Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

Capufish 08/01 10:29謝謝分享，這也是我想成立社團的原因，讓投資者可以

azxswqa 08/01 10:30推！我的30%不等於你的30%

Capufish 08/01 10:30看到其他同好是如何投資的，互相討論學習成長，增加

andan 08/01 10:30推～ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去

Capufish 08/01 10:30認知後，就比較不會害怕（例如股災也能互相取暖

Capufish 08/01 10:30這篇我就不特地回文了

fatb 08/01 10:312其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形

fatb 08/01 10:31的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程

fatb 08/01 10:323我覺得除非你有內褲不然還是算了吧

saisai34 08/01 10:32不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比

saisai34 08/01 10:32500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0

StrikeBee 08/01 10:33那些yt網紅、投顧名人，也會強調僅供參考吧，你聽信

StrikeBee 08/01 10:33了結果賠錢會罵他，那賺錢了就會分他嗎?

jc761128 08/01 10:33討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭

wr 08/01 10:34槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常

saisai34 08/01 10:35但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調

ru8bj6 08/01 10:35怎麼不會，股版超多心理素質強健的噓噓人，其實類

ru8bj6 08/01 10:35似文章菜雞也寫過，關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段

ru8bj6 08/01 10:35時間繼續投錢而已，總會有人出來杠扛不住是你心裡

ru8bj6 08/01 10:35素質差

wr 08/01 10:36漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代

wr 08/01 10:36人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流

jc761128 08/01 10:36槓桿雙面刃 記住這點就夠惹

MDM2 08/01 10:37其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股

saisai34 08/01 10:37如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.0

MDM2 08/01 10:38比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住

saisai34 08/01 10:39會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.0

saisai34 08/01 10:39通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用

saisai34 08/01 10:40不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起

Falcon77 08/01 10:40這篇推，尤其是3

Falcon77 08/01 10:41連家人都不太適合了

wr 08/01 10:42一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死

wr 08/01 10:42然後就...沒有然後了

saisai34 08/01 10:43這個思維就算不是玩正2 也很大機率會GG啊 0.0

StrikeBee 08/01 10:44嘿啊，所以大部分的責任還是在自己的判斷R，而不是

StrikeBee 08/01 10:44投資建議這件事本身吧

b9513227 08/01 10:44正常買股都不一定賺還想槓桿 嘻嘻嘻

wind2k 08/01 10:45盈虧自負想的簡單;等跟單仔洗站內信就會很鬧心了

Altair 08/01 10:45槓桿純粹是加速上天堂或下地獄的速度

duriel3313 08/01 10:49韭菜會是韭菜不是沒有原因 槓桿就是死更快無誤

Kobe5210 08/01 10:53投資的本質就是公司股票面額所產生的資本利得跟股

Kobe5210 08/01 10:53利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續...

saisai34 08/01 10:53方向是駕駛員自己選 槓桿就是推進器 0.0

ojh 08/01 10:53很多連0050都抱不住的韭菜改買正2真的會是自殺

soulism 08/01 10:54如果真要買槓桿ETF,可以自組如NTSX股債搭配的組合.

soulism 08/01 10:55沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住

soulism 08/01 10:56抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢.

lesbian5566T08/01 10:58很有道理

saisai34 08/01 10:59抱不住是因為 執行策略一開始沒想過會跌50%這種事

saisai34 08/01 10:59不再計畫之中才會恐懼 0.0

interactive 08/01 11:01就算想過真的遇到還是怕得要死

saisai34 08/01 11:05如果用82 91的比例玩小槓桿還是會怕 , 那你怕的是

saisai34 08/01 11:06賠錢 不開槓敢你也怕0.0

hihi29 08/01 11:06股版少見的良心文 推一個

interactive 08/01 11:15現實中9成以上的人想一進場就賺錢XD

genius945 08/01 11:15推，我也覺得槓桿的策略對人性挑戰很大

daew145201 08/01 11:21結論很好

roots5071 08/01 11:23理性討論！推！

XDDDpupu556608/01 11:25比較奇怪的是買1000以上紅茶、

XDDDpupu556608/01 11:25買航運、買潤泰兄弟都沒在怕

XDDDpupu556608/01 11:25買槓桿ETF怕死

no2muta 08/01 11:31推59樓 面板三喵這裡都討論這麼開心了XD

Wishmaster 08/01 11:36就配置問題吧,擔心就放少一點或是選擇其他工具...

