[請益] 請問買ETF跟買房獲利已經黃金交叉了嗎?
買房
優點是可以5倍槓桿(第2棟以後應該沒辦法)
不過缺點是租金連2%都沒有
而且有租不出去的風險,或碰到個奧客也很麻煩
至於價差的部分現在大多已經看高
短期大概也沒什麼價差可以賺,甚至實價登錄都往下走了
未來即使房價往上走,漲個3倍5倍大概也很難
買ETF
就以公認沒什麼價差純股息
報酬最差的00878來說好了
每年穩定6%以上,有價差就當多賺的
有借出的話大概還可以再多個0.5%
那高手的話還可順手低買高賣再低買回補,兩頭賺
簡單說房子雖然有五倍槓桿,但是未來價差大機率漲幅有限
績效最差的00878每年穩定6%以上還可以順便借出當收租,或者加減低買高賣低回補
更不要說其他績效更好的ETF比如50、正2、56
所以,買ETF跟買房,獲利已經黃金交叉了嗎?
謝謝
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你是不是看不起我們偉大的__?
分別在兩個板問會有兩種完全相反的答案的問題XD
你484未來人 你怎麼知道房價漲不上去
以目前台灣的薪資成長幅度 你覺得2000萬的房子有可能賣到1億嗎?
※ 編輯: QQQwe (1.200.161.254 臺灣), 05/14/2023 15:58:21個人認為是
經濟火車頭
藍綠政府都吃房地產業奶水長大的 不可能讓房地產泡
沫的 想太多 想小跌都不行
業配好多喔878到底多缺人買
同8樓,業配文
要比較房產投資,那也是跟個股股票比,而不是ETF
說真的還不如無腦692+6208
不要亂比好嗎
好葉喔
你是股息教主嗎?
878發明家
黨都說是經濟火車頭了
10年前買gg,現在5倍
貸八成買房租人,實際租金報酬率沒這麼低
兩個不衝突 自住買六都就是勝利方程式
買房可以槓桿,買ETF也可以,尼這啥優點???
是,只是買股票你抱不住,結案
除非執政黨放飛自我,不然誰執政都一樣不會讓房地
產垮的
我沒有說房地產會垮啊 我只是說漲不太上去 因為說可以收租的是不是想得太美好了,租不出去怎麼辦
你看興富發的政治獻金 最近安全下莊 再想想
買房投資就是搞笑 永遠比不上指數投資
買來自住那另當別論 那是必要需求
房價不會跌 結案
我沒說房價會跌會賠錢阿 我是說"漲不太上去,或是沒辦法漲個3、5倍"
貸款再開40年會再漲500w up
台股資本利得免稅 跑去買房投資然後被課20~40%價差
稅 簡單來說就是搞笑
etf你也能質押就等於開槓桿了啊,賺的沒比買房少
股票買賣T+2 不論是臨時有需求還是黑天鵝隨時出清
所謂股票抱不住本來就是兩面刃
房屋買賣都是月起跳 你急著要賣時就知道痛
股票對決一定贏。不要不信
當然 自住就沒這些問題 問題出在把房拿來"投資"
真的這麼看好房市 你大可去買REITs 或其他流動性佳
的房市連動標的 而不是跑去買賣房被課利得重稅
很難漲,但會向一些澎風股大跌嗎
人家在交0.3%證交稅時 你跑去買賣房被課45% 搞笑
各國房市跟股市指數基本連動 怕個股出問題 就買指數
買指數 你就不用怕個股爆雷 或買房變凶宅
看半天房子地點建商blablabla課稅blablabla
結果沒一個打得贏指數投資的
房屋要錢貸款就好幹嘛花幾個月賣
光是價差要繳幾十%稅就永遠比不上股市投資
美國各類資產報酬,能打敗指數的就是reits
短期買賣才有幾十趴稅問題,而且是賺超過5%才有稅
你拖得再長 也還是要交20%
買ETF也能槓桿,看敢不敢借而已
你自己也說了 就買reits就好
哪來的20%,笑翻
如果你真的看好房市 那就做房市的籃子指數投資
買reits不如自己操作
reits也不是指數
哪沒20% 不要跟自住搞混
買ETF或個股,有高有低,你還得抓準時機才行。
從來沒交叉過
房地產轉手三次那間房就等於是政府的,連這都不知
道?
