Re: [心得] 皇家騎士團2重生, 三零全破感想

f05137212/21 15:02美國禁令XD

is112812/21 15:05弓箭手射人比龍丟石頭痛才有問題吧，龍有可能撿小石頭丟嗎

is112812/21 15:06上篇已經證明不用龍坦也可以過關，做不到其實是你的問題

safy12/21 15:11製作人:沒有悔棋相關成就了,你就自信點吧

npc77612/21 15:11你也不看龍撿的那顆石頭有多大顆(ry

EXIONG12/21 15:15應該被歐美slg影響吧 隨機技能我也很討厭 就像我不玩歐美s

EXIONG12/21 15:15lg 要不是皇騎真的一開始就退款

nornor041512/21 15:22歐美slg 你是說xcom嗎 xcom可是有全套配置去平衡機率

nornor041512/21 15:23也有各種必中技能用

ab4daa12/21 15:37松野還我牛 不是 還我雷神

Yanrei12/21 15:45機率這種東西是真的很麻煩

sweep135712/21 15:49職業成長數據也蠻有問題的，搞得我雷神跟本當劍聖長大

npc77612/21 15:51要玩機率我去打牌爬塔就好啦 或是更極端一點像unlight那種

npc77612/21 15:52全部動作都綁在骰子上大家都來賭到爽

x215967912/21 16:06我XCOM也有玩其實覺得重生比XCOM還"隨機"

x215967912/21 16:08https://reurl.cc/Z1zLXa

x215967912/21 16:08丟一下這篇

x215967912/21 16:09重生這代的問題是"長期規劃"的要素幾乎變很少

x215967912/21 16:09不可控因素－藍卡+自動技能的影響變太大

x215967912/21 16:10拿XCOM為例子，XCOM雖然命中率常常被拿來當梗，但是策略

x215967912/21 16:11性很夠，當到玩家的回合後需要妥善安排每個角色的位置和

x215967912/21 16:11行動順序藉此得到最高勝率，這就是slg的醍醐味

x215967912/21 16:12但是重生是怎樣? 重生裡玩家的行動幾乎都是看人物行動時

x215967912/21 16:12當下的狀況，例如周圍是否有藍卡? 該回合技能是否有發動

x215967912/21 16:12變成決策非常直覺

x215967912/21 16:13有很多的不可控因素，讓玩家沒辦法做長期規劃

x215967912/21 16:14這是我自己不爽的點，覺得重生玩起來其實很不像slg

safy12/21 16:15 SLG其實也有很多派系, 像是即時策略這種的SLG

x215967912/21 16:15啊是沒錯啦，只是我自己對slg的既定印象

safy12/21 16:15 就算是打AI, 也會依序當下的情報量決定策略要怎麼制定

safy12/21 16:16 真實的戰爭就不會是開場一個指令打到底,而是一敵我互相拆招

x215967912/21 16:16另一點就是我覺得不好玩吧，不過就我自己的問題......

