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Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍

看板Stock標題Re: [新聞] 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍作者
cytochrome
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時間推噓19 推:22 噓:3 →:157

個人投資者去買債券ETF,
如果不注意就會買成不會到期的債券ETF

例如TLT是20年美債ETF,存續期大概17年左右
這類產品每年都會去進行存續期調整
17年過了一年後,存續期變成16年,
ETF發行商會將比較快到期的國債賣掉,
去買更遠到期日的國債,以維持這檔ETF商品符合他們的設計

所以2023年買入,過了10年後,TLT存續期還是17年,就是永遠不會到期

如果不想買單一檔直債,
目標到期日債券ETF,相較於銀行端銷售的直債,
或是最不靈活的美元儲蓄險,不知道會不會是不錯的選擇

https://i.imgur.com/l3s7gA0.jpg

圖 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍


這YTM真的高儲蓄險很多,8年6%的債券,應該能贏很多儲蓄險吧
https://i.imgur.com/24nEeNi.jpg

圖 「美元保單換美債ETF」報酬飆15-30倍


買入TLT,預期應該是長期利率走低,
在存續期很長的情況,對利率變化尤為敏感,價格波動也很大
但如果未來好幾年,長期利率都不走低,
TLT價格就只會一直趴在地上

想到儲蓄險唯一的優點是,保險公司是最終負責人,
只要保險公司沒有倒掉,儲蓄險就沒問題
但債券的風險就還是比較高,即使是目標到期日債券ETF

我也要來檢查保單了





※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之銘言
: 我就是這樣做的
: 我的富邦美元保單已滿6年
: 沒有解約金的問題
: 可是宣告利率只有3%
: 我打電話問客服
: 為何美元定存有5%
: 你們的商品只有3%
: 客服回覆說商品的設計不同
: 不能這樣比較
: 我再問說為何新保單
: 利率較高
: 舊保單利率較低
: 也是回覆每個商品皆有差異
: 不能比較
: 所以我就解約了
: 買美債20年ETF
: 反正保險公司拿我的錢
: 也是去買美債
: 我的想法是
: 原本就是「美元」保單
: 所以匯率風險不變
: 但目前20年美債有 4.8%
: 短期有利差
: 長期有價差
: 怎麼看都比傻傻
: 繼續放美元保單好



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※ PTT留言評論
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icelaw 10/03 22:37台灣人買目標到期債ETF還是會被扣30%的債息

icelaw 10/03 22:37直債不用扣 國內債ETF也不用扣

icelaw 10/03 22:38債券報酬率已經不高了 還要被抽30%的預扣稅

Brian23 10/03 22:52TLT 債息不會扣30%呀

solomonABC 10/03 22:55你是不是搞錯存續期跟到期日

lalalahu 10/03 23:00債券etf被套的時間,大概就是買入殖利率點位,到升

lalalahu 10/03 23:00息走完到降息回買入殖利率點位時(不考慮利息收益

lalalahu 10/03 23:00

lalalahu 10/03 23:01所以說買債券etf的跟直債其實差不多,除非整個利率

lalalahu 10/03 23:01維持在高檔數十年之久

topboy561 10/03 23:021樓算誤導吧? 債券跟股息不一樣,不會扣30%唷!

solomonABC 10/03 23:04升越高存續期就會一直縮短@@

solomonABC 10/03 23:04應該是這樣吧?

icelaw 10/03 23:05買美股的債券etf要預扣30%的預扣稅

icelaw 10/03 23:06直債才不用

icelaw 10/03 23:07 只要是etf 管你是股息 債息 或 reits配息 全部都

icelaw 10/03 23:07要預扣30%

icelaw 10/03 23:08TLT債息 你拿到的時候 已經是預扣30%了

solomonABC 10/03 23:08沒有喔 我在X大銀行 債息是全額領到 關鍵字QI資格

Brian23 10/03 23:09英股ADR的配息也不會扣30% 例如 Shell

SilverRH 10/03 23:15https://reurl.cc/RyzV5Z

SilverRH 10/03 23:15主要是幾個台灣人愛用的券商在GY你

SilverRH 10/03 23:16如果收益來源是債息的話基金公司有說不用預扣

SilverRH 10/03 23:18多找幾個人去煩他不要跟他們請謝謝對不起

hand2846555 10/03 23:43豐存股TLT會預扣30% 但隔年會退

amee 10/03 23:55https://reurl.cc/5O191R

amee 10/03 23:57元大複委託買TLT,股息不課稅。買100股,9月15日配

solomonABC 10/03 23:57推薦手上美元SGOV啦 嗚嗚韮韮我的TLT

amee 10/03 23:5828.86USD。(1股配0.28857USD)

