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Re: [請益] 碳淨零會不會重蹈生質柴油的覆轍?

看板Stock標題Re: [請益] 碳淨零會不會重蹈生質柴油的覆轍?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓14 推:21 噓:7 →:54

※ 引述《cigxm (不想當備胎 >_<)》之銘言:
: 結果造反而產生成一些外部成本的副作用
: 1、排擠糧食生產,糧食價格上漲
: 2、畜牧業沒有便宜飼料可用,肉類價格上漲
: 3、原本設計使用汽柴油的引擎,被亂加生質柴油,造成引擎故障
你搞錯了

其實Net zero本身就是一個經濟成長的動能

除了環保,更重要的是全方位改善所有的能源效率

能源效率要提升,就勢必要添購/改裝設備

最簡單的就是航運,一堆船東竭盡所能去榨出碳排

各種減少阻力,甚至連風帆都準備重新上陣了XDDD


此外,這些net zero其實就是經濟大國的壁壘政策

過去因為環保成本、人力成本、土地成本、資源成本等差異

造成歐美等已開發國家製造業大量外移,尤其是中國

原本以為全球化和分工是美妙的,結果反而造成本土失業率上升

甚至還有一些東西直接掐在別的國家

所以隨著民族主義和保護主義逐漸高漲,淨零這件事情歐美是不會停下來的


從設備端角度來看

當你要朝著能源效率目標時

20分到60分的成本遠比80分到90分成本還低很多

但80進步到90分的成本就是歐美日產品的強項

也就是開發中國家想大量發展製造業,勢必依然要給歐美日等已開發國家賺

以前那種靠著低廉環保成本去買低廉設備就起家的時代已經過去

現在已開發國家要用高附加價值產品賺你低廉的勞力


那台灣的問題是

第一

從宏觀的能源角度來看

天然資源讓台灣碳排代價很高,除非走回頭路

LNG開採碳排高、壓縮碳排高、船運碳排高,50%以上重壓LNG也是不明智的

LNG的價格波動性也是很大的風險

大裝置容量再生能源最大的問題依然是穩定性,雖然可以靠儲能解決

但台灣河流短且雨季分配不均,抽蓄本身有極大困難

電池儲能成本極高,大容量電池要能支援半導體絕對是很可怕的支出

第二

台灣當下的廠商都很頭痛

未來政策是拿2024當Base,要求你改善

這就讓所有建廠人員都在頭痛,我現在做到80分,未來要往90分邁進不就大噴錢?

因為政府沒本事去搞碳足跡 (沒人才...或....懶)

然後喊了很多年,綠能憑證交易方便度和即時性以及法規還是牛步

第三

台灣目前還很多沒登記的工廠

這些要怎麼解決? 守法的工廠成本掛在那邊,然後非法的也沒被取締斷水斷電停產

會不會劣幣驅逐良幣?


老實說,Net zero這整個經濟動能台灣其實吃不太到主要的肉

還是比較被動一點的情況

反而中國那邊玩到很精,也有很多實驗和新應用

歐日韓更是一直在研發新技術和開發各種科技








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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.78.30 (臺灣)
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qaz12453 02/13 09:39就地合法

kamichu 02/13 09:40lng以後要混氫燒啦 lng應該只是過渡階段而已

氫運送更是碳排高,除非你全部改FCV商用車XD 然後成本QQ

keter007 02/13 09:41目前沒有一個國家能搞定碳排計算

有啦歐日其實都搞得蠻清楚的

keter007 02/13 09:42ESG或SDG一直都是僞議題

ESG 假議題(X) 保護主義(O)

Callus 02/13 09:43這各阻力也很大捏~~ 像底特律41%車廠員工罷工,

車廠罷工跟net zero無關吧? 是退休金跟時薪問題

※ 編輯: zzahoward (1.163.78.30 臺灣), 02/13/2024 09:44:45

Callus 02/13 09:45美國碼頭員工抗議自動吊臂,日本五大車廠及車險公司

Callus 02/13 09:46這些都被環保人士譏笑是"保皇黨人士" 守舊派也不小

Callus 02/13 09:47最早的碳權要去亞馬遜叢林圈地,維持原始森林,

Callus 02/13 09:48曾經給了中南美洲政府資金後,各國又反悔毀約的。

hypolen 02/13 09:49淨零永遠是假議題

Callus 02/13 09:51如果給底特律柴油車換環保引擎,他們退休金發不出來

lavign 02/13 09:57氫是用氨水的型態運輸

moonrain 02/13 09:59其實台電有在規劃新的抽蓄電廠 抽蓄發電本身就是一

moonrain 02/13 09:59個超大電池

moonrain 02/13 10:00配上海淡廠電力離峰解水 補水到抽蓄電廠

moonrain 02/13 10:02不過這計劃還需要一段時間就是

aftermathx 02/13 10:02管你假不假 碳稅可是貨真價實的 你不加入就放棄歐美

aftermathx 02/13 10:02市場

smiles0113 02/13 10:10別傻了 就連一堆扣件廠商都在喊淨零碳排了 美 日

smiles0113 02/13 10:10歐 的市場都會有碳關稅 你不減碳準備關門吧!