某樓是不是根本沒買賣過房
哪來20%啦,就算非自用,超過10年也是扣完費用之後
淨賺部分15%
笑翻
看別人的話看一半在那笑翻 原來是個搞笑仔
誰看一半 你自己講20% 誰搞笑
→ aria0520 : 你拖得再長 也還是要交20%
明明就不懂 在那邊胡說八道不知道為啥
最開頭就再講資本利得了 當然是在講價差的課稅
笑翻 就跟你說15% 你還在20%
而且要弄成自住並不難啊
問就是正二
正二可能還比較能打
你不開槓桿買大盤要打贏五倍槓桿不容易
基本上不用甚麼價差 光房租就能弄出10%年化
搞半天又把槓桿內建進去討論 房仔都這樣搞笑的
笑翻 當然要看槓桿 不然
有沒有不懂亂講講錯甚麼20% 就開始鬼扯的八卦
你要槓桿太多方法了 你現在信貸500萬也是2%
這個其實看對房價的信仰值
你借到500萬再講
笑翻 我就問你 一直鑽那牛角尖有啥意義
其實不用看房價
看你是否相信房價是否一直這樣持續上漲,不會像日
本那樣陷入失落期
10幾20%的稅 跟0.3%證交稅 能打嗎 不在同個數量級
笑翻 我是真的賺到錢的人 誰跟你鑽牛角尖
就跟你說有賺到錢才有稅
而且我們講這都是極端長的例子
賺一點點 然後說不用稅 有屁用
買房再爛也比878好多了
最短一年45%
我自己是08年買的台積電 不得不說賺很多倍
那你這個假設前提就不對
但同一年買的房子賺更多
誰在跟你假設
我同樣一筆資金 投入股市跟房市 都能賺1000萬
你賺到一千萬了嗎
一個被扣200萬 一個不用 有沒有差
笑翻 問題就是你沒賺到1000萬啊 XD
08年買房的 到現在普遍大概都賺一千了
不好意思 遠遠超過... 1000萬才多少而已
遠遠超過是多少? 買大盤ETF賺的?
一直問人有沒有賺1000就很搞笑
你過去十年就算買0050也能賺兩倍
過去十年就是做什麼都能賺 只要你抱住
好了啦 你連500萬信貸都借不到 也是拿500萬出來講
兩倍哪有多少
我的房從08年到現在也是約兩倍 根本差不多
你的房如果賺兩倍 加上槓桿超過10倍了
你又知道我500萬借不到了...?
誰跟你差不多
笑翻 你在Loan自己就寫了XD
又加槓桿== 這就是搞笑的地方
我寫我借不到...?
槓桿很正常 哪裡搞笑XDDD
你是不是閱讀有障礙 開放300萬以上不代表借不到耶..
那你借到了嗎
我DBR22倍早就超過500萬了
那也沒多少
你真的很搞笑 一下問有沒有賺1000萬
然後又在問借不借到
翻 一千萬是你講的好嗎
→ aria0520 : 我同樣一筆資金 投入股市跟房市
主立論講不過人一直扯東扯西 很難看 XDDD
都能賺1000萬
誰講不過你XDD
我那是舉例 好嗎 不然要講真的 我都賺幾千萬了
就跟你說我同一年買的台積電跟房子 房子賺比較多
台積電我77塊買放到現在
類比兩者都賺一千萬是舉例 要凸顯出200萬的差別
幾千萬也沒多少啊XDDD
然後一下翻人貼文 文字理解還有問題 好可憐
是不是有點自卑
笑翻 剛剛鬼扯20%的才可憐吧
誰自卑啊
一直這沒多少那沒多少 問也是你問 都你在講 笑死
好可憐
是不是很在意
笑翻 一千萬是你自己舉的耶 我只是反問你賺到沒而已
我也沒說我賺很多 都你問的 然後問完又說沒多少
賺超過兩億再跟我講
都我問的?