safy12/21 16:17 就像是很多遊戲中都有爆擊, 這種就是不可控的因素

safy12/21 16:18 你爆擊秒掉對方=額外獎勵, 對方爆擊你讓你死亡=負面懲罰

x215967912/21 16:18問題是比重，這件事沒有黑白界線

safy12/21 16:18 那...像是這種不可控的因素, 包含攻擊會miss這些行為

safy12/21 16:19 不也是一種當下要重新調整戰術嗎

x215967912/21 16:19對啊 就XCOM

safy12/21 16:19 其實就簡單一點, 讓玩家SL凹機率凹到我方想爆擊就爆擊

x215967912/21 16:19可是皇二的問題是什麼

safy12/21 16:20 對方不是100%就凹到一定能閃招就好

x215967912/21 16:20皇二的問題是要素很多，但是被動技能跟強化卡片的影響遠

x215967912/21 16:20遠大於其他要素

safy12/21 16:20 只要有隨機要素的東西, 每個人能接受的標準都不會一樣

x215967912/21 16:20像是那個地形命中率補正我完全不知道是來幹嘛的

x215967912/21 16:21我覺得xcom就很ok啊

safy12/21 16:21 這代的命中率基本上就是壞掉的, 人人都100%降低很多運氣了

is112812/21 16:21每次都會有人提地形命中率，我真的很想說

is112812/21 16:21SFC版本以前也是參考用，影響沒到很大

is112812/21 16:22老是提這個真的很有趣

safy12/21 16:22 這遊戲玩到大後期卡片影響也不大啊XD 但是和SFC比又不同了

x215967912/21 16:22只能說我不該腦波弱直接買特典版 真的跟我期待的不一樣

safy12/21 16:22 因為SFC可以用演習直接外掛挑到後面戰鬥

is112812/21 16:23對，其實就自己能不能適應，看到都是不喜歡改變戰略的人

is112812/21 16:23在抱怨戰略遊戲，其實這真的很有趣

safy12/21 16:23 重生不讓你這麼早用等級輾壓對面

safy12/21 16:23 我覺得都有台詞要講必殺技好歹找個配音吧, 戰鬥拉長太悶了

x215967912/21 16:23然後這代我覺得不難，反而蠻簡單的(如果不追求無傷無悔)

is112812/21 16:24這點倒是沒想到，我比較希望戰鬥再加速

safy12/21 16:24 追求也不難阿....

is112812/21 16:24現在的速度真的不夠快，我想要更快

safy12/21 16:24 你一拉長戰鬥又不知道會不會晃神出事, 這個過程又不會心安

x215967912/21 16:24可是我也不想用道具._.

safy12/21 16:25 如果像是一般手機遊戲那樣一場可能不用幾分鐘的話

safy12/21 16:25 賽招還是很蠢, 但就變成了跟機戰一樣一直SL在賽招

is112812/21 16:25我是覺得可以縮減技能發動的畫面，那真的有點多餘

x215967912/21 16:26他們這代幹嘛不乾脆做成手遊(??

is112812/21 16:26敵人進攻的動作也可以加速，不然真的有時候覺得太慢了

x215967912/21 16:26還可以引入時下流行的抽抽要素

safy12/21 16:26 要玩手遊可以去參考誰鍊 不然單機也有FFT獅子戰爭阿

safy12/21 16:27 手遊也有FF幻影戰爭, 不是沒有阿XDD

tindy12/21 16:27既然你講的BOSS是中期BOSS...那根本沒有坦不住的問題

tindy12/21 16:28商店有降攻道具...馴獸師跟遊俠可以遠距離丟

npc77612/21 16:28無印地形明明超重要 你有種下水裡跟章魚打架

safy12/21 16:29 重生版很多地圖都閹割過了, 但我覺得就是製作方的取捨

npc77612/21 16:29或是站淺草加成10的去跟站馬路加成30的對幹看看

safy12/21 16:31 戰鬥長的遊戲是不太適合隨機要素太高, 因為專注力有限

x215967912/21 16:34還好吧 我xcom也是一玩就玩超久

safy12/21 16:34 無印能下水的單位又不多, 忍者還內建水上行走了= =

npc77612/21 16:36不管在水中還是水上 戰鬥能力都是對半砍 重生我還可以故意

npc77612/21 16:36跳進水裡 那個命中率差異等於沒有 基本上全部地形只有移動

npc77612/21 16:37力耗1還耗2的問題 這點不如前作

safy12/21 16:37 我還真的忘記到底補正多少, 這作是犧牲太多原本的遊戲細節

safy12/21 16:38 但是你做這些東西, 聽起來很COOL, 也難保人家不會抱怨

safy12/21 16:39 至少這款我玩起來的快樂程度是比聖火風花雪月高拉..

