Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
維基那個有寫跟沒寫差不多的，那不如來看看歐美阿宅寫的條目
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GameplayAndStorySegregation
不過雖然從第一篇就在吵遊戲性，不過實際不是上面那個條目
而應該要往Immersive sim 找才對
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ImmersiveSim
嗯分類啥的先略過，我們看講到rdr2的部分
Red Dead Redemption II2018,ockstar Games) is filled with high levels of environmental detail and interaction, alongside many other hallmarks of this genre including realistic NPC behavior and consistent rules governing the player's many ways to engage with the world (don't bathe, and the characters will comment on it for just one example). However, it loses points in term of being part of this genre due to its extremely linear and strict mission design that forbids the player look for alternate routes
Red Dead Redemption II
有可互動與細節豐富的環境、同時也有這種系列的特徵，像是「擬真的非玩家角色行動。與「持續運轉的世界觀以影響玩家參與的感覺(像是不洗澡，角色會嫌你臭)」
不過這片的沉浸式模擬做到歪掉了，因為他的故事線性之下又限制甚多，也不讓玩家採取額外的路線
所以大家都是對的
不過這篇文章並沒有提到像Deadly Premonition或是現在新的the Good Life ，還蠻微妙的
雖然說上古卷軸跟fallout是有包含在這裡面，但它們都算是有相對功能但不算完整
比如前者匕首雨的時候被詬病地圖大到爆卻沒半點東西能玩，後者則是省略掉非常多的東西，頂多是wrpg下會有一些環境的驚喜
事實上在玩過Arx Fatalis之後，跑上古卷軸4的開場與之後的隨機塔，打完連個屁都沒有真的超空虛的
後來玩到BOTW更是酷愛讓你四處都有寶箱開，開起來是5跟箭矢的鳥事，還有蒐集大便與玩小遊戲解謎累積徽章加血......
林克連張椅子都不能坐，連跑任務跑半天的房子都不能好好欣賞裝飾一下子
我個人是覺得這種設計就跟動森，跟奇幻生活一樣，空泛到連去搞佈置都沒意義，完全沒有回饋反應實在太可怕了
不過再換個ELONA的話，就只能說玩家永遠不滿足了(掩面)
http://i.imgur.com/0AJ8oLh.jpg
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我是覺得吵維基本身可不可信有夠無聊,那就只是一種參考
值不值得參考自己有判斷的能力吧
我不覺得Immersive sim就完全=遊戲性 但這種類型的確是
這幾篇討論下來大家針對討論的議題
喔 我看到底下的遊戲列表了 所以這就是浸入式模擬嘛
(╮′_>`)<怎麼還在吵阿....
恩...我的理解來說Immersive sim的核心概念其實是控制
跟高度設計過的自由 極端點說就是多個盒子內的自由度
像是遊樂園跟遊樂園設施的關係
講半天就是護航仔跟看不下去護航仔的對話，還不如開放
投票看看多數人覺得到底好不好玩
如果大家都有判斷能力的話怎麼會老是要別人推薦遊戲
跟隨別人腳步去選擇遊戲來玩 不適合自己就發文抱怨呢
欸，我只是提供更客觀的資料出來，沒人覺得rdr2跟botw很
像嗎(被打
就簡單的好玩、不好玩 個人喜好問題 硬要無限上升
是要吵多久
有討論就是好事 用更寬心(看戲)的姿態去面對就好
而且這裡也沒人吵阿 不要辣麼火爆
學學PS版凡有人問推薦遊戲 一律推血黑仁 就沒這些事了
基本上這串已經算是充份表達意見了...
