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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

kav123456 發表於 2022/7/30 上午1:21:13
看板Stock標題Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可作者
kav123456
 (我是好人QQ)時間推噓44 推:49 噓:5 →:66

hi 正二哥，小弟ptt 中一個小小讀書童來跟你請教請教

: 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有
: 來，給你看一個實例
: 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了
: 那指兩倍 UOPIX
: 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％
: 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％ 的跌幅
: 來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬
: 在 2021 年末會是多少錢？
: 給個提示
: QQQ 變成 1139 萬
: 那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％
: 這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？
: 1869 萬
: 對，你沒看錯
: 兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌
: 還是累積成 1869 萬

小知識，QQQ成立於成立於1999/03/10

這邊幫你用PORTFOLIO VISUALISER，一樣投100萬，從1999/04 到現在

https://imgur.com/PRM3qkU

UOPIX(紅線)= +146%，246萬

QQQ(藍線)= +518%，618萬

阿改個時間結果完全不一樣，UOPIX 輸爆 ，原來買的是 0.5倍槓桿啊，嘻嘻

然後你的 UOPIX 到底是怎麼變1869 萬的?

我從1998/01到現在，一樣投100萬 ，結論跟之前tompi 大算得差不多

https://imgur.com/MMnut8D

也就大概 866 萬，到底為什麼你要幫他加一位數?

我知道你每篇回文都會看，所以你要不要出來回文解釋你的1869萬?

這邊主委再加碼，S&P 500

時間一樣從 1998/01到現在，一開始投100萬

一倍的S&P500 基金(藍) +500%

開兩倍槓桿的S&P(紅) +352%

又是一倍的屌虐，我怎麼說"又"呢? 嘻嘻

https://imgur.com/jYtJBzB

Vanguard 500 Index Investor (VFINX)= VANGUARD 出的 S&P 500 基金

ProFunds UltraBull Inv (ULPIX) = SSO 同公司出的 S&P500 正2 基金

用基金是因為ETF沒那麼早出，最大的差異點就是 ULPIX 費用率高1.5%很高

但跟0050正2 1.3% 一比好像也還好


: 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？

單筆投入可能不行，有機會輸爆

: 3. 我知道還是有人不相信

: 你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？

: 有，從 1885 年起算百年夠久了吧

: 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好

OK，100 年可能夠啦 ? 但20年可能不夠啦

送你一句凱因斯的名言，長期而言我們都死了啦

: 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是
: 「我要一次歐印」
: 「我要一次把人生所有的錢都歐印」
: 「我會買在最高點歐印」
: 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了

: 你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？
: 不會啊
: 假設你原本每月定期定額 10000
: 你用 9000 買 QQQ
: 從 2011～2021
: 最後總額是 466 萬
: 你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ
: 最後總額是 398 萬

這邊邊提供另一種算法

https://imgur.com/TExSjC0

90% QQQ + 10% TQQ ，如果你有選擇"每年"重平衡比例的話，最後會有656萬

這沒有誰好不好，就是個人風險選擇

這邊主委再加碼，NASDAQ 槓桿比較，從 1999/04 算到現在

一樣每月投入 10000

https://imgur.com/YguYC19

PORFPOLIO 1 =100% UOPIX(兩倍槓桿NASDAQ)，結算 = 3,146萬

PORTFOLIO 2 =100% QQQ，結算 = 1,494萬

PORTFOLIO 3 =90% UOPIX +10 % QQQ ，每年重平衡，結算 = 1,670萬

3146/1494=2.1，差不多兩倍

但要注意圖上那條藍線(NASDAQ 正二)，要到2014 年才有明顯超越其他兩組

也就是你要扛大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿

心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試，中途如果要降槓桿會很痛苦

用UOPIX 取代 QLD，因為他時間比較久，但費用高 1.5%

正二哥，你當初就應該用這張，比較有說服力嘛~

你很討厭人家用單筆投入嘴槓桿，但結果是用單筆投入的資料去護航 ?

: 但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿
: 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動
: 甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿
: 等到你退休前漲回來，你就爽爆了