笑翻 一千萬是你自己舉的耶 我只是反問你賺到沒而已
都不知道這樣就能傷害到你
然後說500萬信貸第一反應是借不到 哀 我也看懂了
笑翻 看來是問你有沒有賺超過一千傷害到你吧
笑翻 看來是問你有沒有賺超過一千傷害到你吧
哀 不用再勉強了 我看懂了
不用寫兩次..QQ
笑死
我們就別再講這傷感情了 回到我的舉例吧
你如果真的08年買房賺兩倍 應該知道其實加槓桿不只
我這次舉少點 各賺100萬 一個要課20萬 一個不用
傷感情是你自己吧XDD
問題是 不是各賺100萬啊
房子可以是五倍啊
你要討論這個當然要去槓桿
我就說了 我同一年買的台積電 打不贏房子
因為我股市指數投資也一樣可以槓桿
為什麼要去槓桿? 房子常態就是有槓桿
討論一個投資標的預設加入槓桿是無法討論的
可以 但你有做嗎
不然我TQQQ內建單日三倍槓桿過去十年都幾百倍了
不會 就直接看正常操作的獲利就好
哪裡無法討論 ?
甚至不用信貸或其他貸款
是 的確 如果TQQQ那就真的能打
但不加槓桿的大盤 很難
依照股市房市長期走升原則 我要開3倍以上槓桿
那給我一個理由 不買TQQQ 跑去買實體房
因為光房租就能達到ETF的大約10%報酬
你可以買TQQQ 但你剛剛是要買TQQQ嗎?
那我問你 TQQQ本質上就是指數投資的單日三倍槓桿
你剛剛明明就說台股 台股也有TQQQ?
你剛剛明明就說台股 台股也有TQQQ?
你要比較沒去槓桿的標的 那我就以有槓桿的ETF
你可以買TQQQ啊 我也有買
問題是台股沒這個標的
你頂多說正二
我剛剛也說 正二就有機會
那你可以信貸+指數投資
但不加槓桿 大盤 ETF要贏很難
一樣可以開到五倍
那我也可以信貸當頭其啊XD
獲利無限大
依我剛談到的 利率也才1.98%
我說了 就是拿正常投資模式講
那我也可以信貸當頭期啊XD
所以我就說要內建槓桿就沒法討論投資標的本質阿
正如你說的
不會 就以一般正常投資模式講就好
房子五倍是正常的 買正二也是
頭期完全可以用信貸 這我最近也有在想
那就只是在討論槓桿本身而已
而且房子的威力 其實我還沒談到
你要講的是 哪個標的比較容易開出低利高槓桿
基本上 膽子夠大 六年左右 投資規模成長一倍
這個槓桿ETF也做不到
而不是投資標的本身 這是兩個問題
願聞其詳
錯 槓桿是一個很重要的因素
沒關係 先講你的
房子因為5倍槓桿 所以還6年左右你能還出一個頭期款
所以每六年你能多一倍房子 20年1->2->4->8->16
當然 這個還是得看情況
但股票是不太可能這樣倍數操作
這個一般人現金流應該撐不住吧
你買房 就有租金當現金流啊 XD
10%報酬是本金只算頭期吧?有沒有扣利息啊
@a9當然有扣利息
你的租金能讓你還利息但還不了本金阿
房板就有很多倍數操作的例子
不會 我的房子可以抵本利和 還有多
這個在房板叫做自償
我買的每一間房子都能自償 或起碼幾年內就能自償
更正 自住的不算
自償就是每個月的租金>本利和
基本上付了頭期款之後 就不用再付錢 六年後借出來
再買兩倍數量的房子
誠實說我不太懂 你能解釋詳細點嗎
你買房30年期貸款本息均攤
不用額外現金流可以靠租金付每月的本息?
看完這篇有問題再問我 這篇教你怎麼花20年住進7000
萬的房子
對不需要額外現金流 靠租金可以付本息
好 我晚點看個
我2020年買的一間 貸款8萬左右 但租金是12.5萬
不是房價漲價,是貨幣貶值,4萬換一元有聽過嗎
我剛增貸 下個月會再去買一間 目前目標有兩個
一個600萬左右可租1.8萬 一個接近1000萬可租3.5-4
萬
這兩個標的 都能做到自償 或是一兩年內做到自償
假設20年貨幣4萬只值現在1塊錢,猜猜看現在2000萬
的房價多少?
