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Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資

看板Foreign_Inv標題Re: [請益] life cycle investment vs 買房投資作者
Intension
(心感)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:118

諾貝爾經濟學獎得主的獲利公式有提到用leaps call開槓桿,
好奇這種方式長期是否就可以勝過房貸開槓桿(外加使用3倍槓桿etf)?

1.例如現在買tsm 20240129,
strike price 70(delta=0.87),
大概就等於開2倍槓桿
(以股價102*100股來比較),
外加不斷sell call降leaps成本,
因為深度價內又是優質股,
到期應該很難變成價外
(除非真的遇到嚴重股災),
到期不論如何就買下來,
然後再循環一次,
保守的選spy leaps call,
也是至少選delta=0.7以上(時間選一年以上),
因為到期會買下,所以沒有歸零風險,不清楚還有什麼沒考慮到?
或有更好方法?

2.房版常說的買房後再用理財型房貸,
問題是現在房價通常就佔去2/3薪資,
就算只貸800萬以中位數薪資還是很吃力,要如何再貸理財房貸?
房價漲了可以貸沒錯,
但問題就是負擔會蠻大的,
(原本房貸外加利息)。
如果是自住應該也無法長期這樣開槓桿?
隔套其實也是門專業就不討論。
而且其實失去了頭期款的機會成本。

3.好公司大家都知道如tsm.aapl ,
接下來10年每年繼續買我也安心,
也認為還會有不錯的漲幅,
如果真的認為挑個股危險,
以vti 90%,spxl 10%外加leaps call,
年化要20%以上不是問題,
(印象房版算過有20%就不一定要買房,剛需生活品質不考慮)
3倍槓桿風險頂多下市,
但只放10%風險應該可控,
外加未來美國還是可以再QE。

例如以十年前買600萬房,頭期款120萬,
每年投12萬,
2011到2021會有1081萬,
https://i.imgur.com/DxnE9Ch.jpg

圖 life cycle investment vs 買房投資
以過去10年桃園漲幅(雙北漲很多了用桃園比,以生活圈在北部的買自住)
一樣600萬房,10年過去也漲到快1千萬沒錯,但扣掉成本,
股票這樣開槓桿就勝過房子了(還沒加leap call),
https://i.imgur.com/lSqolMj.jpg
圖 life cycle investment vs 買房投資

另外好地點的房子通常已經漲的很高,
如雙北漲幅其實很有限了,
還是未來10年可以再漲10倍(或桃園可以再10倍?)?
薪資不提高我想很難,
所以很多人才去中南部買,
問題選中南部又要挑到未來可能有不錯漲幅的,好奇一般人要如何辦的到?
https://i.imgur.com/WA3malv.jpg
圖 life cycle investment vs 買房投資
https://i.imgur.com/ucdcyMN.jpg
圖 life cycle investment vs 買房投資
但單純買指數我想很多人做的到

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.236 (臺灣)
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abyssa104/06 15:28比較好的做法應該是先股後房 存到頭期款兩三倍再買房

abyssa104/06 15:28讓股市獲利也幫忙cover房貸就輕鬆很多了

MinaseShou04/06 15:34股市波動性比房市大很多,真的大跌時能不能承受住這

MinaseShou04/06 15:34種帳面虧損,沒遇過真的要打個問號

MinaseShou04/06 15:36增貸基本上可以用寬限期,到期再重新鑑價借新還舊,

MinaseShou04/06 15:36當然信用評分跟收入要可以過銀行標準

MinaseShou04/06 15:37三倍ETF可以試看看伯格頭論壇的HEFA策略,只是最近類

MinaseShou04/06 15:37停滯性通貨膨脹的總經讓這個策略表現有點糟糕,不過

MinaseShou04/06 15:38長期期望值應該還是蠻可觀的,適用打一筆資金後就先

MinaseShou04/06 15:38不加碼,做長期的

daze04/06 15:38Buy leaps call有其優缺點,我雖自己不用,但也是有某些人可

daze04/06 15:39能會適用。但搭配sell call我不是很建議。

Intension04/06 15:39非常保守的人可能真的沒辦法承受帳面虧損吧,但年輕人

Intension04/06 15:39其實有很長時間可以承受風險,除非認為美國沒有未來。

daze04/06 15:42buy leaps call是增加槓桿,sell call是減少槓桿,互相抵銷

daze04/06 15:42之餘,還有一堆摩擦成本。

Intension04/06 15:44請教daze大,leaps除了有時間虧損以外,不能領股息(但

Intension04/06 15:44台灣人領股息應該不划算?)外,還有什麼缺點呢?不建議

Intension04/06 15:44sell call是因為賣飛風險嗎?謝謝

Intension04/06 15:45sell call部分了解了,那leaps缺點請教是?