amee 10/04 00:01icelaw 你的資訊有誤,趕快更新~~~

m180 10/04 00:07icelaw令人大失所望 連tlt不扣30或複委託會自動退

m180 10/04 00:07稅都不知道?這算常識吧?還以為你很強…

icelaw 10/04 00:08呃 我上面不是寫的很清楚嗎 會扣30%的預扣稅

m180 10/04 00:08這麼弱不要搶著當一樓 讓人笑話

icelaw 10/04 00:09我沒寫不能退稅吧

icelaw 10/04 00:09自己中文不好 看不懂別人的意思 就在那邊亂扯 笑死

m180 10/04 00:09扣了再退等於沒扣啊 有差嗎?不用玩文字遊戲

icelaw 10/04 00:11而且退稅不是很快,要等到隔年五月到七月 才能退稅

icelaw 10/04 00:11 要等很久

solomonABC 10/04 00:11那個 有的劵商是完全不扣的……

icelaw 10/04 00:12而且 他要買的公司債etf 是不可能全退的

icelaw 10/04 00:12而且 他要買的是公司債etf 是不可能全退的

m180 10/04 00:13扣了再退等於沒扣 這算什麼缺點 不值一提。但你故

m180 10/04 00:13意提出來誤導別人是缺點

icelaw 10/04 00:13公司債etf通常只能退稅65%到85% 每年都不一定

solomonABC 10/04 00:13公司債建議直接買台股的啊 質押完繼續買 金龍禮包台

solomonABC 10/04 00:13灣特產XD

icelaw 10/04 00:13只有純美債etf才能接近全退

m180 10/04 00:14一般人頂多幾萬元晚一年還你是有差喔?

