Re: [新聞] 特斯拉7月歐洲銷售 暴跌4成

zzahoward 09/09 09:54Fusion就是花時間train阿 然後用LiDar當失效保險

zzahoward 09/09 09:55眼睛跟鏡頭雖然都是影像 但差距其實很大

a000000000 09/09 10:03證明比人安全這事hen好笑 尼頂多證明比人平均安全

a000000000 09/09 10:04問題是有一堆人開車一輩子沒出過車禍

Hotsheep 09/09 10:06你的邏輯很奇怪 如果兩套系統結果永遠一致 那才真

Hotsheep 09/09 10:06的該只留一套就好

rebel 09/09 10:09所以不就是留一套以純視覺為主

magic543 09/09 10:12撞死了 保險也沒用啊

zzahoward 09/09 10:13但汽車自駕都要求冗餘 純視覺EtE根本沒辦法做到

permanent27 09/09 10:14保險有用唷，受益者感謝您

potionx 09/09 10:16兩套系統 就是兩個駕駛 一個主駕一個副駕

potionx 09/09 10:17人開車+AI輔助 也是兩個系統啊～ 問題在於誰主控

potionx 09/09 10:17開飛機也是主駕和副駕 關鍵是工作怎麼分配得當

rebel 09/09 10:18還沒死不就有用了 現在多數車有沒有保險 有就是有

rebel 09/09 10:18需要阿 現在每天路上都有人車禍死亡 就沒有恐慌仔

rebel 09/09 10:18出來喊開車上路好可怕 但自駕要上路就會有恐慌仔出

rebel 09/09 10:18來？

angellll 09/09 10:18https://i.imgur.com/TvCHd0o.jpeg

ohyakmu 09/09 10:22保險？人開車撞死人 200萬臺幣、自駕撞死人2000萬

ohyakmu 09/09 10:22美元？

potionx 09/09 10:22看你覺得兩個駕駛會互相打架還是會互相輔助的差異

ohyakmu 09/09 10:23那個被判兩億美元的就

potionx 09/09 10:25開車時 A開車 B副駕 當然是A主駕B提醒啊

syk1104 09/09 10:26waymo還會擋住消防車和撞公車咧...雷達是多強?

potionx 09/09 10:26除非你的狀況是B把A踢走 B跑去主駕

dslite 09/09 10:27你有眼睛跟耳朵 大腦聽誰的？摘掉一對吧？

dslite 09/09 10:28fusion就是做判斷 不會判斷當什麼domain control?

potionx 09/09 10:30A對B的提醒要再做判斷啊...這不是很正常的嗎？

potionx 09/09 10:30你自己開車 旁邊人提醒你 你就再多看一下 不是嗎？

hensel 09/09 10:33現在有夠多視的覺+lidar的數據嗎？難道要重新造車

hensel 09/09 10:33重新訓練喔？

potionx 09/09 10:35我不搭你的車...

jimpon 09/09 10:36我是很驚訝2025年底了，台灣怎麼還有人在吵這件事

jimpon 09/09 10:37難怪永遠只能等大廠確定技術路線後再來做零組件代工

x9002131 09/09 10:39A對B的提醒然後再作判斷？你還是沒回答到到底A是對

x9002131 09/09 10:39的？還是B?

maniaque 09/09 10:39那........人 怎麼判斷的??

potionx 09/09 10:39一個主控一個輔助 A/B你看要帶入誰都可以

maniaque 09/09 10:40當你認為只能用一種取資訊方式決定生死

maniaque 09/09 10:40不就等同認為,人只要有眼睛就可以合法開車?