基本上 房價有漲 就能擠出來買一間增加現金流 現金
流又能增加你能貸款的金額
原則上就是在賭政府不升息,你賭對了
00878哪裡報酬差現在都比0050強
五倍槓桿最強的地方不是五倍, 而是因為五倍槓桿
所以你每六年可以存到一倍的頭期款
護國群山怎麼輸 地段要挑對啊
PTT只會跟你說買正二
ETF獲利也要往下了
所以你的資產規模會是X5之外 每六年再X2
現在買房最重要的是選地點跟屋況 這其實蠻專業的==
阿股市不也一樣 難道一天到晚突破3萬4萬5萬點嗎
雖然貸款也隨之增加 但正獲利的情況下你的資產規模
擴大 獲利就會暴增
這唉低看到就知道不必認真
房市看高??
20年前我爸也說房價到極限
短期內買房不是最優選項,但時間跨度拉到20年也不會
是不好的選擇。
你又知道__價漲不上去了?
竹北笑而不語
正2報酬真的好,不輸竹北
以前也許是 但你覺得竹北還有辦法再漲3、5倍嗎? 難不成3000萬房子漲成1億5,我是覺得不太可能
買房的優點是五倍槓桿? 那你應該拿五倍槓桿買ETF
不是直接賺爛
升息環境下,絕對不利「房市投機」
買房有政府用生命護盤,不是股票能比
擔心政策不利,但是買房蓋房的資金槓桿這麼大,結果
還沒有社會新聞,這不是很奇怪嗎?
故意問給大家吵的
878就是聖杯,買了穩賺不賠
沒有,00878績效其實很爛 這邊講00878主要是拿績效公認爛的etf出來比
從萬八無腦006208的我還在賠呢
你去問GG MTK為什麼拼命買房 躺平租屋就好啊
買房原來一定得五倍槓桿
每個炒房仔都是直接用5倍槓桿去算,說實在我也覺得很神奇 第1棟能貸8成也就算了 連2、3、4棟也全都是貸8成,買100棟也是貸8成 真的很厲害,這種事情就算是公務員都沒辦法
想無風險套利 去搞詐騙應該比較快
買房租金你用%數去比我覺得你也是奇%
不買房沒差 不要四十歲當租屋左膠 喊居住正義
我想你不懂台灣
又在獲利無限大了 你資產沒無限大怎麼會獲利無限大
真的是會計財務都零分欸
樓上, 分母為零就無限大了 跟分子無關好嗎
數學零分嗎
以現金流角度看 你能全額貸 然後每期現金流為正
就是無限大
你零放分母 你連數學都不好
你a/b b可以趨近於零 但不能等於零 你放零 出來就
是無意義 根本無法比較
不用爭論那麼多,如果你股票贏房產你獲利就能買房
,不能就是輸房產
那種狀況也不適合用irr 用cagr計算資產成長速度
泡泡需要請繼續變大 才會破啊
實際上就是會講出資產報酬率無限大一定就是財務觀
念有問題 因為這東西根本不存在 自創概念而已
你計算資產成長速度 就會有一個數字 就可以比較 在
那邊講無限大 我問你 你報酬率無限大 阿你資產怎麼
還沒超過巴菲特
今年資產*報酬率 =明年資產 你可以把你的資產跟報
酬率放進去看看 你在跟我說你的報酬率是不是無限大
cagr沒辦法算期初為0的好嗎
期初 資產淨值為0, 期末10, 10年 你算CAGR給我看
cagr就是只算資產面的增長 不是淨資產增長 懂了嗎
找本書讀一下拜託 看你在那邊無限大看了都尷尬了
用你那種奇怪算法 信貸買股票債券房地產etf任何資
產 報酬率只要第一期是正的 都會變成報酬率無限大
你這計算方法到底有啥意義
CAGR明明就看淨值
買任何資產都無限大 那你這種算法有啥建設性意義嗎
喊爽的而已
不看淨值的話 我去貸款CAGR會成長?