Wishmaster 08/01 11:36如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題...

curry56 08/01 11:42同意

layer0930 08/01 11:43別人低點買正2 高點發文

siddor 08/01 11:45同意

dl921109 08/01 11:47推～ 喜歡這種理性有邏輯的討論

agvnol 08/01 11:54買入後砍掉app,ptt，就不會怕了！

icelaw 08/01 12:00抱不住是因為 執行策略一開始就開始想像會有多賺

icelaw 08/01 12:01看著過去績效的回測高潮

icelaw 08/01 12:02然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差

icelaw 08/01 12:02太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒

w901741 08/01 12:02那一開始的出發點就錯了，對每種投資商品都一樣，

w901741 08/01 12:02都要考量到風險這一塊

icelaw 08/01 12:03+ 新聞媒體 利空滿天飛 被從眾心態 羊群效應牽著走

icelaw 08/01 12:03導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴

icelaw 08/01 12:04然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC

icelaw 08/01 12:04看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走

icelaw 08/01 12:05只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈

icelaw 08/01 12:05一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠

fisher6879 08/01 12:06推，執行真的超難，大家都知道紀律辦到的卻很少

icelaw 08/01 12:06人性就是這麼脆弱 不要懷疑 連號稱要存股 走這種

icelaw 08/01 12:07路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白

icelaw 08/01 12:07就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆

w901741 08/01 12:07你說的套用在所有投資商品上也都適用，股票、基金、

w901741 08/01 12:08期貨都一樣，只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而

w901741 08/01 12:08拿不住虧錢

icelaw 08/01 12:08其他風險更高的策略 會有什麼結果 用膝蓋想就知道了

w901741 08/01 12:08但是這是投資人個人問題，跟工具無關

chucklee050708/01 12:0959樓一語驚醒夢中人XD

icelaw 08/01 12:09就是因為考慮到人性 所以現代金融理論才提倡要配債

icelaw 08/01 12:09懂了嗎 莫忘世上韭菜多

icelaw 08/01 12:09莫忘世上韭菜多

Wishmaster 08/01 12:12我以為投資第一步就是要理解你的資產是變動的...

w901741 08/01 12:12今年債卷狀況好像不是很好XD

chenghuyen 08/01 12:21快退休了你會怕為什麼不換回原形ETF? 這很難想到嗎?

chenghuyen 08/01 12:22正二哥說的life cycle invest 不就是這樣?

VicLien 08/01 12:29你說極限其實就是機會成本隨著餘命變高 所以會有人

VicLien 08/01 12:29選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助

VicLien 08/01 12:29安定投資心理

Six7Pro 08/01 12:33推，知易行難

dream1124 08/01 12:34我覺得是你過度解讀，而且反對投資策略也是在影響人

dream1124 08/01 12:35他看待這類槓桿的態度算正面，但也沒說無腦賺啊

kvl777 08/01 12:37推，觀念正確

wateryc 08/01 12:38我個人覺得，當你年紀越大的時候，就要慢慢把正二

wateryc 08/01 12:38的報酬獲利了結轉入0050，在我理解這就是慢慢去掉

wateryc 08/01 12:38槓桿，當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做，當你年