主委好累加碼，S&P500 槓桿比較，從 1997/12算到現在

一樣每月投入 10000

https://imgur.com/OXohNIf

PORFPOLIO 1 =100% ULPIX(兩倍槓桿S&P500)，結算 = 1,321萬

PORTFOLIO 2 =100% SPY(一倍S&P500)，結算 = 1,006萬

PORTFOLIO 3 =90% ULPIX +10 SPY，每年重平衡，結算 = 1,055萬

你如果不平衡= 900 + 130 = 1030萬，反而更差，所以就是個人風險選擇

但重點來了

1,321/1,006 = 1.31，說好的兩倍呢，我等了快25 年怎麼會這樣

我如果真的只用一半的錢去投槓桿，那是真的會哭出來

而且要注意圖上那條藍線(S&P500正二)，要到2014 年才有明顯超越其他兩組

也就是你要扛大概14年槓桿的報酬落後沒槓桿

心理素質不夠高的人請勿輕易嘗試，中途如果要降槓桿會很痛苦

用ULPIX 取代 SSO，因為他時間比較久，但費用高 1.5%



: 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％
: 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化
: 我簡單講幾個
: 一、買進持有
: 放著不動，相信複利
: https://reurl.cc/MNv3Q3

我相信複利，買進並持有，但你有很多種玩法

: 二、在原有投資組合加入部份槓桿。
: 例如增加 20％ 的槓桿
: https://reurl.cc/YX13ZO

先說好我不反對槓桿，你要用生命週期投資當然沒問題，但也不一定要用槓桿ETF

然後你在這篇文好像都直接預設2倍在算實際好像不依定喔。

: 五、現金再平衡。
: 上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？
: https://reurl.cc/dW0QNq

怎麼輸?這不就來了嗎

從1997/12開始，初始投入100,000

https://imgur.com/IMjXfEa

PORTFOLIO 1 = 100% SPY(S&P 500)，結算= 61萬

PORTFOLIO 2 = 50 % CASH + 50% ULPIX(兩倍S&P500)，結算= 42萬

你用單次投入舉例，我就用單次回，照你說的漲跌50%調整

有錯記得跟我說，玩了一下其實蠻多時候可以打平，

但你這篇講的好像槓桿一定贏，真的是大可不必


回文部分

: 我再勸說一下好了

: 你的問題是沒分清楚曝險

: 只要利用槓桿抓出相同的曝險比例，理論上風險是相同的

: https://reurl.cc/kEdvgK

回應這段

"三、曝險不足。曝險相同，就不會因為曝險不足，損失日後的報酬。"

上面已經看到了，持有50% 的兩倍槓桿 報酬率不一定等於 100% 的一倍槓桿

學術討論請洽 DAZE 大大 在股版和海外投資板關於TQQQ 的回文

或TOMPI 大回文這張圖 https://imgur.com/C8XuTp6

此外之前TOMPI 跟多拉王 大大 也都有提到，槓桿ETF 報酬/風險比一倍槓桿差

你給我兩倍的風險，但報酬卻不一定是兩倍

上面的圖隨邊抓一張 SOTINO RATIO ，都是開槓桿的比較差

槓桿ETF 的報酬缺點就是有

1.費用高

2.耗損問題

3.DAZE 大大提到波動度跟報酬的相關性

可能造成，槓桿ETF/基金的報酬/風險比原型ETF 差

結論

再次重申我不反對槓桿(EX:借錢投資)，也不反對槓桿ETF

但你要搞清楚你用槓桿"ETF"所多造成的"風險"

小趣聞，抓到證交所槓桿ETF不適合長期持有(不代表本文立場

https://imgur.com/tJ2UVr2

來源 https://reurl.cc/5pqvny

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.97.224 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: kav123456 (218.187.97.224 臺灣), 07/30/2022 01:24:13
推