Intension04/06 15:46因為不想被追保證金,所以才想說用leaps,不然可能期

Intension04/06 15:46貨更好?

Intension04/06 15:48同意先股後房,因為以生活圈在北部,要如何了解中南部

Intension04/06 15:48的房子甚至獲利,指數對我比較容易

Intension04/06 15:56謝謝m大提供資訊!

daze04/06 15:56put-call parity,C=S-PV(K)+P。如果你只想要S-PV(K)的部分

daze04/06 15:57,只買C等於是額外多付了P的價值。如果你覺得你也很需要P,

daze04/06 15:58那只買C就是完美解答。

daze04/06 15:59另一個問題是,要預測幾年後的dividend,有很大的不確定性。

daze04/06 16:00這些不確定性,market maker會以bid/ask spread的形式轉嫁給

daze04/06 16:00散戶,使得LEAPS的spread相對不友善。

Intension04/06 16:01請教m大,hefa策略是什麼的縮寫嗎?

MinaseShou04/06 16:03share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

MinaseShou04/06 16:04https://myppt.cc/z1AFDB 我縮網址了,參考這個

MinaseShou04/06 16:04UPRO跟TMF 的組合,基於risk parity設定比例,定期再

MinaseShou04/06 16:04平衡

MinaseShou04/06 16:05不過最近常常股債同跌XDD 短期會拿的很痛苦

Intension04/06 16:25請教d大,找了一下資料,c=call,k=屢約價,s=股價,p=p

Intension04/06 16:25ut,請問pv是?這樣代號對嗎?

Intension04/06 16:26謝謝m大,升息外加殖利率倒掛,這組合真的最近很痛苦

MinaseShou04/06 16:28也是這種痛苦時間,看是用DCA或是價值平均法再慢慢建

MinaseShou04/06 16:28倉,也許過個幾年回頭看又覺得還好

Intension04/06 16:30*k=履約價

daze04/06 16:31PV = present value

Intension04/06 16:58請教d大,所以如果C<S-PV(K)+P就是好的buy call時機嗎

Intension04/06 16:58?謝謝

Intension04/06 17:21還是用大盤每跌10%,分批買一次leaps會好一點?

Intension04/06 17:22delta選0.7以上

a137904/06 17:57leaps記得轉倉...不要傻傻給人扣時間價值

a137904/06 17:57買個兩年後的 一年轉倉一次

a137904/06 17:58不過TSM的call流動性不好 滑價嚴重

willism04/06 18:16TSM直接現股開2倍槓桿,保證金50%

willism04/06 18:22,大概是買leaps的1.5倍

daze04/06 18:46理論上是套利機會,但通常輪不到你買。我想說的是,買C划不

daze04/06 18:47划算,取決於你想不想要P的部分。想要P就比較划算,不想要就

daze04/06 18:47比較不划算。

daze04/06 18:47我自己是不太想要,但也許你想要也說不定?

jim8022704/06 18:51剛好買房快十年 房價也剛好是600 頭款120 前陣子銀行

jim8022704/06 18:51詢問貸款鑑價確實破千了 照vti漲幅確實不差太遠 其

jim8022704/06 18:51實如果有自住需求的話 先買房也不是一件壞事 看各人

jim8022704/06 18:51心理波動承受度

daze04/06 18:51雖然理論上不想要P也可以賣掉,C-P=S-PV(K)。但是LEAPS的BID

daze04/06 18:52/ASK spread太大,多賣一個P又要吃虧一筆。

daze04/06 19:24put-call parity是option的重要基礎概念。如果覺得不熟,可

daze04/06 19:24能不必急著交易...

daze04/06 19:26市場上很少有無風險套利的機會,大多還是拿你不想要的風險,

daze04/06 19:28換你比較願意承擔的風險。如果不知道自己想要哪些風險,探討

daze04/06 19:29交易工具與策略只是增加干擾而已。

Intension04/06 20:50抱歉看到數學公式就不太行@@,如果按公式,我不想要pu

Intension04/06 20:50t,那可能比較不划算,但是如果資金少想開槓桿,因為

Intension04/06 20:50不想被追保證金所以不能用期貨(不想要的風險就是爆倉)