無限大本來就喊爽的啊 不然咧
大家都看得出來無限大只是因為分母是零
那沒事了 你要喊太陽從西邊出來也可以 反正喊爽的
不是 你跟大家講解解一下 資產10萬 跑去貸款100萬
CAGR是不是1000%好嗎
既然你宣稱只看資產 不看淨值的話
ok 壽險公司投資部cagr都無限大 讚噢
壽險公司的錢都借來的 你這樣算不就cagr都突破天際
照你的算法一樣突破天際啊XDDDD
沒有人這樣算的 你cagr就是看資產run一陣子之後到
底可以帶來多少capital gain跟利息 你分母要放取得
成本 而不是你取得之前的 你個人的淨資產
壽險公司也沒有錢都借來吧 資本適足率是正的就不會
錢都借來
幫嘘某I
哪會 我的算法就是 (資產孳息+資本利得-資金成本
)/取得成本 這樣算出來就很正常啊 全世界都是這樣
算cagr 就只有你在那邊無限大
人家的期初資產=取得成本 這樣懂了嗎 不是你個人的
淨資產 你根本完全搞錯還在那邊大放厥詞
取得成本是甚麼? 不用扣貸款?
房價現在谷底 懂?
@@ 假設你200買1000房 它漲到1100就好
1100-貸款800-現金200=100
100/原始資金200不是賺50%嗎
如果你可以無條件貸款,連原始資金200的部分都不用
,不是無限大媽
房地產最大優勢就是槓桿啊,你一般中產唯一能從銀
行搬那麼多錢出來的方法,有錢人不適用因為他們不
用靠房產抵押就能借錢,不了解槓桿優勢就無法理解
房地產強大之處
說50%的有考慮過房地合一稅45%,仲介費4%嗎?
其實不用二分法 都有不就好了
不要透過賣掉變現 不就沒有合一稅跟仲介費
而且房地合一稅也有節稅方法大家都在用
慘啊,房市冷到要來股版洗文找人接盤
笑翻 只是有人問而已 誰洗文
邏輯死去才慘
請問I大,如果房租<貸款本利合是不是就代表房價過
高,不是投資的好物件?
今年房市不用想了,期待明年吧
如果你的投資策略是長期持有賺房租, 那這當然不會是
好的出租物件
但也不能只看一時的房租就是了
就算加進去其他費用 60x0.55/200也還有16.5%
又沒人規定只能買一個 你可以都買啊 一定要全押一
邊嗎
為什麼股票不能開槓桿 還是你資金大到幾千萬
如果新鮮人資產幾百萬,有穩定工作信貸開槓桿買股
也可啊。至少可以開兩倍
我是Life cycle investments 推崇者 目前信貸250萬
2倍槓桿睡的很安穩
當然你要說房貸五倍更屌 也是有道理。但房產要開到
五倍其實也不容易,更別提稅率跟搞租客也是有時間
成本
一直都沒有交叉啊 你大盤ETF長久讓大5倍一直都贏
但是跟平均房價比 有些地方房價偏低有可能輸
資產到一個規模這些都會持有,不知道爭這有啥意義
黃金蕉叉
左欺右扒扒欺扒
很多人愛比200萬頭期 vs 200萬投資股票etf 我認為
不合適 會壓200萬買股的人 他買房基本都是遠大
於200萬頭期的
房價只會漲破天,我說六都精華帶,鄉下就難說啦
等等你租金的%數我覺得要*槓桿倍數阿!