RDR2跟BOTW交集的點只有這兩個遊戲目前都相當獨特而已
尊重別人喜歡的東西，但網路小白就是不懂
框架都是開放世界啦 處理的手法跟著重點不一樣而已
RDR2還有劇情引介玩家去接觸R星所建構的開放世界
大家都很棒 真的
BOTW直接用整個開放世界來吸引玩家，兩者我覺得差異更大
要我說 法環的把魂式體驗放到開放世界的手段比上面兩作
更驚人
但就 都是好遊戲嘛 沒有誰非要誰下去當墊腳的
我覺得純討論不要踩一捧一都能接受啦
BOTW跟RDR2對我來說是完全不同的兩種遊戲
RDR2是擬真世界，我永遠不會玩完
BOTW比較像遊樂園，每個場景都是器材，我會玩完
歡迎來玩模擬市民
哈 @EKman 我剛好看法相反 RDR2像主題樂園 BOTW像個世界
一樣的東西嘛大概有 戰鬥變化性不高 探索獎勵差 沒有給玩家經營的空區域 號稱神作但只要有人說不好玩就會被圍攻 劇情/任務只有單一解 蒐集品拖台錢 破完之後真的不知道還可以幹嘛 一樣的優點大概有 畫面很漂亮(？) 劇情讓人記得住的部分很多 地圖很大 要說不一樣的我就很難講了
※ 編輯: j1551082 (49.216.222.208 臺灣), 12/23/2022 11:30:25可能是定義不同吧，BOTW對我來說是鑿斧很深的世界，就像迪
士尼樂園，你會很明白的知道這裡是人造的
RDR2則就是擬真，雖然一樣是精心製作，但比較自然
我覺得重點是大家要尊重別人喜歡的，也要「尊重別人就是
不喜歡」，但我看這串是只要有人出來表達否定，信徒就上
來噴爆，到底？
對，只有你覺得像
只好爆噴信徒了XD
畢竟噴最久的人反駁點不是爭論否定的部分吧，他又不是說
哪有明明rdr2節奏就很快！操作很簡潔！之類的。但比較有
趣的是稍微查一下爭最久的兩個人還都對另一款遊戲（星際
拓荒）給極高分XD 有時候真的是當下看法不同而有
不同的立場
有沒有可能那是因為outer wilds宇宙神作
OuterWorld衝首發 還沒開過 真糟
star citizen,tarkov這種算immersive sim嗎
算吧. 這就是最大賣點了
隨便啦 史上最低價可以買了啦
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首Po幾年前PS4其實有買首發 而且還是找了好幾家店好不容易買到 不過極慢的節奏跟在家用PS4不太方便時間也不夠 所以當初第2章玩到一半就沒玩了 這幾周把PC版的終於全破了![[心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長](https://img.youtube.com/vi/MvJPKOLDSos/mqdefault.jpg "[心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長")
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RDR2的操作真的很複雜 我每次打開都是在想怎麼騎馬追隨 怎麼從馬上的背包裡拿槍 這是前幾個任務的事情 然後時間就差不多該睡了63
其實我一直很好奇，什麼叫作遊戲性差？我可以想得到的： 1.RDR2的操作非常複雜，而且一堆操作都是組合鍵，有的要加方向，有的長按 有的短按，常常讓玩家混亂。 2.線性劇情，不管你怎麼做都改變不了命運。 3.任務太簡單，無論主支線，幾乎沒有一個難度讓我有印象的。![Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長](https://i.imgur.com/C6Fkc5Yb.jpg?fb "Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長")
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遊戲性差就是沒什麼意外的驚喜啊 像是最常舉的遊戲性好的遊戲 薩爾達曠野來說 不但可以處處發現很多小細節，去組合運用 而且出了這麼久了![Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長](https://i.imgur.com/LSlodS5b.jpg "Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長")
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話說ps4初代那個性能配上rdr2，動作慢吞吞真的很慘。 其實rdr在遊戲界就是藝術品等級，精雕細琢各種畫面動作細節， 但就像有些人會喜歡去博物館看展覽， 在那邊蹲上一個小時看個作品，他也不覺得煩。 有些人進去博物館就是打卡走馬看花，有去過就好。12
原文底下有人提到這個關鍵字 順暢感 認真覺得這是嚴重影響一個遊戲會不會讓人進入心流的關鍵 沒辦法進入心流=不好玩 我想原po指的也是這個7
還記得半年前我在版上發表過一篇文章 [閒聊] 碧血狂殺(RDR2)的操作也太反人類了吧 發完文的當下我是一度想棄玩的，後來衝著劇情好評硬是咬牙把它啃完 我只能說，14
令人煩躁的點 除了剝皮那些動畫 某些劇情太長 不能存檔也很討厭 有些任務花的時間超乎預期 比如 小島某些劇情 亞瑟結局 我玩到一半沒時間 只能關遊戲爆
原文43，提供一點自己的想法，首先先定義一下什麼叫遊戲性這件事。 OK，維基百科給出了一個基本原則：「遊戲性高就是指玩家有各式各樣的事情可以做。」 那玩家能在RDR2中做哪些事？uh...我想幾乎是任何事。撩妹、狩獵、討高利貸、殺人放火 、被通緝...blala。基本上RDR2提供了一個無限逼近真實的西部牛仔世界來讓玩家體驗。![Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長](https://i.imgur.com/BwHcdcgb.jpg "Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長")
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沒有想來開新戰場 不過有個常常在各大網站出現的論點 其實是很多遊戲心得需要去學習的 你不喜歡=/=不好 有的時候只是青菜蘿蔔各有所好
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