npc77612/21 16:39(╮′_>`)<風花雪月不是純愛手札嗎(ry

yangtsur12/21 16:41風花雪月根本是爽game了 老師二周目開無雙.用木劍或空拳

safy12/21 16:41 近代FE的問題,那種難度調整就是敵方雜魚強度就是灌水

yangtsur12/21 16:41來給學生愛的教育

yangtsur12/21 16:42機率的問題不只xcom,原罪也常有神奇的機率,不過失誤的懲

yangtsur12/21 16:43罰不算太高 別連續骰到低機率都有技能可補救

safy12/21 16:43 要說什麼就是敵方AI都是智障雜魚平A的那種

safy12/21 16:43 皇2的機率要骰到很難救的機會也不多阿

is112812/21 16:44風花雪月那款才真的是破壞遊戲體驗，戀愛為主的遊戲

kennyhen12/21 16:44正面、側邊、背面攻擊完全無感

is112812/21 16:44技能或裝備有格檔的時候，才會有明顯正面側邊跟背面的感受

safy12/21 16:45 但是會爽阿, 你覺得通關然後寫個三零感想能有什麼好處嗎

npc77612/21 16:45有阿 骰不到方陣 骰不到冥想 骰不到狂戰一敲五 你明明知道

safy12/21 16:45 還不如就看看劇情,手動點一點增加參與感,大家都快樂,齁勝

safy12/21 16:46 冥想這問題不就喝水解決...你要用冥想幹嘛

x215967912/21 16:46為什麼這代不開放戀愛系統(被拖

safy12/21 16:46 方陣是沒差 守備之力沒骰到會比較頭痛一點(25%)

npc77612/21 16:46這些招開出來的話你能打 問題是他就是不開出來 你全部戰術

x215967912/21 16:47https://youtu.be/Ek_sJriWRN0

x215967912/21 16:47這邊也有三零心得

npc77612/21 16:48規劃站位安排行動順切入都等於白工 我覺得戰棋還是不能太

npc77612/21 16:48過RNG 不然我安排戰術要幹嘛...

safy12/21 16:48狂暴之力解包就25% 你全程把戰術都寄託在這些機率上當然不對

npc77612/21 16:50黑 丟 我不應該用狂戰 這個職業沒有存在的必要 這是專門做

npc77612/21 16:51給敵方出來一棒敲你全家用的職業

safy12/21 16:52這就跟你全程打架拚爆擊是一樣的意思啊,只是他機率沒寫出來

safy12/21 16:52如果一開始這遊戲被動發動機率都寫給你看是25% 你要去拚嗎?

