Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?

googstar 發表於 2023/2/21 下午10:31:13

看板home-sale標題Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?作者

(股大濕)時間Feb 21 22:31:13 2023推噓12 推:12 噓:0 →:77

※ 引述《riyu2013 (小雨)》之銘言：
: 請問小弟我今年剛存到兩桶金
: 少少的兩桶金在台北應該還買不起房
: 不過希望有朝一日可以買，朋友都勸說現在先不要買
: 表示房市寒冬就快要來了
: 請益，200萬我應該先拿去存股
: 一半穩穩地放高股息ETF，一半放個市值型的
: 高股息ETF裡面金融股太多的今年應該不太好
: 連玉山金股利都大縮水了…
: 另外有注意到00919漲破新高，這段期間很會漲
: https://i.imgur.com/lOgK0I6.jpg

: 存高股息ETF有朝一日能夠買房又退休嗎?
: 還是只能夠退休領個現金流???

存etf一定要存槓桿但一定要分批投入
而且買etf連主動選都不用選
買房還要挑
我就舉tqqq為例子
你只要每年都在第一天開盤用收盤價買進當年全部金額
從1999年開始每年投入100萬買到今天有5e9557w
雖然TQQQ沒有在1999年就存在但大致上算一下也可以
https://i.imgur.com/ErJXk0n.jpg

槓桿型etf就是需要長期定期定額
然後用遇到大漲來彌補之前的損失
由於是當日漲跌幅3倍所以不管怎麼跌都不會歸0
但漲會漲超過1倍所以可以用後面投入的漲幅來彌補前面運氣不佳的損失
頂多趨近於0 1999開始丟到2008 丟了1000w最後會剩159.9w
但如果你繼續投入呢?丟到2023的今天 2010年前TQQQ報酬都我大概抓的
細算的話要把每天漲跌幅抓出來太麻煩不幹了而且那段時間是本金損失
所以對後面影響不大也不太重要 2010年後的報酬就是正確的
https://i.imgur.com/tqftLvm.jpg

而上面的159w會因為後面的大漲成長為2e5557w
如果問說從更早以前開始算那你從1970放到1999年
之前股版有人分享過跑回測但後來刪文了
它漲了822倍當然因為是分批買入所以總報酬不會那麼多
但有個幾百倍是肯定的
這部分就不放圖了有興趣的可以自己跑模擬
如果又要問更早以前從1942年到1970年大盤斜率跟1980~1999年有8成像
報酬率應該會差不多要再更早的話我建議不要買股票去挖金礦盜採木材應該更賺
不然那時候拿廚餘餵豬應該也是挺賺的無本生意

那從那個時候買房呢?50年前到現在房子好一點漲個一百多倍5倍槓桿500~1000倍
但你要背負當初的高額利息還有資訊不對稱的風險
我家重劃區農地持有40幾年漲800多倍
TQQQ從1970年持有到現在大概也是1000多倍 2021年高點大概7000倍
以上供參考買ETF就是你沒房住但有機會可以獲得比買房多的報酬
前提是你要買有槓桿的(原型絕對輸慘)
買房報酬也很好且有房住如果我選我會買房啦

過去報酬不等於未來報酬所以買房比較安穩啦就這樣

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.155.129 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:34:41

推

partsex02/21 22:35槓桿型一但遇到股災報酬率會迅速趨近原型

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partsex02/21 22:35槓桿型最好配原型然後固定一個比例然後定期再平衡

推

kagaya02/21 22:36我不知道為什麼，聽到槓桿，朋友家人就來圍剿你太貪心等著

→

kagaya02/21 22:36斷頭

想想當初國高中數學有多少人是有認真念的大部分人程度就那樣所以瞜...... 自己了解就好不懂的講再多也是不懂

→

partsex02/21 22:37再平衡會有當tqqq漲上去拉開原型你就賣股補到原型

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partsex02/21 22:38把報酬鎖住一崩跌趨近原型就會順勢加碼

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:40:58

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hide032502/21 22:40你這後照鏡有點大

哈所以買房好啦至少有地方住這種就當樂透

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piliwu02/21 22:41回測都沒用不要浪費時間