Intension04/06 20:50,所以才想leaps優質股,多付的就當利息費用,畢竟信

Intension04/06 20:50貸雖然1.6%,能借的還是有限,不然就是槓桿etf。還是

Intension04/06 20:50這篇文提到的swan 可以當作另一個工具。

Intension04/06 20:51https://reurl.cc/mGEr67

Intension04/06 20:522020最大回撤居然才-11%,長牛期間回報大多數期間也不

Intension04/06 20:52輸spy

Intension04/06 20:54但是升息階段回測就不太好了,跟upro加tmf策略一樣

Intension04/06 20:58願意承擔回撤的風險,只要不會被追繳保證金就好,知道

Intension04/06 20:58如果股價下跌,leaps call下跌也會更嚴重,但如果標的

Intension04/06 20:58是優質的,中間下跌可以承受

heavydog04/06 23:15Sell call會減少LC的獲利,除非你每次都這麼好運沒衝過s

heavydog04/06 23:15ell call的履約價而賺權利金,衝過你就享不到它之後噴上

heavydog04/06 23:15去的高報酬

heavydog04/06 23:15轉倉等於凹單,帳面的虧損不會憑空消失,金融市場就是你

heavydog04/06 23:15賠錢另一頭有一個人在賺錢,不會因為你凹單凹到賠錢變賺

heavydog04/06 23:15錢…

daze04/07 00:44poor man's covered call未必會賠錢,但poor man's covered

daze04/07 00:46call跟Lifecycle investing邏輯完全不同,魚與熊掌不可得兼

daze04/07 00:54。先確定自己到底要做哪一套,不要自己混淆自己。

isaacwu97404/07 08:01Leaps call的成交量,就算是流通性最好的SPY也很稀少

isaacwu97404/07 08:02,何況你還想交易深價內的,這不是做不做的問題,每

isaacwu97404/07 08:02天成交量跟未平倉量都掛鴨蛋,根本就做不了,那個買

isaacwu97404/07 08:02賣價差大得望而卻步。

Intension04/07 10:15因為只開2倍,所以打算到期買下,所以也不會轉倉,只

Intension04/07 10:15是要承擔時間到了股價比履約價還低的風險,但優質股除

Intension04/07 10:15非遇到嚴重股災,不然時間到又深價內可能性應該比較低

Intension04/07 10:15

Intension04/07 10:16*時間到變價外

Intension04/07 10:33如果等大盤每跌10%進去做深價內(如現在),可能比較有

Intension04/07 10:33機會成交?

heavydog04/07 11:03你是要做put還是call,大盤跌你做sell put在深價內,你的

heavydog04/07 11:03成本超高,遇到大盤跌或是股災,想要持有股票,你應該要

heavydog04/07 11:03做deep sell put(深價外)吧

Intension04/07 11:15leap call

Intension04/07 11:26至於流動性價差問題,就依照前開公式計算,外加自己預

Intension04/07 11:26設2年後願意承接的股價掛限價單。能否成交就看市場了

Intension04/07 11:26。如果股價盤整或下跌,至少少了一半以上資金被套住的

Intension04/07 11:26機會成本

Intension04/07 11:33一定會有價差(就當利息),承受中間下跌風險,這樣是否

Intension04/07 11:33可行?

heavydog04/07 11:36LC主要是賺權利金的超高報酬,並不是要接到股票,而且大

heavydog04/07 11:36盤跌你做LC根本怪,應該做在上升趨勢且在支撐線上吧

Intension04/07 15:41上漲buy call不是更貴嗎?就像下跌才buy put也要花更

Intension04/07 15:41多保險費一樣

heavydog04/08 08:54Buy call是你當初買的選擇權合約,股票到期前漲越多,你

heavydog04/08 08:54會獲得超高報酬;相反buy put就是股票跌越多,選擇權合

heavydog04/08 08:54約越值錢報酬更多。兩個都不是要持有股票的策略,你選擇

heavydog04/08 08:54權是哪裡學的啊…

Intension04/08 10:56了解就是看好才buy call,看跌buy put,但是如果是現

Intension04/08 10:56在資金不夠,又想未來持有股票,那不是在低價位的時候

Intension04/08 10:56buy call(也只有大盤跌時買才可能便宜),才能用較低成

Intension04/08 10:56本換到未來股票嗎?

Intension04/08 10:57我不是要用選擇權做價差,而是資金不夠想找安全開槓桿

Intension04/08 10:57的工具,leaps就是書中提到的方法

heavydog04/08 11:50在股價跌並且真心想持有股票是做sell put歐,sell put是

heavydog04/08 11:50若股價低於履約價,我會承諾用履約價買股,sell call則

heavydog04/08 11:50是相反,股價超過履約價我會承諾用履約價賣出股票;sell

heavydog04/08 11:50 put 跟sell call才是持有股票策略,我覺得你是不是搞反

heavydog04/08 11:50

Intension04/08 12:13問題sell put會佔去比buy call更多保證金,相同資金,

Intension04/08 12:13sell put我只能買100股,buy call我可以未來買200股(

Intension04/08 12:13還有2年時間可存錢),大盤跌buy call不是比較好嗎?se

Intension04/08 12:13ll put也只能買短期而不能長期

TCimht04/08 22:55我都long 長期call,short 短期call

TCimht04/08 22:55也就是poor man’s covered call