x215967912/21 16:53為什麼機率不寫出來啊 我其實不懂

safy12/21 16:53這也是這遊戲的問題點之一, 很多資訊都不透明

npc77612/21 16:54那他又為什麼要做這個25%的鬼東西出來? 不就是RNG

safy12/21 16:54資訊量不足影響到戰略和戰術安排, 而重複錯誤試行這種事情

safy12/21 16:55就不會好玩啊, 至少大部分的人不是來當測試人員的

npc77612/21 16:55對 沒錯 你們通通都給我去用命輪刷到技能跳 我做了這台SL

safy12/21 16:56我承認這款RNG要素很重阿XD 只是我覺得容錯空間也不少拉

is112812/21 16:56我猜，松野不想讓他變成計算機遊戲，而且我也想過，我覺得

npc77612/21 16:56機然後放滿RNG要素就是要你們拉這個霸 我只感受到惡意

is112812/21 16:56都寫上機率，這遊戲感覺變的怪怪的，但又說不上來為什麼

randykaku12/21 16:56大改成以前很多資訊都用不到，真的嘆氣

x215967912/21 16:56這是為什麼這代也不讓玩家算wt的原因嗎

is112812/21 16:57畢竟是為了新世代的玩家可以重新體驗，做改動我覺得合理

npc77612/21 16:57那為啥不乾脆順便把攻防跟技能成功率一起藏起來好了

safy12/21 16:57 WT這代不用算吧, 你的技能上不是都告訴你會增加多少了

safy12/21 16:57 ma...那其實就乾脆做成像FEH那樣,戰場上沒有任何RNG要素

safy12/21 16:59就像FE的成長率也沒100%, 而一直升等也可能臉黑都不跳一樣

safy12/21 16:59所以FE很多人能凹點就凹點, 但FE除了手遊外幾乎不否定RNG

yangtsur12/21 17:00機率寫95% 結果連續幾次 miss也不太爽

safy12/21 17:00這我不會解釋,因為有些人能允許某些RNG要素,某些不能接受

npc77612/21 17:01RNG有RNG好玩的地方 不然打牌遊戲都可以收一收了 放在SLG

yangtsur12/21 17:02期待明年柏德之門三 滿滿RNG

safy12/21 17:02 大不了就SL阿(嘴

npc77612/21 17:02上面也不是不可以 但要適可而止阿 刷卡片 刷被動 刷掉寶

x215967912/21 17:03你可以看一下我丟的那篇，裡面的影片有談論到rng要素

x215967912/21 17:03對戰棋要素的影響

randykaku12/21 17:03不想變成計算機遊戲，但是給你命輪回去凹，怎麼想都有

randykaku12/21 17:03點衝突

npc77612/21 17:04那我直接去玩拉霸好了...

safy12/21 17:07 OK拉,所以手遊像是幻影戰爭這類的都給你滿滿轉蛋

safy12/21 17:07 1%不到的限定角色轉好轉滿

safy12/21 17:13說到這,皇二重生我還真沒在那邊刷掉寶...

cannedtuna12/21 17:14隨機分輸出和輸入兩種 戰棋要的應該是出題的隨機性

cannedtuna12/21 17:14避開解題時的隨機性

cannedtuna12/21 17:14Xcom 沒人會抱怨怪走位無法預測

cannedtuna12/21 17:14但是開槍90%miss就很惱人

cannedtuna12/21 17:14皇家的卡牌點子不錯 讓關卡變化性大增

cannedtuna12/21 17:14玩家卻沒有手段去應對 必須同時增加大量搶牌的機制才

cannedtuna12/21 17:14會有趣

safy12/21 17:17 卡諾普斯能飛就是初期最強的搶牌角色XDDD

is112812/21 17:17應該說，玩家必須以卡牌為中心設計自己的進攻防守戰略

npc77612/21 17:18以前從第二章起就會有一些固定掉寶 不一定很強很有用(回復

is112812/21 17:18從原本可以等敵人下水餃慢慢殺的過程，改成必須主動進攻

npc77612/21 17:19之杖+50=肢障...) 但是偶爾這邊打一點那邊打一點就很有回

Yanrei12/21 17:19我覺得DND那種本來就是從骰子延伸出來的，跟傳統的SRPG還

Yanrei12/21 17:19是有差

npc77612/21 17:20饋感 現在全部寶物都丟去迷宮 主線剩商店貨 連薩笨都不用

tindy12/21 17:21狂戰設計挺有趣的吧..大部分職業都算穩定輸出

npc77612/21 17:21放生到第四章了 甘普偷走的也只是一把普通的商店銃 整個旅

safy12/21 17:21還要刷裝我肯定玩不下去XDD 一套制服穿著就破關不好嗎

tindy12/21 17:21狂戰有靠賽一發逆轉的快樂 雖然大部分都不太快樂

npc77612/21 17:22程都沒有驚喜 說服裝備龍語的小兵他還會先把書吃了再加入

safy12/21 17:22所以我玩騎士阿 普攻普攻二段斬 普攻普攻二段斬..

npc77612/21 17:23以前都是固定掉落阿 賢者法衣 精靈王鎧 要說強其實也沒有

safy12/21 17:24你開什麼龍鱗金鎖我就毒劍丟上去跟你面對面= =

npc77612/21 17:24多強 但是幾件閃亮亮備註有故事的裝備供著也爽

tindy12/21 17:24這遊戲主線之外我覺得很無聊..從PSP到這版 死宮都沒通過

safy12/21 17:25 SFC死宮節奏快多了 一進去就面對面直接幹架 一場不用幾分鐘

tindy12/21 17:25他裝備設計也不有趣 還難刷

safy12/21 17:26重生的裝備只有破關前比較重要啦...破關後EP2強制你打死宮

safy12/21 17:26你打玩死宮基本上有沒有農裝備都能養出一個超級主角

safy12/21 17:28而且另一個問題是要走到EP4需要的遊戲時間太長了

npc77612/21 17:29我打完布朗達就丟著去玩打牌爬塔了 老實講打牌跟戰棋比起

safy12/21 17:29而且可能100小時的遊戲時間有95%的時間都是在看戰場變化

npc77612/21 17:30來RNG比較能讓人接受...而且殺戮螺旋的RNG設計的也比較好

npc77612/21 17:30風險與回報的問題...