wateryc 08/01 12:38紀越大的時候更要這樣做，沒有人叫你抱到死啦，

kvl777 08/01 12:38就算報了名牌，也不是人人可賺錢

leondemon 08/01 12:42買現股等於開一倍槓桿？你知道你在胡說什麼嗎？

ethanlu 08/01 12:46樓上真逗趣

VicLien 08/01 12:49開一倍槓桿的說法沒毛病啊 0050正一=0050

r96546014 08/01 12:52你講到重點：心裡素質，絕大部分的人崩盤是砍，不是

r96546014 08/01 12:52接

jerrychuang 08/01 13:06真的，所以分批投入，不要占資產太多，這樣就算像我

jerrychuang 08/01 13:06今年一開始買tqqq就回檔70%，也可以攤平跟好好睡

sorryla 08/01 13:46所以正二哥說的也沒錯，你賺不到不屬於你能力範圍的

sorryla 08/01 13:46錢，心理素質也算在裡面

Jumbokuei 08/01 13:54推

cccc1730 08/01 14:03家人我只推台積電 高槓桿我來扛就好

AJE 08/01 14:45我已經歷過2008年，我可以承受長期投資的波動

Spurious 08/01 14:52這就是正2哥說的認知問題，大跌就買便宜的正2多開心

abs5252 08/01 15:011.回測是回測 現實是人性

abs5252 08/01 15:01 游泳池能閉氣5分鐘 丟到暴風海浪 能撐5分鐘嗎

abs5252 08/01 15:012. VOO 0.04%費用 同樣曝險部位一半槓桿一半現金

abs5252 08/01 15:01 管理成本 0.5%左右 一年穩定輸0.46%

abs5252 08/01 15:01 削弱長期複利的能力 必敗

MinaseShou 08/01 15:07樓上可以用UUP取代現金，可以得到很有趣的結果

shawncarter 08/01 16:01推

abs5252 08/01 17:55會來這邊勸世的 都經過幾個循環 有活下來 才會經驗

abs5252 08/01 17:55談

abs5252 08/01 17:55畢業文的不會來發文 最好2008年 每天開盤即收盤

abs5252 08/01 17:55每天鎖3.5% 回測說是買點 你敢買 2015歐債危機回

abs5252 08/01 17:55檔也很深 你敢買 2020熔斷的時候 回測說是買點 當

abs5252 08/01 17:55下你敢買

Lleytonhewit08/01 18:07推這篇

Lleytonhewit08/01 18:07當資產累積到上班仔已經賺不回來的時候 假設三五千

Lleytonhewit08/01 18:07萬-50% 多少人撐得住？

Capufish 08/01 18:105000萬跌50％還有2500萬，沒什麼撐不住的啊

Capufish 08/01 18:10大多數人會窮，就是賺到一點錢就想入袋為安保守了

Capufish 08/01 18:10不過這也沒錯，安穩有安穩的好處，積極有積極的優勢

Capufish 08/01 18:11看個人選擇啦，但如果你幾千萬就開始保守，那就不可

Capufish 08/01 18:11能賺上億了，因為你會無限放大自己的損失區避

abs5252 08/01 18:19你的資產一定沒有5000萬 因為虧8位數的感覺 不是6

abs5252 08/01 18:19、7位數能夠體會的 你不知道自己不知道 才是最大風

abs5252 08/01 18:19險 上漲吹個口哨輕鬆愉快 守紀律很容易 跌爆的時候

abs5252 08/01 18:19 像ARKK 紀律是什麼？ 木頭姨 也有風光過 但目前回

abs5252 08/01 18:19測連VOO都輸 這個是現實狀況 你的錢不是你的錢 回

abs5252 08/01 18:19測都可以 你的錢是你的錢 那就不一樣了

abs5252 08/01 18:25台灣投資人 就夠可憐了 連0050 的管理費都要0.41%

abs5252 08/01 18:25了 別在出來害人了 實務上你的方法禁不起檢驗 1.

abs5252 08/01 18:25心裡層面 2. 成本控管層面 你穩定每年輸0.46% 這樣

abs5252 08/01 18:25有厲害 長期投資兩個重點 1. 活下來 不大幅虧損本

abs5252 08/01 18:25金 2. 嚴格控管成本

Capufish 08/01 18:30我虧過8位數啊，怎樣嗎？

Capufish 08/01 18:31還是你以為只有你資產千萬啊？老是想用錢教訓別人

Capufish 08/01 18:32賺過8位數，也賠過8位數，經常每天7位數漲跌

Capufish 08/01 18:32人之患在好為人師，你辦不到不要以為別人不行

w901741 08/01 18:32說了這麼多其實只是你不適合槓桿，不是所有人不適合

w901741 08/01 18:32槓桿

w901741 08/01 18:34還拿資產多少多少來說嘴…..

abs5252 08/01 18:37所以你沒從虧8位數 學到教訓 下一次從更高的地方摔

abs5252 08/01 18:37下來 你以為你可以接受 結果不行 就掰掰了 大幅度

abs5252 08/01 18:37虧損本金 需要更長更久的時間回本 如同ARKK

abs5252 08/01 18:38李佛摩最後怎麼死的 請引以為戒

w901741 08/01 18:38好唷 你努力勸世吧 加油

abs5252 08/01 18:44自信 + 自負 + 槓桿 未來均值回歸的時候 重傷就不

abs5252 08/01 18:44見了

w901741 08/01 18:47恩恩 說的沒錯！

Petrovsky 08/01 18:55推 一般人還是不要槓桿

Capufish 08/01 18:56生命週期法就是達到財務目標或老年就得慢慢去槓桿

Capufish 08/01 18:57你能不能先去理解相關知識再來討論，不要自以為你

Capufish 08/01 18:57你很高機率沒去了解過，因為你打從心底看不起槓桿

Capufish 08/01 18:58上面斷掉了，我想說的是你講的東西我都知道

Capufish 08/01 18:58但我講的東西你能不能先去研究一下再來討論

Capufish 08/01 19:00算了，是我的錯，你說的都對，是我沒想清楚抱歉

chucklee050708/01 20:41某a到底夠了沒啊，你不喜歡槓桿你就不要買就好，還

chucklee050708/01 20:41一直覺得別人比你還廢挑釁別人到底想怎樣啊，以為只

chucklee050708/01 20:41有你懂股票而已是不是？連arkk 這種主動投資的股票

chucklee050708/01 20:41都拿出來說嘴，你真的知道你在說什麼嗎==

Spurious 08/02 01:58推先了解再討論

Spurious 08/02 02:05沒有完整理解對方核心理念,就自顧自的批判,意義不大

Spurious 08/02 02:08風險部份正2哥在部落格也是寫了好幾篇文章在說

Spurious 08/02 02:09每個人能承受的風險本就不同

Spurious 08/02 02:11知道a大是好意,但不用因此否定跟自己意見不同的人

Spurious 08/02 02:13至少我跟許多版友是很感謝正2哥分享不同的觀念

Spurious 08/02 02:21事實上你提到的很多問題，部落格的文章都有說明

Spurious 08/02 02:28包含心理層面 專注本業 風險控管 面對大跌 成本等等

Spurious 08/02 02:29如果可以先了解 再討論 整個討論會比較良性

Spurious 08/02 02:30而不是用一種我對你錯 誰對誰錯的方式

ikaruh 08/02 13:30沒瞭解過就直接否定，這怎麼討論的下去