Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?
※ 引述《riyu2013 (小雨)》之銘言：
: 請問小弟我今年剛存到兩桶金
: 少少的兩桶金在台北應該還買不起房
: 不過希望有朝一日可以買，朋友都勸說現在先不要買
: 表示房市寒冬就快要來了
: 請益，200萬我應該先拿去存股
: 一半穩穩地放高股息ETF，一半放個市值型的
: 高股息ETF裡面金融股太多的今年應該不太好
: 連玉山金股利都大縮水了…
: 另外有注意到00919漲破新高，這段期間很會漲
: https://i.imgur.com/lOgK0I6.jpg
: 還是只能夠退休領個現金流???
存etf一定要存槓桿 但一定要分批投入
而且買etf連主動選都不用選
買房還要挑
我就舉tqqq為例子
你只要每年都在第一天開盤用收盤價買進當年全部金額
從1999年開始每年投入100萬 買到今天有5e9557w
雖然TQQQ沒有在1999年就存在 但大致上算一下也可以
https://i.imgur.com/ErJXk0n.jpg
然後用遇到大漲來彌補之前的損失
由於是當日漲跌幅3倍 所以不管怎麼跌都不會歸0
但漲會漲超過1倍 所以可以用後面投入的漲幅來彌補前面運氣不佳的損失
頂多趨近於0 1999開始丟到2008 丟了1000w最後會剩159.9w
但如果你繼續投入呢?丟到2023的今天 2010年前TQQQ報酬都我大概抓的
細算的話要把每天漲跌幅抓出來 太麻煩不幹了 而且那段時間是本金損失
所以對後面影響不大 也不太重要 2010年後的報酬就是正確的
https://i.imgur.com/tqftLvm.jpg
如果問說從更早以前開始算 那你從1970放到1999年
之前股版有人分享過跑回測 但後來刪文了
它漲了822倍 當然因為是分批買入所以總報酬不會那麼多
但有個幾百倍是肯定的
這部分就不放圖了 有興趣的可以自己跑模擬
如果又要問更早以前 從1942年到1970年大盤斜率跟1980~1999年有8成像
報酬率應該會差不多 要再更早的話我建議不要買股票去挖金礦盜採木材應該更賺
不然那時候拿廚餘餵豬應該也是挺賺的無本生意
那從那個時候買房呢?50年前到現在房子好一點漲個一百多倍5倍槓桿500~1000倍
但你要背負當初的高額利息 還有資訊不對稱的風險
我家重劃區農地持有40幾年漲800多倍
TQQQ從1970年持有到現在大概也是1000多倍 2021年高點大概7000倍
以上供參考 買ETF就是你沒房住但有機會可以獲得比買房多的報酬
前提是你要買有槓桿的(原型絕對輸慘)
買房報酬也很好且有房住 如果我選我會買房啦
過去報酬不等於未來報酬 所以買房比較安穩啦 就這樣
--
槓桿型一但遇到股災 報酬率會迅速趨近原型
槓桿型最好配原型 然後固定一個比例 然後定期再平衡
我不知道為什麼，聽到槓桿，朋友家人就來圍剿你太貪心等著
斷頭
想想當初國高中數學有多少人是有認真念的 大部分人程度就那樣 所以瞜...... 自己了解就好 不懂的講再多也是不懂
再平衡 會有當tqqq漲上去拉開原型 你就賣股補到原型
把報酬鎖住 一崩跌 趨近原型 就會順勢加碼
你這後照鏡有點大
哈 所以買房好啦 至少有地方住 這種就當樂透
回測都沒用不要浪費時間
我在股版鞭過好幾次了
確實就當樂透吧 丟個幾百萬後聽天由命
股票能持有2年已經沒幾個人還測到20年以上
阿房子住2、30年 股票也要用2、30年比阿 不然怎麼比
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:44:12就是不能比，實務證明一切，實務跟理論不同還死報
理論永遠無法賺
錢
我就問你股票2020到現在都沒賣掉嗎？
但實際上你就抱不住20年，光你說的到2008那段，沒有未
來視角有幾個人能撐
所以瞜 你可以在2008年時跑一次1970~1999的回測你就會抱住了 可能吧?......
就是理論上股市漲的比房地產多，但8成以上股民都賠
錢，但9成以上
買房都賺錢的原因
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 22:51:16
紙上談兵很容易 真正看到自己資產每天都在跌
有幾個人坐得住?