hope2801 09/09 10:41亂講

rebel 09/09 10:42不然人有正常的眼睛跟正常的大腦不能合法開車嗎？

maniaque 09/09 10:42純視覺就是一個很便宜的方案

runedcross 09/09 10:42fusion當然是用 fusion data train 哪有聽誰說啥呢

rebel 09/09 10:43便宜堪用的方案 商業不就是喜歡這種

maniaque 09/09 10:44"失聰"??矯正後優耳聽力損失90分貝以上,才能考照

maniaque 09/09 10:44最好一竿子說 所有失聰都可以開車啦

pttbeigowow 09/09 10:44重點是一堆鍵盤俠還是討論個不出所以然

pttbeigowow 09/09 10:44200沒買到就算了辣

pttbeigowow 09/09 10:44https://i.imgur.com/Qyu3DGe.jpeg

potionx 09/09 10:45一直都是主控開車 輔助給的新資訊 主控需要再修正

maniaque 09/09 10:45那失聰有輔具,特斯拉的純視覺方案,"輔具"在哪???

potionx 09/09 10:46如果A/B都有看到的資訊沒差 A沒看到B有看到 再修正

syk1104 09/09 10:47真希望妳們也用同標準批waymo,又瞎又聾的代表

syk1104 09/09 10:47直接路口堵住消防車,直接攔腰撞上大型巴士

rebel 09/09 10:49台灣的規定是這樣沒錯 但美國的規定各州就不太一樣

rebel 09/09 10:49 有些似乎只要求視力正常

runedcross 09/09 10:51眼睛耳朵是同個大腦 為什麼有人讓他們各長一顆腦

potionx 09/09 10:51不就A再去注意看嗎？

blue821229 09/09 10:51第一句就馬斯克講的啊 反駁的人 你誰？

dslite 09/09 10:54馬斯克為了省成本的托詞 腦粉當聖經

abc801224 09/09 10:55不要拗什麼主控輔助了好嗎，那個輔助就是多餘的啊

abc801224 09/09 10:55，如果主控輔助都是對的 還需要輔助嗎？如果主控輔

abc801224 09/09 10:55助衝突，那還是聽主控的啊，到底要一個輔助幹嘛？

potionx 09/09 10:57重新計算因為B的提醒是否改變駕駛行為

potionx 09/09 10:57如果計算完沒差就維持 計算完有差 改變駕駛方式

rebel 09/09 10:58而且需要聽覺的狀況 絕大多數“自駕的視覺”也可以

rebel 09/09 10:58處理 例如從背後來的救護車 人背後沒眼睛但自駕有

artning 09/09 10:59出意外撞死人之後，保險是救不回人命的。

rebel 09/09 11:00所以你現在就不保險了嗎？你現在上路也可能被撞死

rebel 09/09 11:00不是 保險就一定要的

syk1104 09/09 11:01路上一堆更高機率會撞死人的車子就不開了嗎?

blue821229 09/09 11:03副駕一直指揮你開車 你會越開越好？還是一直受干擾

blue821229 09/09 11:03？

artning 09/09 11:04你直接說人命是可以取捨的不就好了。硬拗什麼保險可

artning 09/09 11:04以處理？？

gladopo 09/09 11:05純視就costdown啊，替他找一堆理由，兩個部門會打架

gladopo 09/09 11:05就把一個部門徹掉，這是唯一解??

rebel 09/09 11:06原文在跟你說出意外 自己超譯成人命還要凹喔 不管

rebel 09/09 11:06是自駕或人駕 保險都需要 那來會撞死就不要保險

artning 09/09 11:07你幹嘛不直接說人命可以取捨？？死了就用錢賠？？硬

artning 09/09 11:07拗什麼保險可以處理？？

GOOGLEISGOD 09/09 11:07二套系統有不一時，當然是選擇保守的那一個

jatj 09/09 11:07最愛tsla 的Nance的七巨頭文章已經不知道怎麼幫特斯

jatj 09/09 11:07拉護航老

rebel 09/09 11:07costdown沒錯啊 如果costdown就符合需求 你還要求

rebel 09/09 11:07一定越貴越好？

gladopo 09/09 11:09人類開車是沒聽力喔? 過彎是沒體感喔? 純視覺連人

gladopo 09/09 11:09類上限都不一定能超過咧, 再說エ人堅持純視覺就是個

gladopo 09/09 11:09人理念和costdown，只有粉絲當成唯一真理

artning 09/09 11:10車禍意外本來就包含出人命。如果原文想講的意外不是

artning 09/09 11:10不包含出命的車禍意外，那原文就是說錯，還不認錯，

artning 09/09 11:10還想硬拗

rebel 09/09 11:11所以你要說純視覺的極限在那阿？現在還有沒有其他

rebel 09/09 11:11方案表現比純視覺更好？不然costdown 沒什麼問題啊

rebel 09/09 11:13意外包含有人命跟沒有的 原文在說意外要保險 你就

rebel 09/09 11:13超譯出人命保險沒用 誰在超譯阿

syk1104 09/09 11:13然後FSD本來就有計畫要增加聽力阿...是在爭啥?