a9564208 02/13 10:19氫的部分比較有可能是現地生產利用,中油表示不服

a9564208 02/13 10:20中油很敢喊,去年研討會就看中油台電在台上吵架

poeoe 02/13 10:26不減碳的就是等著被時代拋棄

poeoe 02/13 10:28為什麼歐美現在很重視核能 就減碳是最重要的事

moonrain 02/13 10:28興達電廠應該今年就會開始混氫發電 好像是用自產氫

smiles0113 02/13 10:29電廠內現地去碳產氫 現在已經有示範電廠了

tctv2002 02/13 10:31台灣政府很喜歡畫大餅 但執行力低落

tctv2002 02/13 10:33你政府不認真立法執行 去了國外就換別的國家幫你

tctv2002 02/13 10:33執行 罰金別國賺

yellowocean 02/13 10:46台電規劃的抽蓄電廠很有限,那個需要適合開發的地

yellowocean 02/13 10:46形,再者還有可能面臨缺水問題,不能隨意放水

bndan 02/13 10:52農地工廠不滅 合法工廠就是白癡 除了上市櫃大企業

bndan 02/13 10:52 誰管你碳權 台灣哪天被國際商業制裁下被逼去消滅農

bndan 02/13 10:52地工廠才有可能真能搞碳權 不然就剩吃國外通膨的情

bndan 02/13 10:52況==

pisu 02/13 10:56混氫概念股是?

IanLi 02/13 11:15現在氫氣大都是灰氫,如透過天然氣脫氫或利用天然

IanLi 02/13 11:15氣製氨氣,台肥轉投資就是朱肥就是天然氣製氨。

IanLi 02/13 11:16去年就猛放消息

bnn 02/13 11:42喜迎漲價

moonrain 02/13 11:45台電的去碳燃氫算藍氫 有碳捕捉 中研院的技術

moonrain 02/13 11:45以後用再生能源來產氫 更可以達到綠氫的程度

acidrain 02/13 11:47歐美不要用第三世界國家非潔淨能源的產品 下場就只

acidrain 02/13 11:48有通膨 搞貿易壁壘解決不了歐美產品成本就是高的問

acidrain 02/13 11:48題 真正能讓製造業回到歐美的方式就是儘可能讓現代

acidrain 02/13 11:49工業符合現代歐美人的文化 不然就是盡量自動化減少

acidrain 02/13 11:49人力壓低成本 其他的都只是政客花招 解決不了問題

yukaichen 02/13 11:56重點是太抽象 而且還有計算標準的問題

ru04hj4 02/13 12:15所以歐美日韓都開始蓋核電廠

doogie 02/13 12:18進一步更新設備也是好事

qwe78971 02/13 12:44誰在那搞環保就不投他 誰管什麼歐美日韓 我一票就

qwe78971 02/13 12:44叫他下台 滾蛋回家吃自己 有本事不要買先進晶片

lolpklol097502/13 12:45講這麼多 就是預告 未來能源會越來越貴

lolpklol097502/13 12:46未來不是 以前能源隨便用又便宜的時代了

hcwang1126 02/13 12:59漁民政府都管不了了

Shenl520 02/13 13:52能量效率拉上去,排碳數能一定量的降低,問題在成

Shenl520 02/13 13:52

walter41 02/13 13:57一下是動能,一下又吃不到肉,還有誰跟你說要拿2024

walter41 02/13 13:57當base的啦!笑死

台灣目前碳稅是"自願減量",問題是歐盟不認"自願減量"額度 而"減量"基準就是用2024當base

edalmond 02/13 14:28現在很多東西歐美生產沒優勢,保護主義下不可能完

edalmond 02/13 14:28全轉嫁,通膨一高民怨就起,能不能堅持到底還很難

edalmond 02/13 14:28

dos01 02/13 15:17笑死 這ID在那邊嘴政府的綠能 才上個月在那邊攻擊

dos01 02/13 15:17政府推綠能是在貪污而已 換個臉過來攻擊是忘記換

dos01 02/13 15:17帳號逆

mcgrady1233602/13 16:40我期待拿2024當base會有多少廠商陣亡

※ 編輯: zzahoward (1.163.78.30 臺灣), 02/13/2024 16:46:01

sunandmoonof02/13 17:37能攻擊那個用那個

cue 02/13 22:15新加坡就玩得很好,屁點大的國家變成碳權交易中心

andy76222 02/13 23:06在YT 上搜尋一下六大冰山就看到這是其中一個台灣要

andy76222 02/13 23:06面臨的困境

walter41 02/14 08:04這篇錯誤漏洞多到不知怎麼吐嘈了...

eemail 02/14 08:09說假議題的有的人是根本不用處理這方面的事 說起來

eemail 02/14 08:10看有的人批評好像所有事都跟他無關....

elantree 02/14 08:45錯誤觀念滿多 天然氣跟儲能根本就起了頭後面腦補 先

elantree 02/14 08:45去看碳排計算理論與實務再大放厥詞 碳稅有課稅跟補

elantree 02/14 08:45貼雙面項 節能反倒省荷包概念 其實跟民主國家陣營演

elantree 02/14 08:45進觀念有些類似

ckcck 02/14 08:59儲能多貴你知道嗎

sleeplist 02/14 11:44這樣來說會變成每個人把廁所馬桶打破換馬桶也能是..

Archier 02/14 12:33保護主義吧,等你斥資弄好了,再隨便找個理由不買

Archier 02/14 12:33就好了。反正台灣就是缺自然資源,要朝這部分但也

Archier 02/14 12:33不要毫無評估的一頭栽進去就好。