myheartest 07/30 01:30推推

推

jjjjjjs 07/30 01:33贊同 哥也不買TQQQ

→

jjjjjjs 07/30 01:33只買QQQ

推

smaller 07/30 01:36認真分析給推！

推

cutbear123 07/30 01:37先推明早起來看

推

chAD20306 07/30 01:39推

推

Justisaac 07/30 01:41小知識，QQQ"成立於成立於"1999/03/10 XD

推

iamten 07/30 01:41Tqqq不是用來當沖的嗎 笑

推

benben994 07/30 01:46推

推

Francix 07/30 01:51推,這才真符合槓槓etf的原理及成本的

→

Justisaac 07/30 01:52uopix 2010年底至今的報酬率輸qld很多11.96:18.82倍

→

Justisaac 07/30 01:52我不清楚原因但差這麼多兩者好像沒辦法拿來代用

推

shawncarter 07/30 01:54推一下

推

shawncarter 07/30 02:00這邊我可以幫正二哥回答1869萬怎麼來的，因為他算

→

shawncarter 07/30 02:00到2021年底最高點的時候，2022沒有算進來，一把20

→

shawncarter 07/30 02:0022 YTD算進來就會變成866萬了

推

jyan97 07/30 02:02@Justisaac uopix有配息喔，你可能沒算到

→

Justisaac 07/30 02:02我覺得用2021q2 or 2020q4可能比較公平~

→

Justisaac 07/30 02:02喔喔 有配息喔 那大概沒算到 我隨便拉的資料而已~

→

jyan97 07/30 02:02qld跟uopix報酬是差不多的沒錯

→

Justisaac 07/30 02:03槓桿型把2022大逃殺算進去確實是有點吃虧啦XD

推

fatdoghusky 07/30 02:08我猜最大差異可能在一個結算到2021年末，一個結算到

→

fatdoghusky 07/30 02:082022大逃殺的現在

→

Justisaac 07/30 02:092021年末確實也太優待槓桿型 接近波段最高

→

Milkomeda 07/30 02:11不同期間算出來的績效本來就不一樣 戰特定時間真的

推

jyan97 07/30 02:11如果要比較我覺得用完整的多空週期比較應該比較好

→

jyan97 07/30 02:11，測了一下，2000/01到2020/02的結果是uopix慘敗

→

jyan97 07/30 02:12https://i.imgur.com/FGqVbVk.png

圖https://i.imgur.com/FGqVbVk.png?e=1667317905&s=VRUNClU-wDvk3JXm0pl7Pg, TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可
→

Milkomeda 07/30 02:12只會失焦變筆戰 寫成是模擬各種比率槓桿 在各種不同

→

Justisaac 07/30 02:13如果換周期起點就會不一樣啊~

→

Milkomeda 07/30 02:13情境 各種滾動期間 的表現 才會對槓桿有更深的認識

同意，我也不想戰期間 只是他挑的時間可能剛好對槓桿有利，所以平衡報導一下 然後人有時候真的是需要看到"實際狀況(數據)"比較有反應，光跟他講學術可能沒感覺 然後風險討論，這一串有很多人在講了

→

Justisaac 07/30 02:13起點從高處或是從低處 對槓桿型影響很大XD

推

tsgd 07/30 02:14拉年份來戰 那不就是傳統的基金跟ETF比績效嗎

→

tsgd 07/30 02:14只是槓桿讓波動度更大了

→

Milkomeda 07/30 02:14結論是 單筆投資槓桿最大大跌 只要回測有涵蓋2000和

→

Milkomeda 07/30 02:152008 槓桿績效都很慘 其他多頭時間完勝

→

Milkomeda 07/30 02:16打錯字 "最怕大跌"

→

Justisaac 07/30 02:16所以槓桿型才會有各種-20%/破年線之類出場的策略XD

→

Justisaac 07/30 02:16因為吃一次-95%很難爬起來

→

Milkomeda 07/30 02:17兩次大跌2000和2008間隔太近 多頭還沒回血又被殺一

→

Justisaac 07/30 02:18其實2020跟2022才近XD

推

shawncarter 07/30 02:18這串看來看去那個200MA以下就出場的策略其實可能是

→

shawncarter 07/30 02:18最合理的槓桿型ETF操作策略

推

jyan97 07/30 02:18喔喔確實，槓桿的測法跟進場時間關係太大

→

jyan97 07/30 02:19的確不能用週期測法

→

Milkomeda 07/30 02:20指數跌20%~30%算小case 每3-5年都有 50%的才算是大

→

Milkomeda 07/30 02:20跌

→

jyan97 07/30 02:20至少表示槓桿etf絕對不是可以長期持有，絕對有擇時

→

jyan97 07/30 02:20問題

※ 編輯: kav123456 (218.187.97.224 臺灣), 07/30/2022 02:28:26
→

Justisaac 07/30 02:22這變成一個有點尷尬的問題啦 2000>2010 2010>2020

→

Justisaac 07/30 02:22前後10年測出來結果差很多，我是認為qe影響太大

推

jyan97 07/30 02:23https://reurl.cc/nOzmRd

→

Justisaac 07/30 02:24還有2010後科技股營收快速膨脹 跟2000也差很多

→

Justisaac 07/30 02:24槓桿型很怕波動大 其實upro比tqqq穩很多

→

jyan97 07/30 02:24雖然這篇論文證明超長期槓桿etf有用，但實在太久了

→

jyan97 07/30 02:26很同意kev大觀點，裸買槓桿etf不是好策略

→

Justisaac 07/30 02:26135......XD

→

Justisaac 07/30 02:26(unless you think that 135 years isn’t long ter

→

Justisaac 07/30 02:26看到這句整個笑翻XD

推

jimmyfk 07/30 02:27只投一筆很吃進場點, 每年投入(至少10筆)才好比較

推

CloudyWing 07/30 02:29請問0050和S&P500哪個波動較小？

→

Justisaac 07/30 02:31我直覺spy小

推

donkilu 07/30 02:46你也太認真 推

推

huk40199 07/30 02:49看起來有大QE槓桿才扳回一城

→

jimmyfk 07/30 02:49只投一筆, 週期要拉到30年以上才好分出勝負

→

jimmyfk 07/30 02:49每年投入, 週期大約10年(10筆投入)就可以分出勝負

→

huk40199 07/30 02:50前面輸14年沒瘋狂QE不就繼續輸

推

iamten 07/30 02:53槓桿etF就是崩盤歐印用的!!