hanatan73112/21 17:42拉手鬧你也太好笑哈哈

hanatan73112/21 17:44我覺得遊戲節奏慢 放大了隨機要素給人的不耐感

opiu12/21 18:21把它當成一款新遊戲，不就弄懂機制後調整自己的戰術思路

opiu12/21 18:22看很多負評是玩過舊作發現不能用相同套路不願意改變

opiu12/21 18:23藍卡沒有強勢到成為影響戰局的最大因素

opiu12/21 18:24雷神也在滿裝後就再次殺神滅佛，一箭秒一隻、兩箭秒一隻

harpuia12/21 18:52別用玩傳統戰棋的心態玩這遊戲比較好，戰場上就是要以吃

harpuia12/21 18:53藍卡為主，變成補師一定要拿到兩個機率卡，補血才能穩定

harpuia12/21 18:54近戰和法師想辦法吃攻擊卡，所以鳥人可以大距離移動很吃

ahw1200012/21 18:57所以只玩過SFC版本的 會很難接受嗎?

ahw1200012/21 18:58沒玩過命運之輪啥版本 只玩過超任版

harpuia12/21 18:58香，遊玩過程的樂趣變成是看角色對話，想要玩無雙感的別

harpuia12/21 18:59對重生版有太大的期望，不然會很失望

harpuia12/21 19:00重生版的樂趣是看角色對話，前中期都是要靠近戰卡位一刀

EXIONG12/21 19:01XCOM我是看到打鐵率那麼高就封片了反正玩超過時間退不了款

harpuia12/21 19:02一刀砍，死宮拿到召喚魔法用法師轟炸才有爽感

EXIONG12/21 19:02打鐵MISS一率封片

harpuia12/21 19:02你可以接受這種樂趣，就比較不會失望

EXIONG12/21 19:04皇二時數256小時 XCOM2 1小時

EXIONG12/21 19:05皇2藍卡初期除了身邊的要吃 3章到4章前期感到敵人太多外

EXIONG12/21 19:06撐過就是一片招喚光明了XD 不過幾年前的遊戲了 深度是一定

EXIONG12/21 19:06輸現在的戰略遊戲了 玩懷舊是真的

EXIONG12/21 19:08而且的確很多法術可以在4章前就可以開放商店賣了

EXIONG12/21 19:08例如躍牆術 都拿到飛鞋了 還躍個屁牆呀

safy12/21 19:10N路線我破關前都沒有飛鞋...

EXIONG12/21 19:11飛鞋是死宮36層刷的 躍牆術更久才能得到

harpuia12/21 19:12有些法術真的沒用處，然後還放後期才能拿到

EXIONG12/21 19:13主角裝個野獸殺手雙刀流瞬殺獅鷲拿寶重開

zycamx12/21 19:59龍言語有一招可以固定時間缓回血(10%)，好像只能放1人，印

zycamx12/21 19:59象是在破關後打轉律之塔拿到。可是歌姬拿樂器可以放一整票

zycamx12/21 19:59的人XD，有夠無用。這代法術很多簡化到沒什麼特色，演出特

zycamx12/21 19:59效不同罷了。屬性AOE就一般法術<龍言語<禁咒，附加的效果

zycamx12/21 19:59都一樣就是降屬坑，很沒特色。只有聖屬禁咒和龍言語有順便

zycamx12/21 19:59尾刀除靈的功效。

npc77612/21 20:05當他新遊戲? 他要不是掛皇二演我熟悉的那些劇情跟配樂 我

npc77612/21 20:0595%直接退錢了好嗎XDDD

EXIONG12/21 20:09那些龍語本來就是舊版的問題了 的確無用魔法很多 也不會

EXIONG12/21 20:09花那大量時間修改了 招喚2出現就是畢業魔法

randykaku12/21 20:30其實我也是，商店貨騎士團，一路商店貨到第四章，吐血

harpuia12/21 21:51如果不是因為劇情經典，前中期吃藍卡系統玩起來很苦悶XD

x215967912/21 22:04其實我玩到第四章就玩不下去了._.