syk1104 09/09 11:14目前沒聽力又不妨礙現行FSD的能力...

potionx 09/09 11:15增加聽力就不能說是全視覺了吧...

artning 09/09 11:15這是一篇硬拗文

rebel 09/09 11:16有聽力某些狀況下的確可能更好 但就算沒有 純視覺

rebel 09/09 11:16也應該是個堪用的自駕方案了

rebel 09/09 11:16被打臉超譯就別硬凹了

x9002131 09/09 11:20我快笑死，回答那麼多次還是沒回答到底是A對還是B對

x9002131 09/09 11:20，A再注意看是什麼啦，哈哈哈

syk1104 09/09 11:20目前就全視覺又還沒加聽力,加了就可以改其他名字啊

syk1104 09/09 11:20視聽感知系統,之類的

blue821229 09/09 11:21開車是要聽什麼啦？那車廠都把隔音棉拿掉 雙層玻璃

blue821229 09/09 11:21敲掉 乾脆喇叭拆掉算了

syk1104 09/09 11:21反正提AB正副駕的人,記得你沒副駕或睡著不能開車喔

syk1104 09/09 11:22哪來那麼多奇葩問題...

x9002131 09/09 11:22本來任何交通工具就會不會保證絕對不出人命，要自駕

x9002131 09/09 11:22不出人命是不是搞錯什麼了？所以飛機會出人命就不搭

x9002131 09/09 11:22了嗎？

potionx 09/09 11:22特輔助開車+你開車也是符合AB狀況的喔...

potionx 09/09 11:23如果把聽覺搞進來 不就是A視覺B聽覺...

rebel 09/09 11:25還在扯AB狀況啊 來來來 你先回答 AB意見不一樣時誰

rebel 09/09 11:25下最後決定

blue821229 09/09 11:26FSD14還有再下代都會指數級成長 特黑還在搞不清狀況

blue821229 09/09 11:26 Waymo那套每年才進步個一點點 就是死路一條

potionx 09/09 11:27A主控下最後決定 應該沒這麼難懂吧

potionx 09/09 11:27還是你們不懂什麼叫做主控？

rebel 09/09 11:27那 視覺就是A阿 沒那麼難懂吧

potionx 09/09 11:28那為什麼還要問誰下最後決定？

rebel 09/09 11:28因為你還在扯AB阿

potionx 09/09 11:29這我真的看不懂你要表達什麼了...

rebel 09/09 11:29A才是重點 有沒有B不是重點 那重點不是討論A嗎 一

rebel 09/09 11:29直扯B幹嘛

potionx 09/09 11:30討論兩套系統本來就會有AB啊...

rebel 09/09 11:30沒關係 我也看不懂你一直扯AB的重點在那

rebel 09/09 11:31現在就是視覺下最後決定阿

potionx 09/09 11:31兩套系統只討論A 那叫一套系統吧

rebel 09/09 11:32一套就夠用啊 另一套nice to have但非必要阿

potionx 09/09 11:32但fusion就是在多套系統下的運作啊 不可能只討論1套

NTUT56 09/09 11:33特斯拉 model s還是有雷達 所以車很貴

rebel 09/09 11:33所以你多套表現就比較好嗎 沒有的話還要多花成本

rebel 09/09 11:33一套就夠啦

potionx 09/09 11:34所以你不討論fusion問題 才會不要AB狀態

NTUT56 09/09 11:34多套一定可靠性比較高，但純視覺就夠，車價壓在兩百

NTUT56 09/09 11:34以下

potionx 09/09 11:35討論前提不同 後面的討論都是無意義的...

