋都想著拜託不要結束，也都不火車都騎馬看風景，到現

joygo12/23 11:06在還記得那個偶遇事件，一個老公意外死掉的女生