買房只要挑，買股還每天看人家回測聽yt看股板，到底哪個比
較累xd
更別提2020年3月 正2跌幅比0050多20%
線仙每天回測，我就問有沒有真人這樣操作etf20年的
我看到我的房下跌也無感啊 除非那就是你主要資產
買台積電才要每天看yt討論 買0050就不用了
真的 實踐才是真理 回測 人人都是股神幣神 結果股神幣神
說他流浪租屋XD真股神幣神會買不起房？
房子再怎麼跌還是能住 股票崩跌只能心痛
你數據不對。這東西早就有人回測過了。
就算真的可以增加資產 那就用零頭買房 租幹嘛？
不然怎麼每次股災那麼多人砍在阿呆谷
2014年房價有個高點 那時候有跌一波 還是無感
股板luke7459那篇是很好的負面教材
TQQQ波動過大，1999以來的報酬率會輸給原型。
去年股市跌到懷疑人生時 回去看看那篇就能繼續堅持XD
槓桿etf極端狀況下搞不好會把自己搞到下市。一般人也拿不住
另外盤整時期的耗損也頗為驚人。
所以要分批阿 直接丟我上面也說1999以來會輸 我哪裡錯了?
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:02:17大盤的好處 就是無聊就狂丟進去 連丟的價位都不知道
就無腦阿 時間會幫你寫出劇本
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:04:42如果橫向走 會輸原型 XD會有波動耗損
這東西就賭遇到一次大漲 賺個幾百倍就能下輩子再努力了
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:05:55HTC紅姨：你這 想法太有創意了！
賭一把的概念
跟買樂透的感覺差不多～
無風險的回測多得是更好的策略，要對當下風險作常模化才
是面對未知能落實的。比起正三，正二才是甜蜜點，但也沒
贏原型太多。
我有看過正2是甜蜜點的推論 但我拿台股大盤一樣從1999~2023其實同樣定期定額 漲幅不會比TQQQ多喔 因為遇到大漲沒辦法利用後面補前面太多 它跌得少 但漲得也少 槓桿基本上就是在賭遇到一次大漲漲幾百倍 你如果丟30次 30年內遇到一波大漲漲百倍我認為機會是挺大的 前面賠20年後面10年漲100倍 前面2000w趨近0 但後面1000萬漲100倍 你總共賺9.7e 當然一切是有大漲的情況 如果都沒大漲其實跟正2報酬也差不多 所以考慮正3可能會更有機會?
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/21/2023 23:52:34哈欠～
tqqq遇到動盪 磨損很厲害 其實正2也有磨損的
又一個房版股神
這樣 你po出你買的好嗎 因為我有點想看真的買tqqq的人的
收益
這太違反人性...丟一千萬剩不到兩成的過程中99.9%已經出
場了，剩的那0.1%是忘記有這筆
後照鏡文
TQQQ遇到2000年那種跌99.9% 能撐住不被清算嗎
美股有反分割 不會清算詳情請見SQQQ 就算清算也會重新發行 那就能繼續了
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 09:52:18長期投資持有TQQQ理論上可行，但是心態上是違反人性。身
邊的家人或朋友只看過持有房產從1999一直到2023年。沒看
過Tqqq持有20年以上的而且不賣
TQQQ推出沒20年吧？
對 但因為前十年是賠錢也不會賺錢 所以你就算把前十年本金都歸零 最後報酬還是很高 更何況不會歸零2000~2008已經是近代報酬最差的一段區間 還能剩下15%本金 最後遇到大漲就全部賺回來了
還在回測沒救了，算數學能贏錢股市大家都會賺誰在
賠錢
恩...你在賠錢 我知道
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 10:37:40這數據能跑 但意義不大 但一半以上人都做不到
就像這數據這麼漂亮 您可以看看實務上你存了多久？
有沒有想過要高出低進？
所以就要跟買房一樣啊 他是買房vs存股 都只進不出 那槓桿分批投入就能考慮 你要高出低進更可以買 因為你是股神 那報酬就更快漲幾百倍 沒不買的理由吧?