rebel 09/09 11:35我就討論自駕問題啊 誰能做比較好不就夠了 一直扯A

rebel 09/09 11:35B市是有比較好嗎

godwarder 09/09 11:36我也是相信視覺就夠，反正等著看，數據會說話

NTUT56 09/09 11:36各位要深究可以去修數位訊號處理，前提是工數要懂

rebel 09/09 11:37多套不一定 因為你彼此可能衝突 在不考慮時間 資源

rebel 09/09 11:37下 多參數大機率更好 但自價不是這情境

rebel 09/09 11:38所以我就說搞不懂你一直扯AB幹嘛 討論重點A就夠了

potionx 09/09 11:40多套架構可提供延伸框架 系統本來就需要視條件設計

potionx 09/09 11:40思考一下 如果A是車輛 B是城市交通系統(都用視覺)

potionx 09/09 11:41B能提供有用的資訊給A 那當然有助提升A的判斷

rebel 09/09 11:41所以現在又不講自駕改講城市系統來扯AB了是嗎？

potionx 09/09 11:42現在沒有的東西 未來不一定有

potionx 09/09 11:42但不代表不能研究吧？

rebel 09/09 11:43說自駕就自駕 不要為了硬扯AB就要加上其他條件 只

rebel 09/09 11:43會讓人覺得為扯而扯罷了

potionx 09/09 11:43因為環境提供資訊會改變駕駛行為

pttbeigowow 09/09 11:43重點是你們在怎麼吵股價還是會上四百

pttbeigowow 09/09 11:43https://i.imgur.com/Qyu3DGe.jpeg

pttbeigowow 09/09 11:43兩百夢裡撿吧

potionx 09/09 11:44fusion的可行性在於 系統的需求是否足夠

aixiiae2005 09/09 11:44下面融合方案支持者LDPC怎麼刪文了..

potionx 09/09 11:45比方某些路段可能是高事故率出現的地方

potionx 09/09 11:45提供更多資訊能減少事故率的話 就可以考慮

syk1104 09/09 11:49特斯拉閃避事故的防禦駕駛已經超強了

ertip 09/09 12:07就系統多一些參數而已 幹嘛硬分兩套出答案 那你多

ertip 09/09 12:07鏡頭是不是也要出多組答案 然後再來煩惱要選哪一個

ertip 09/09 12:07答案

bnn 09/09 12:19你用一堆鏡頭 衝突也是一樣要判定哪個準確

kira925 09/09 12:32fusion沒辦法判定誰是對的是什麼笑話

kira925 09/09 12:32你乾脆說飛機搞什麼三套系統多數決 一定會衝突啦

shinewind 09/09 12:36你都丟到AI模型裡面訓練了，還在擔心要相信哪個？ A

shinewind 09/09 12:36I訓練不會考慮？

shinewind 09/09 12:36現在演算法又不是全人工編程..

pooor 09/09 12:46不能認同

rebel 09/09 13:07就是要扯AB而扯AB 就說了B是nice to have 重點還是

rebel 09/09 13:07在下決定的A 就算你把B拔掉 A依舊可以獨立決策而且

rebel 09/09 13:07堪用 這才是現在自駕要解決的問題

greedypeople09/09 15:20很多人可能不知道 原PO講的論點不是自己假設的

greedypeople09/09 15:20而是大致上是馬斯克自己講過的話

potionx 09/09 16:29https://youtu.be/X_cxvL1VCXs?si=Vi_k1WvijcgA84VQ

potionx 09/09 16:30世界沒有那麼非黑即白啦 多重選擇性的狀態是更多的

SuM0m0 09/09 16:30雷達延遲了解一下 你回報200毫秒前的資訊要幹嘛

potionx 09/09 16:31不同架構下的選擇本來就是不同的 但不要畫地自限...