icelaw 10/04 00:14不懂就不要裝懂好嗎

m180 10/04 00:14反正債etf一樣沒有30%的問題

icelaw 10/04 00:14我覺得有差 當下被扣30%感覺就是不爽

icelaw 10/04 00:15然後 又不能全退 這樣成本就上升很多了

solomonABC 10/04 00:1530%被A走一年利息的確很不爽

icelaw 10/04 00:15所以我要馬買直債 要不然就是買國內債券etf

m180 10/04 00:15損失只有幾萬塊的一年利息

icelaw 10/04 00:16如果你買多 像我一年配息在百萬以上的,如果都要被

icelaw 10/04 00:16先扣30% 感覺真的差很多

m180 10/04 00:16你想必連國內債把美元匯損轉嫁到投資人身上也不知

m180 10/04 00:17常看你發言 還以為你很強 沒想到比我弱 還會誤導人

m180 10/04 00:18國內債的匯損反應到淨值 並不是沒匯損 只是表面上

m180 10/04 00:18看是台幣計價

icelaw 10/04 00:19如果公司債etf,配息6% 只能退稅 70%,

icelaw 10/04 00:196%*30%預扣稅*30%不能退的稅= 0.54%的成本 還要再

icelaw 10/04 00:19加內扣費用 整個成本就將近0.6%了 很高好嗎

m180 10/04 00:19你就算一百萬利息好了 預扣30晚一年還你 一年差一

m180 10/04 00:19萬 是有差嗎? 完全談不上是缺點

m180 10/04 00:21下一次不用搶當一樓讓人笑話

icelaw 10/04 00:21喔 只要是買美元計價的國內etf都是會計入匯差,今

icelaw 10/04 00:21年台幣一直貶值 買這類的基金明明就是賺匯差賺爽爽

icelaw 10/04 00:21

icelaw 10/04 00:21你不懂才不要裝懂 再那邊誤導別人好嗎

m180 10/04 00:22而且tlt債息是月配

icelaw 10/04 00:22買美金計價的商品 會算入匯差 ,這件事本身是中性

icelaw 10/04 00:22的 根本沒有一定賺或虧

icelaw 10/04 00:22你竟然這點基礎的東西都不懂啊 太好笑了吧 笑死人

icelaw 10/04 00:22

m180 10/04 00:23完全談不上是缺點的論點拿出來講 你說是股息缺點自

m180 10/04 00:23然沒問題 但就不是 扣了還你就是沒影響啊

icelaw 10/04 00:23完全沒有計入匯率 就會有匯損 完全沒有這件事 不要

icelaw 10/04 00:23誤導別人好嗎

icelaw 10/04 00:24計入匯率這件事本身就是中性的

icelaw 10/04 00:24心裡感覺當然有差 等你買很多了再來談啦 不要紙上

icelaw 10/04 00:24談兵

icelaw 10/04 00:25上面都算給你看了 公司債收 預扣會增加多少成本

icelaw 10/04 00:26公司債是不可能全退的

icelaw 10/04 00:28你講的債券會計入匯率這種小兒科的事 我去年買0071

icelaw 10/04 00:289b的時候 就跟別人討論過了 誰不知道啊 笑死

icelaw 10/04 00:29那個時候就有人問過我這個問題了,為什麼國內短債

icelaw 10/04 00:29淨值可以逆勢上漲,當時我就有說過是匯率也會影響

icelaw 10/04 00:29

icelaw 10/04 00:34而且如果你有去查富邦 或其他券商的退稅清單, 就

icelaw 10/04 00:34算是純美債etf 很多也只能退98% 99% ,也沒有100%

icelaw 10/04 00:34全退

icelaw 10/04 00:37還有你認知有問題,

icelaw 10/04 00:37我根本不覺得把匯率反應到etf的淨值上 需要用到這

icelaw 10/04 00:37種負面的詞彙“轉嫁”,

icelaw 10/04 00:37因為我認為買美元計價的商品本來就應該這麼做,沒

icelaw 10/04 00:37有甚麼轉不轉嫁的問題,是本來就該這麼做 才能呈現

icelaw 10/04 00:37出這個美元計價的商品的真實價值好嗎 懂嗎

cytochrome 10/04 00:40冰律大提醒了我,在美國券商TLT, BIL都有被預扣30%

cytochrome 10/04 00:40的配息稅沒錯,之前TLT有看到年底會自動退稅,印象

cytochrome 10/04 00:40中好像有100%全退

icelaw 10/04 00:40更不要說退稅要等到隔年中這麼久了,

icelaw 10/04 00:40連國內etf除息之後 再配息, 只是要等一個月而已

icelaw 10/04 00:40,國內都一堆人抱怨覺得要等很久了

icelaw 10/04 00:41國外券商一定會扣預扣稅啊,除非你的稅籍身份不是N

icelaw 10/04 00:41RA

icelaw 10/04 00:42在國外券商的閒錢我也有買BIL, 所以我都每個月的最

icelaw 10/04 00:42後一個交易日賣出bil,第一個交易日再買回來 閃30%

icelaw 10/04 00:42的預扣稅

icelaw 10/04 00:43現在會幫助自動退稅的海外券商就只剩IB了, FT 只

icelaw 10/04 00:43會幫退ROC資本返還

icelaw 10/04 00:44不然你只能自行申報退稅

cytochrome 10/04 00:47自行申報3年一次超麻煩

icelaw 10/04 00:47此外 某人不要一直講笑話了好嗎 ,

icelaw 10/04 00:47別的不說 如果你每年的所得稅退稅, 都要等到隔年

icelaw 10/04 00:47中才能退 ,這你能接受?早就被人罵了好嗎