※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/22/2023 10:48:35後照鏡看太遠XDD
房市也是靠回測阿 房市沒回測 哪來的信心長期上漲
ceca好多文都在回測
去年大盤跌那麼慘我獲利率雙位數，房版都有這獲利
，你的方法就沒
有實際用途
我問你還不敢回答，你手上股票有從2020抱到現在沒
賣嗎？3年都沒
有回測20年
這就是買股票的人絕大多數不會贏的原因
好了啦 你做不到就說 謝謝你的自曝其短 感恩
回測之後做了然後真的獲利，跟紙上談兵一樣嗎
很多房蟲看不起股韭就是這樣
房蟲是真的做給你看，股韭只會打高空出嘴
我阿公的鴻海都從民國70幾年抱到現在了 誰跟短進短出阿l
ol
窮人為什麼整天在幻想有錢人「囤積資產」的決心
我們連房子都是囤好幾代 沒在賣的
窮人連房地產都在那短進短出 笑死
對我們來說手上持有現金就是一種罪惡
誰在跟你國小生分什麼 房族 VS 股族阿
正常社會每個人這兩者資產都會持有
你只能投入其中一個 就是沒錢罷了
資金閒置必然要有目的跟用意
講現金為王的我會想k死他
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首Po請問小弟我今年剛存到兩桶金 少少的兩桶金在台北應該還買不起房 不過希望有朝一日可以買，朋友都勸說現在先不要買 表示房市寒冬就快要來了 請益，200萬我應該先拿去存股![[閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/lOgK0I6b.jpg "[閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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其實可以，你不買房存股也很好，股利付房租也是一樣的 雖然我是多多，但我支持你不買房先存股，畢竟股票比房子靈活的多 200萬丟進頭期要再拿出來就麻煩了 你就存，瘋狂存，當年我也是這樣，有多少錢就買多少錢的股票 200萬純存股=>400萬純存股=>到了600萬 你就可以用300萬當頭期款買房子擺脫房東了X
玩短期存股 去年11月380存台積電 今年2月9日 540賣掉 5張*54萬=270萬（本金+獲利） 2/10存神準20張繼續放 這三年房價漲到沒什麼利潤了 房地合一稅 平均地權條例 裝潢費 養護費用 都是成本 預售屋炒房途徑被平均地權條例踩死 炒成屋要放5-10年才看得出效益出來 本金小 看起來![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/YP7dOrJb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
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3p哥這樣太慢了，存台積電要存到什麼時候才能退休 而且存股錢也被股票卡死，遇到股災怎麼辦？ 反正你都可以回到去年11月買台積電了 不如回到昨天晚上19:00 買一張威力彩1
現在不是在推北北基桃1200月票？200萬頭期款，台北市不能買，新北桃園基隆總有地方可 以買，買了以後通勤台北市上班，等還款幾年以後，在轉增貸出來存股，這樣房子和股票都 有了。不用股房只選一個，你可以選擇都要有。 --27
你這情況 以我來說一下可能會遇到的狀況 首先 看你會問存股是不是比較好 估計你就是新手 或半新手 所以當你問存股![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/09/07/20200907-103600_U5965_M637100_9263.jpg?itok=rAxjpMgc "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
爆
其實喔, 買甚麼高股息. 巴菲特就討厭高配息,他可是做長期投資. 一間公司沒有野心,沒有投資規劃,沒有擴張計畫,才會把賺到的錢都發給股東. 另外.![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/images/su5-tian2-inverse-192.png "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
3
既然都要存股了，買ETF肯定死的啊! 台灣的ETF是變相的基金 先不談選股，光管理成本就吃掉你一大半的利潤了 要買就是分批，分類慢慢買 股票的報酬不見得比房地產低17
默默地也看了房版三年 看多多和空空吵架也吵了三年 和我們家一樣 爸爸是空空 媽媽是多多 但家裡的錢是爸爸在管 在財務操作上，我媽會表達自己的意見，但我爸會有自己的想法39
簡單的說不要講說要跟菲神同等級拉，你操股能力有菲神的一半就好， 你可以完全不考慮房地產都沒關係，因為你是股神。 但是... 就是這個但是... 大多數人都是韭菜 (這裡指的韭菜是指在股市操作後下場是賠錢或沒賺沒賠浪費時間的)![Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?](https://i.imgur.com/ZRe5MImb.jpg "Re: [閒聊] 買不起房，靠存股退休行嗎?")