推

agvnol 07/30 03:03結論是股市如果創新高，槓桿etf就全部出光，反之如

→

agvnol 07/30 03:03果-20%以上就往下分批慢慢撿？

推

jyan97 07/30 03:09樓上，這樣會在2012就把槓桿etf出光，因為那時候sp

→

jyan97 07/30 03:09500已經創新高了..

→

jyan97 07/30 03:10進出場的方法可以參考這一篇

→

jyan97 07/30 03:10#1YuYQkUV (Stock)

推

agvnol 07/30 03:11了解，謝謝樓上提供資料

推

Jimmy030489 07/30 03:37推資料和整理

推

NCCUexpert 07/30 04:08喧嘩取眾你跟他太認真了

推

Capufish 07/30 19:03感謝指教，這些問題我回覆給您

→

Capufish 07/30 19:03https://reurl.cc/7poYdD

噓

Delisaac 07/30 19:05討論就討論，口氣不用那麼差吧

推

henry318 07/30 19:09何必跟他認真

→

patrol 07/30 19:11不是阿 你拿一半的錢去持有 然後收取的管理費比較高

→

patrol 07/30 19:12怎麼看長期都是輸吧 以這管理費 你得下比一半多可以

→

patrol 07/30 19:12才可以

→

patrol 07/30 19:14然後因為開槓桿浪超大 捏部捏得住就...

推

agvnol 07/30 19:14終於等到正二王的回覆，推

推

ewqqwe 07/30 19:19這篇數據邏輯都有，寫的不錯

推

uyrmb47 07/30 19:23快回文喔 我想看到血流成河

推

i90186 07/30 19:28厲害

推

ajkofqq 07/30 19:29好主委

→

Liberl 07/30 19:36其實應該說 不要只投槓桿ETF 還是原形+槓桿

→

Liberl 07/30 19:37對安定心態比較好 比如說這個文章得9:1配

→

Liberl 07/30 19:38最大損失就是10% 投資控管部位風險 應該是這樣說

推

Naomasa 07/30 19:45高手互相切磋

推

hanhsiangmax07/30 19:46這樣討論才有意義嘛～～

推

dixsion 07/30 19:49感謝分享

推

okbon 07/30 20:13槓桿型遇到大型回檔抽插 績效就弱了 比較適合多

→

okbon 07/30 20:13頭期間 前提還是要避開大型回檔

推

standy 07/30 20:27不用跟少年股神那麼認真啦，讓大家都聽他的話無腦買

→

standy 07/30 20:27然後帳戶-70%還甘之如飴不是挺好的嗎

推

soulism 07/30 20:38100%的TQQQ,遇到天災人禍崩盤會很慘.

→

soulism 07/30 20:39根本回不來,若有50%債券,就不用擔心,突然的崩盤.

推

Uber 07/30 20:52推研究!!

→

hihi29 07/30 21:16股版少見的良心 推一個

推

Roosevelt 07/30 21:36值得一推的好文

噓

loopdiuretic07/30 21:48酸溜溜 加點糖吧

噓

fly790220 07/30 21:50純噓你的語氣

推

TheVerve 07/30 22:49戰態度超好笑 戰別人的時候也沒在管態度的吧

推

staytuned74 07/30 22:57推你這篇，反對的大家都通常推文嘴一下不懂敬畏fat

→

staytuned74 07/30 22:57 tail的韭菜們，不想浪費太多時間，你還花時間做這

→

staytuned74 07/30 22:57些XD，不過客觀分析來講其實可以分各種期間的五年

→

staytuned74 07/30 22:57期與十年期的滾動報酬率來分析，但我想各種結論你

→

staytuned74 07/30 22:57會是對的。

推

dream1124 07/30 23:31推一下認真計算和表達方式

噓

mikebibby08 07/31 00:24你的做法就是在戰期間啊

推

brabra 07/31 01:34推，正二好像比較適合當沖或者短沖

噓

Getoverit 07/31 02:02人家回應你了椰,可以再去嗆他嗎,嘻嘻

→

Getoverit 07/31 02:03真理就是需要你這種人才越辯越明

推

XDDDpupu556607/31 08:19去年這裡槓桿ETF還是逆風ㄉ看看正二哥付出多少？

推

Kwamai 07/31 12:01push 小小書僮 大大主委 讚讚

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