rebel 09/09 17:04你就不就為了扯AB而扯 事實上現在A 就夠用

potionx 09/09 17:06保留彈性 為未來留一點擴充空間 有壞處嗎？

solar30 09/09 17:16這應該還有些討論空間, 在極端環境下, 僅靠人眼, 仍

solar30 09/09 17:16有疑慮,例如: 濃霧, 另外在地板油污、道路結冰環境,

solar30 09/09 17:16 現行以純視覺也沒有統計的數據證明效果較好, 所以

solar30 09/09 17:16在tier 1有另外開發道路介面的sensor, 盡可能的在前

solar30 09/09 17:16幾秒或毫秒, 讓四驅系統介入、降速, 避免危急狀況發

solar30 09/09 17:16生, (目前還沒有看到OE上實車, 系統層面的發開速度

solar30 09/09 17:16比想像中的久), 但FSD宏觀來看, 還是比人駕駛的更

solar30 09/09 17:16好

maniaque 09/09 17:29而且,在一家會在訴訟中隱匿不利證據的車廠

maniaque 09/09 17:29現在提出來的有利數據跟統計,"可信度有多高??"

rebel 09/09 17:33沒人說不要彈性阿 但你就是為了扯AB而扯阿 看看你

rebel 09/09 17:33為了扯AB換過幾次假設情境了

rebel 09/09 17:34濃霧我記得不能用FSD

potionx 09/09 18:05AB可以帶入任何假設情境 所以是任意情境都通用...

potionx 09/09 18:06跟換幾次沒有關係

e04su3 09/09 18:10一堆人一直在黑 畫靶一直攻擊 真的很好笑

e04su3 09/09 18:11叫主大概程度就到這裡 之前特斯拉低點 還拿二手車

e04su3 09/09 18:11論點來講 就知道叫主這部分沒料

e04su3 09/09 18:11每一次重大版本的更新 特黑就要忙著找靶 真的很辛苦

e04su3 09/09 18:12特黑找靶也找得很好笑 總會有很荒謬的理論

e04su3 09/09 18:21人賺不到自己認知以外的錢 特黑加油!!加油喔~~~~~

e04su3 09/09 18:22反正特黑就那幾招 即使安全性達到好幾千萬分之一

e04su3 09/09 18:23的嚴重事故率 他們永遠就是拿微乎其微的發生事件來

e04su3 09/09 18:23強調FSD還是很危險 呵呵

e04su3 09/09 18:24他們可能一直認為自己是機械公敵的威爾史密斯

e04su3 09/09 18:25一種自以為是的悲天憫人 真的蠻好笑的

rebel 09/09 18:45所以你不就是想要硬扯AB嗎 一個被打臉就換另一個情

rebel 09/09 18:45境 反正結論都定好了 就是AB才是解答 再來湊過程就

rebel 09/09 18:45好 當人都看不出來阿

potionx 09/09 18:51思考的出發點是不同的 模組化 泛用化 通用化

potionx 09/09 18:52這樣的好處是 有更好的方案就能快速更換 訓練

potionx 09/09 18:52最後再得出一個比較好的結果

rebel 09/09 21:50思考是好處 只會射完箭再劃靶不是 只會為了湊答案

rebel 09/09 21:50是AB解不斷改條件 這不叫思考

potionx 09/09 21:54你高興就好

opengl22 09/09 22:04目前很多非特斯拉自駕技術是走多個傳感器fusion的

opengl22 09/09 22:04主要原因是因為他們無法只用camera 達到自動駕駛，

opengl22 09/09 22:04簡單說就是大腦不夠聰明所以需要多個傳感器例如光

opengl22 09/09 22:04達來輔助，但問題就是多個傳感器有不同判定的結果

opengl22 09/09 22:04要聽誰的？有興趣可以看這個特斯拉前自動駕駛工程

opengl22 09/09 22:04師的訪談https://youtu.be/AGgozDWf-CY?t=1855&si=

opengl22 09/09 22:04FL2bBiVNStly6tCe

greedypeople09/09 22:25我自己也蠻愛看老于談自駕的 很多很好笑的內幕

lovemost 09/09 23:13跟有幾個鏡頭跟幾隻眼睛一點關係都沒有，亂舉例，這

lovemost 09/09 23:13麼厲害你在你車上裝幾隻鏡頭就變自駕車了？