爆
Re: [請益] 看不懂外資的操作放空大盤不一定是看空，也不一定是要賣股票對沖基金有種槓桿操作是200%做多、100%做 空，或是某種多空比例的部位。 這邊講一個概念，任何股票都會承擔系統性風險β（大盤風險），這是不可用分散來減少 的，只能用持有比例來降低系統性風險。例如持有股票佔總部位30%，就是承擔0.3倍的系 統性風險；槓桿持有200%，就必須承擔2倍系統性風險。![Re: [請益] 看不懂外資的操作](http://ism.bwnet.com.tw/image/pool/sm/2018/09/f60a07755fa031840cfddd5b129c1662.jpg "Re: [請益] 看不懂外資的操作")
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[心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可1.引言 TQQQ，三倍NASDAQ 100 指數ETF在回測區間最大績效是一倍ETF QQQ的13倍，雖然風險(波 動)也非常大。 有種說法是只要堅持的住，用槓桿投資指數就能賺大錢，真的嗎？![[心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/0M79v99b.png "[心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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Re: [請益] 股市低點買aoa or VwraQQ : 分散100檔應該沒問題，結果現在當然賠到不行、大概帳面也有賠了200-300萬 、不敢 看 : 了、晚上也睡不好、真的蠻怕一輩子的錢就要套在納指5-10年 QQQ分散 100 檔，但都集中在科技股，遇到系統性風險就一起死啊![Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1591768331-2616432302.png "Re: [請益] 股市低點買aoa or Vwra")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可2020/03/19-2020/06/03 QQQ：33.51％ TQQQ：115.37％ 要漲 100％ 不需要原型漲 33.33％ 連續上漲情況下約 30％ 就可以了![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/A9uIVi3b.jpg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教 : 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 : 來，給你看一個實例 : 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 : 那指兩倍 UOPIX![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/PRM3qkUb.jpg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可我也不會跑蒙地卡羅，先講一個重點 會用 UOPIX，是因為它是最早的 2X LETF（若有更早的請跟我說 你自己也有回測過，1998 跟 2000 年起點，最終的報酬差很多 那想像一下，如果有一支兩倍槓桿在 1990 就有的話 經歷過 1990-1999 這段漲幅吃兩倍，現在會有多可怕？![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://ofdollarsanddata.com/wp-content/uploads/2021/05/clouds_above_2021_05_18.jpeg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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[心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購樂居創辦人分享首購買在高點，結果套了10年 目前該建案的最新實價登錄，尚未解套 這篇我之前已經PO過了，不過看板上的討論焦點，似乎都是聚焦在房地產的投資效用，![[心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購](https://i.imgur.com/r4ZpX7Vb.png "[心得]無情真實套牢10年案例-樂居創辦人首購")
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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲 小弟就獻醜一下國中數學的推理 因為三倍槓桿都是當日結算 (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好) 第一天漲a% 第二天漲b%![Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可](https://i.imgur.com/WxR2BLjb.jpg "Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可")
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Re: [情報] 3倍槓桿VT ETP好奇問一下，底下哆拉王說看有沒有非「高買低賣」的倍數ETF 目前槓桿的追蹤就是固定倍數，例如兩倍就200%曝險，三倍就300% 每日視情況動態調整 但哆拉王說 要拿長期3倍就是要無論什麼市況都不調整
Re: [標的] 譬如SSO(正2倍)，可以長期持有嗎?能 : 長期持有。 : 當然也有不好的例子:美國石油正2倍有被分割、台灣石油正2倍還下市。 : :![Re: [標的] 譬如SSO(正2倍)，可以長期持有嗎?](https://www.optimizedportfolio.com/wp-content/uploads/2021/04/tqqq-vs-qqq.png "Re: [標的] 譬如SSO(正2倍)，可以長期持有嗎?")
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[請益] 頂樓 房間鄰四電梯 每坪便宜五萬![[請益] 頂樓 房間鄰四電梯 每坪便宜五萬](https://i.imgur.com/sWuGllLb.jpeg "[請益] 頂樓 房間鄰四電梯 每坪便宜五萬")
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[請益] 房屋市場目前到那個階段了![[請益] 房屋市場目前到那個階段了](https://i.imgur.com/RZKvmRnb.jpeg "[請益] 房屋市場目前到那個階段了")
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[請益] 現在是買第二房(投資置產)的時候嗎?20
Re: [新聞] 法拍屋首季增一成 專家:有人找不到接盤![Re: [新聞] 法拍屋首季增一成 專家:有人找不到接盤](https://i.imgur.com/Le37AvDb.jpeg "Re: [新聞] 法拍屋首季增一成 專家:有人找不到接盤")
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Re: [請益] 現在是買第二房(投資置產)的時候嗎?5
[心得] 台北市畢業文&心得9
[請益] 車位選擇建議![[請益] 車位選擇建議](https://i.imgur.com/Ybk222Wb.jpeg "[請益] 車位選擇建議")
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[閒聊] 新竹台積電工程師狂掃房9
Re: [請益] 廚房開放式？11
[請益] 三房格局請益![[請益] 三房格局請益](https://i.imgur.com/rpNlCu8b.jpeg "[請益] 三房格局請益")
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[請益] 預售屋貸款成數請教7
[閒聊] 鄉林建設去對岸發展是不是很慘？2
Re: [閒聊] 預售屋二房交屋嚴查金流可確認2
[請益] 預售屋貸款額度請教1
[請益] 突然變更公設內容的問題
[社區] 台南中西區_金華路寶麗金電梯大樓![[社區] 台南中西區_金華路寶麗金電梯大樓](https://i.imgur.com/h7EEcqLb.png "[社區] 台南中西區_金華路寶麗金電梯大樓")
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Re: [請益] 現在是買第二房(投資置產)的時候嗎?