icelaw 10/04 00:48我也不推薦自行申報退稅,因為很麻煩

icelaw 10/04 00:48而且一旦申報退稅了,你的資料就會正式在美國國稅

icelaw 10/04 00:48局建檔

icelaw 10/04 00:52反正你在海外券商也有戶頭,如果你要買,那你直接

icelaw 10/04 00:52買直債就好

icelaw 10/04 00:52不然學我買一買台灣的債券etf也可以

cytochrome 10/04 00:59存續期代表的是債券的平均回本時間,隨著時間的流

cytochrome 10/04 00:59逝,對於直債而言存續期會自然縮短(所以短天期債

cytochrome 10/04 00:59券對利率不敏感)。但20年期公債ETF的平均存續期並

cytochrome 10/04 00:59不會隨著時間推移而變短

icelaw 10/04 01:01我之前就有查過美國稅法了,

icelaw 10/04 01:01如果是現金的活存利息,或直債給的債息叫做interes

icelaw 10/04 01:01t 所以不用扣30%的預扣稅,

icelaw 10/04 01:01但不管是債券etf 還是股息etf 還是reits 的配息

icelaw 10/04 01:01都叫做dividend,

icelaw 10/04 01:01依美國稅法都該要扣30%,

icelaw 10/04 01:01所以國內卷商如果沒有預扣30%其實不合美國稅法的,

icelaw 10/04 01:01所以以後被糾正也是有可能的

icelaw 10/04 01:01dividend跟interest在美國稅務上 本質是不同的東西

icelaw 10/04 01:02所以適用的稅務也是不同的

SilverRH 10/04 01:02原文還是要修啊,maturity不等於duration

icelaw 10/04 01:04所以國內有些券商就算取得QI資格的條款 上面寫的債

icelaw 10/04 01:04息免稅 是指interest的部分,但如果是dividend就算

icelaw 10/04 01:04是取得QI的券商也是應該要預扣30%的

SilverRH 10/04 01:05假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1

icelaw 10/04 01:23我前年在富邦證券( 富邦也有QI資格)有買過債券et

icelaw 10/04 01:23f,富邦有預扣30%預扣稅

icelaw 10/04 01:24隔年中才退稅

icelaw 10/04 01:27假設Maturity20年變19年Duration不是直接-1,

icelaw 10/04 01:27不是這樣,因為債券的duration為凸性 Convexity

icelaw 10/04 01:29https://tinyurl.com/y6rtyf9c

icelaw 10/04 01:32https://tinyurl.com/39h5rtap

icelaw 10/04 01:35債券凸性的公式在以上連結有, 有空的話,你可以自

icelaw 10/04 01:35行推導一次公式,你會有更深刻的印象

icelaw 10/04 01:39https://tinyurl.com/dznr5vbv

icelaw 10/04 01:40上面是duration 的推導公式,有空的人 也可以親自

icelaw 10/04 01:40推導一下

icelaw 10/04 01:46上面講法更正 是債券的價格為凸性,duration的公式

icelaw 10/04 01:46請參考以上連結

windchimeqq 10/04 04:07冰律又在丟臉了,明明就是不知道會退稅才會提預扣30

windchimeqq 10/04 04:07%,如果知道的話,拿直債比有沒有預扣幹嘛XD

cytochrome 10/04 09:18謝謝板上各位大大,看來我得再多了解存續期

icelaw 10/04 11:07你買多就知道了,如果你債息領到百萬,然後要被扣3

icelaw 10/04 11:070%,等到明年中才還你,最後你沒差啦

icelaw 10/04 11:080%,等到明年中才還你,最好你沒差啦

icelaw 10/04 11:09而且原po買的是有到期日的公司債etf是不可能全退,

icelaw 10/04 11:09我上面已經有講,不懂的是你吧

icelaw 10/04 11:11台灣人一堆人 在除息日跟 股息發放日才隔一個月多

icelaw 10/04 11:11就覺得很久了,一堆人在抱怨了

icelaw 10/04 11:11,更何況退稅要等到隔年中,超久好嗎

icelaw 10/04 11:13公司債通常就是只能退稅七八成而已,這樣內扣費用

icelaw 10/04 11:14要增加0.4%到0.5%,不懂就不要出來給人笑 笑死

icelaw 10/04 11:16我都有能力開戶兩個不同的海外券商,自己申報過w8-

icelaw 10/04 11:16ben, 你行嗎 ?

icelaw 10/04 11:16你竟然覺得我不懂退稅?真的 太好笑了

icelaw 10/04 11:20每家海外卷商的優勢不同,有的可以用全球提款卡deb

icelaw 10/04 11:20it card 如FT 嘉信,有的會自動幫客戶退稅 如IB TD

icelaw 10/04 11:20

icelaw 10/04 11:20這種小兒科的常識 ,請不要在關公面前耍大刀好嗎,

icelaw 10/04 11:20我覺得真的很好笑啊你

cytochrome 10/04 12:08和IRS辦理退稅真的超麻煩,NRA要先申請ITIN,然後

cytochrome 10/04 12:08放著不用連續三年就會過期...

Petrovsky 10/05 17:00不要推 壽險 跟 銀行 的金融商品啦

Petrovsky 10/05 17:01光手續費就被扒了好幾層皮