房子開5倍是基本不是容易,非自住隨便都開超過5倍I
大講解過,股票不是幾倍問題你一般中產信用上限就
在那,你有在跟銀行打交道就知道
鄉下喔,我上禮拜剛好看到三芝一個大樓社區疫情前1
4萬現在約20萬,更鄉下你也可以找找看
對有錢人來說沒意義但相信各位九成五都不是有錢人
大家一般中產而已
房子不太可能租不出去誒,我從來沒有租超過一週的,
幾乎都秒掉,這個因素可省略
沒房先買房 有房買正二
現金流夠強當然槓上正二會很爽
每個人投資條件不同、需求不同、能承擔的風險也不同
878是很穩定、抗波動的標的,買完不用顧又有配息領
只能說每種投資標的都有適合的族群啦
這次不一樣
看豪宅線上下附近的價錢不就知道 房貸槓桿很恐怖
買火車頭就對了 台灣X蟲一堆
火車頭你敢嘴
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[請益] 00878配息堪憂,應該存哪檔互補啊?如題,前幾天版上有人整理00878目前成分股殖利率一片慘澹 [情報] 00878的成分股目前公告的股利 裡面一堆殖利率3、4%,還有一堆金融股沒公告… 去年老媽跟著大家進去存,體感上這檔漲不太動,但畢竟是高股息ETF也不追求多少價差53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是,股債配置的重點從來都是長期投資(至少10年,最好20、30年) ,獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險, 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債(美國公債)的相關性是低負相關,本來就可能在某些時候 同跌,本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言34
[標的] 定期定額季配息ETF 最強的竟然不是00878?1. 標的:00878/00900/00713 2. 分類:討論 3. 分析/正文: 在板上第一次發文,來分享一下我看季配息ETF的發現 我去年開始工作後有小小積蓄,決定來投資股票,強迫自己理財27
[請益] 放空會長期扣血的ETF問題各位前輩們好, 最近看槓桿型ETF有些不懂的地方想請教~ 先不管現在台灣指數位階 一般人會長期投資0050因為世界經濟會向上 那為什麼沒有人長期放空台灣50反1呢?22
Re: [請益] 美股比台股好做?如果帶著台股的做法去做美股,那麼能賺錢的還是能能賺錢,當韭菜的還是繼續當 韭菜,不會因為因為你在台股當韭菜到了美國就會變成巴菲特一樣。 如果投資美股沒有善用美股不一樣的地方,那韭菜到哪裡都是韭菜,投資台股跟美股 沒有差別。 美股的第一個特性,就是包羅萬有的ETF,正向反向,一倍槓桿兩倍槓桿,不同產業,20
Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式有提到用leaps call開槓桿, 好奇這種方式長期是否就可以勝過房貸開槓桿(外加使用3倍槓桿etf)? 1.例如現在買tsm 20240129, strike price 70(delta=0.87), 大概就等於開2倍槓桿10
Re: [閒聊] 請問房地產投資和股票投資哪一個穩?那是之前沒有0050 0056 現在有ETF 無腦存股就是這樣簡單 大盤10000以下開始買進 跌越多買越多 最好可以跌到6000以下12
Re: [閒聊] 買不起房,靠存股退休行嗎?存etf一定要存槓桿 但一定要分批投入 而且買etf連主動選都不用選 買房還要挑 我就舉tqqq為例子 你只要每年都在第一天開盤用收盤價買進當年全部金額4
Re: [請益]魯蛇公務員請教,各位高富帥投資規劃問題我覺得第一你要先想好未來那房子頭期款的應用,有要買房嗎? 打算多久要買? 在 QE 還沒結束前,房價都是上漲的趨勢,最近剛買房可明顯感到房地產熱絡的狀況 如果你打算三年內想置產,我覺得現在買會是比較好的選擇,你現在拿頭期款來投資 投資報酬率是以 300 萬為基底在算的,而房市基底至少千萬起跳,依你保守的投資方式 很難追上三年內房價的漲幅2
[請益] 正3倍ETF 還是空反向3倍ETF?想請問一下 如果要用3倍槓桿ETF 請問是買正向的3倍ETF 拼吃每日耗損 還是空反向3倍ETF? 每天槓桿ETF都會耗損 如果是買就每天吃耗損的虧損 但如果是空單的話 就能吃到跌價的價差 但是空單部位是要融劵的 每年的利息算下來 年息18趴 請問 3倍槓桿ETF的一年耗損所反賺的錢 大概一年是多賺多少啊? 能抵消掉
XX
[心得] 大家小心凱基證券會亂報違約交割14
[情報] 11/21 WCI 下跌 0.8%5
Re: [情報] MSTR 漲幅超越NVDA TSLA2
[標的] 8044.TW 網家 統一私募入股多2
Re: [新聞] 談川普當選影響 力積電黃崇仁:免擔心「6
[標的]NVDL高歌離席 再慢慢找新標的2X
[標的] 2330台積電 年底前 跟著我們空下去