x215967912/21 22:04語音跟人物對話我還是很喜歡啦......

x215967912/21 22:04可是育成的部分變得很薄弱，這點我不太喜歡

x215967912/21 22:04然後打起來套路都差不多，搶卡>斬首

x215967912/21 22:06另一點是，雖然我想對很多slg玩家來說這代很簡單啦

x215967912/21 22:07但是玩到1~2章就卡到棄坑的人大有人在喔

Envylo12/21 22:07其實發現 對面地屬性很多 雷神被剋才會癢 可以考慮中間換

Envylo12/21 22:07風

Envylo12/21 22:07後排地屬性比例很高

greydust12/21 22:16其實商店可以合回魔道具 不過只能回10% mp 後期也有回

greydust12/21 22:16魔杖可以用

safy12/21 22:19 不管是什麼遊戲都會有中途就不玩的人拉, 只是比例多寡而已

safy12/21 22:20 我朋友STEAM遊戲也是一堆買了玩不到一小時就再也沒開過的

stormNEW12/21 23:33safy真是護航的不留餘力

safy12/22 00:44 哪災, 我也知道有人玩得不開心, 我也不能改變大家的心情

safy12/22 00:45 但我遊戲也都破了, 想講什麼還要看網路風向嗎

is112812/22 08:33說人家護航的也拿出點內容看看阿

is112812/22 08:33想做酸民也至少專業點，嘴砲誰都會

EXIONG12/22 09:12大氣點吧 有些人就喜歡玩psp舊版無雙 這代改的有點哈扣 嚇

EXIONG12/22 09:12死一些玩家也是無可厚非 銷量都已經不錯了 來點負能量沒什

EXIONG12/22 09:12麼問題

opiu12/22 09:51系統已經改得跟前兩作都不一樣，不就新遊戲?

npc77612/22 09:58那我也很老實的跟你說 這新遊戲不及格 就這樣

npc77612/22 09:59情感上我也很希望看這塊黃金招牌閃閃發光 這部是我價值觀

npc77612/22 10:00啟蒙 ED差不多每天都要聽一次 但是這內容實在是不好...

x215967912/22 12:29問題根本不是哈扣或是難度

x215967912/22 12:29而是玩法被鎖很死

jazon12/22 18:02個人認為是個新遊戲沒錯XD 但是這不就是SLG?

jazon12/22 18:03對面出題你解題 但是解題的方式就看人了 以前可以輾壓

jazon12/22 18:03現在不給你這樣而已

EXIONG12/22 18:13後期玩法鎖很死沒錯 很多遊戲都這樣 但前期我是狂戰到底

EXIONG12/22 18:14有人忍者 恐懼 有人龍戰野獸派 我是不知道鎖在哪裡

twic12/22 20:46商店貨時期太長了

GodVoice12/22 21:07我喜歡騎士海

stormNEW12/22 21:11我不需要提啥論點跟當專業鄉民阿，當肥宅嘴炮多好

stormNEW12/22 21:162022了難道還跟你網路上交心交流談戀愛嗎，多正視現實

stormNEW12/22 21:16吧

safy12/22 23:21 當嘴砲鄉民也沒什麼不好啦, 反正大家都不是什麼公眾人物

reynold34512/23 18:32皇2真的很阿雜，王開場都四卡片全吃滿

reynold34512/23 18:33除了坦之外法系根本一刀被秒的，這到底戰略性在哪

twic12/23 18:38我法系沒被秒過 你站位是多差