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piliwu02/21 22:41我在股版鞭過好幾次了

確實就當樂透吧丟個幾百萬後聽天由命

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piliwu02/21 22:42股票能持有2年已經沒幾個人還測到20年以上

阿房子住2、30年股票也要用2、30年比阿不然怎麼比

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:44:12

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piliwu02/21 22:45就是不能比，實務證明一切，實務跟理論不同還死報

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piliwu02/21 22:45理論永遠無法賺

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piliwu02/21 22:45錢

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piliwu02/21 22:45我就問你股票2020到現在都沒賣掉嗎？

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foreverk02/21 22:47但實際上你就抱不住20年，光你說的到2008那段，沒有未

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foreverk02/21 22:47來視角有幾個人能撐

所以瞜你可以在2008年時跑一次1970~1999的回測你就會抱住了可能吧?......

推

piliwu02/21 22:47就是理論上股市漲的比房地產多，但8成以上股民都賠

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piliwu02/21 22:47錢，但9成以上

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piliwu02/21 22:47買房都賺錢的原因

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:51:16

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ganninian02/21 22:51紙上談兵很容易真正看到自己資產每天都在跌

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ganninian02/21 22:52有幾個人坐得住?

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ppnow02/21 22:53買房只要挑，買股還每天看人家回測聽yt看股板，到底哪個比

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ppnow02/21 22:53較累xd

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ganninian02/21 22:53更別提2020年3月正2跌幅比0050多20%

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ppnow02/21 22:53線仙每天回測，我就問有沒有真人這樣操作etf20年的

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partsex02/21 22:55我看到我的房下跌也無感啊除非那就是你主要資產

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:58:42

→

partsex02/21 22:57買台積電才要每天看yt討論買0050就不用了

推

pauljet02/21 22:57真的實踐才是真理回測人人都是股神幣神結果股神幣神

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pauljet02/21 22:57說他流浪租屋XD真股神幣神會買不起房？

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ganninian02/21 22:58房子再怎麼跌還是能住股票崩跌只能心痛

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kyova02/21 22:58你數據不對。這東西早就有人回測過了。

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pauljet02/21 22:58就算真的可以增加資產那就用零頭買房租幹嘛？

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ganninian02/21 22:58不然怎麼每次股災那麼多人砍在阿呆谷

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partsex02/21 22:592014年房價有個高點那時候有跌一波還是無感

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:59:29

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ganninian02/21 22:59股板luke7459那篇是很好的負面教材

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kyova02/21 23:00TQQQ波動過大，1999以來的報酬率會輸給原型。

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ganninian02/21 23:00去年股市跌到懷疑人生時回去看看那篇就能繼續堅持XD

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kyova02/21 23:01槓桿etf極端狀況下搞不好會把自己搞到下市。一般人也拿不住

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kyova02/21 23:01另外盤整時期的耗損也頗為驚人。

所以要分批阿直接丟我上面也說1999以來會輸我哪裡錯了?

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:02:17

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partsex02/21 23:02大盤的好處就是無聊就狂丟進去連丟的價位都不知道

就無腦阿時間會幫你寫出劇本

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:04:42

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partsex02/21 23:03如果橫向走會輸原型 XD會有波動耗損

這東西就賭遇到一次大漲賺個幾百倍就能下輩子再努力了

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:05:55

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toshiba556602/21 23:07HTC紅姨：你這想法太有創意了！

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kagaya02/21 23:08賭一把的概念

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kagaya02/21 23:09跟買樂透的感覺差不多～

推

iamala02/21 23:10無風險的回測多得是更好的策略，要對當下風險作常模化才

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iamala02/21 23:10是面對未知能落實的。比起正三，正二才是甜蜜點，但也沒

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iamala02/21 23:10贏原型太多。

我有看過正2是甜蜜點的推論但我拿台股大盤一樣從1999~2023其實同樣定期定額漲幅不會比TQQQ多喔因為遇到大漲沒辦法利用後面補前面太多它跌得少但漲得也少槓桿基本上就是在賭遇到一次大漲漲幾百倍你如果丟30次 30年內遇到一波大漲漲百倍我認為機會是挺大的前面賠20年後面10年漲100倍前面2000w趨近0 但後面1000萬漲100倍你總共賺9.7e 當然一切是有大漲的情況如果都沒大漲其實跟正2報酬也差不多所以考慮正3可能會更有機會?

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:52:34

推

Morphee02/22 00:08哈欠～

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jayppt02/22 00:08tqqq遇到動盪磨損很厲害其實正2也有磨損的

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Morphee02/22 00:08又一個房版股神

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jayppt02/22 00:09這樣你po出你買的好嗎因為我有點想看真的買tqqq的人的

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jayppt02/22 00:09收益

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robot45602/22 00:29這太違反人性...丟一千萬剩不到兩成的過程中99.9%已經出

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robot45602/22 00:29場了，剩的那0.1%是忘記有這筆

推

flamer02/22 01:33後照鏡文

推

AkiMinoriko02/22 02:39TQQQ遇到2000年那種跌99.9% 能撐住不被清算嗎

美股有反分割不會清算詳情請見SQQQ 就算清算也會重新發行那就能繼續了

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 09:52:18

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tumusi02/22 10:08長期投資持有TQQQ理論上可行，但是心態上是違反人性。身

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tumusi02/22 10:08邊的家人或朋友只看過持有房產從1999一直到2023年。沒看

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tumusi02/22 10:08過Tqqq持有20年以上的而且不賣

推

AkiMinoriko02/22 10:19TQQQ推出沒20年吧？

對但因為前十年是賠錢也不會賺錢所以你就算把前十年本金都歸零最後報酬還是很高更何況不會歸零2000~2008已經是近代報酬最差的一段區間還能剩下15%本金最後遇到大漲就全部賺回來了

→

piliwu02/22 10:20還在回測沒救了，算數學能贏錢股市大家都會賺誰在

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piliwu02/22 10:20賠錢

恩...你在賠錢我知道

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 10:37:40

推

sspider082902/22 10:37這數據能跑但意義不大但一半以上人都做不到

→

sspider082902/22 10:39就像這數據這麼漂亮您可以看看實務上你存了多久？

→

sspider082902/22 10:39有沒有想過要高出低進？

所以就要跟買房一樣啊他是買房vs存股都只進不出那槓桿分批投入就能考慮你要高出低進更可以買因為你是股神那報酬就更快漲幾百倍沒不買的理由吧?

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 10:48:35

推

jc76112802/22 11:21後照鏡看太遠XDD

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partsex02/22 12:04房市也是靠回測阿房市沒回測哪來的信心長期上漲

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partsex02/22 12:04ceca好多文都在回測

→

piliwu02/22 13:29去年大盤跌那麼慘我獲利率雙位數，房版都有這獲利

→

piliwu02/22 13:29，你的方法就沒

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piliwu02/22 13:29有實際用途

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piliwu02/22 13:30我問你還不敢回答，你手上股票有從2020抱到現在沒

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piliwu02/22 13:30賣嗎？3年都沒

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piliwu02/22 13:30有回測20年

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piliwu02/22 13:31這就是買股票的人絕大多數不會贏的原因

好了啦你做不到就說謝謝你的自曝其短感恩

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bustinjieber02/22 14:20回測之後做了然後真的獲利，跟紙上談兵一樣嗎

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bustinjieber02/22 14:21很多房蟲看不起股韭就是這樣

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bustinjieber02/22 14:21房蟲是真的做給你看，股韭只會打高空出嘴

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partsex02/22 15:11我阿公的鴻海都從民國70幾年抱到現在了誰跟短進短出阿l

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partsex02/22 15:11ol

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partsex02/22 15:12窮人為什麼整天在幻想有錢人「囤積資產」的決心

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partsex02/22 15:12我們連房子都是囤好幾代沒在賣的

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partsex02/22 15:13窮人連房地產都在那短進短出笑死

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partsex02/22 15:17對我們來說手上持有現金就是一種罪惡

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partsex02/22 15:17誰在跟你國小生分什麼房族 VS 股族阿

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partsex02/22 15:17正常社會每個人這兩者資產都會持有

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partsex02/22 15:17你只能投入其中一個就是沒錢罷了

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 16:27:26

推

s2649275502/22 18:51資金閒置必然要有目的跟用意

→

s2649275502/22 18:52講現金為王的我會想k死他

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