Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電

hamasakiayu 發表於 2023/6/12 上午11:36:20

看板Gossiping標題Re: [新聞] 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電作者

(ayumi)時間Jun 12 11:36:20 2023推噓72 推:74 噓:2 →:53

※ 引述《s7503228 (情報屋)》之銘言：
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: 記者陳怡潔／台北報導
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: 你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電
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: ▲你知道台積電很耗電嗎？柯文哲：要台積電，恐怕就要核電。(圖/民眾黨提供)
: 民眾黨總統參選人柯文哲今天下午下午出席「眾青論壇」與青年對談，被問到能源政策及: 對核能態度。柯文哲坦言，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量，等於全: 台北市耗電量，所以他認為，政府要誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核: 電」。
: 柯文哲表示，以前他都不知道台積電這麼耗電，一家台積電耗電量等於全台北市耗電量，: 全世界平均碳排量下降，英國也開始做數位轉型，半導體產業，犧牲整個國家，台積電是: 高耗電的工業，但台灣的電是全世界倒數便宜，有道理嗎？台電一年虧損好幾千億，是府: 在補貼高耗能產業，台灣使用高耗能產業，台灣在產業平衡間要思考，但是台灣半導體產: 業花30年才建構出來，政府應該誠實跟老百姓講，「你如果要台積電，你恐怕就要核電，: 要台積電不要核電，恐怕很困難」，不然國家要放棄掉高耗能產業，這不容易。
: 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。

其實重點只有一個

過去我也發文常提及

但很抱歉的是沒有政客關心

一個政策出來必然會有正反兩面

不可能只有好處沒有壞處

負責任的政府

應該要說明為什麼要這樣做，我們人民需要承擔甚麼結果

但很可惜的是

我們只有看到政府每天鋪脂抹粉

甚至對於提出問題的人

以抹黑造謠論

但即便大內宣做得再好

問題就自動消失了嗎？

並沒有

以德國為例

他們決定廢核

政府在這之前做了多少場公聽會？

2000年開始進行

開始逐步調整電價

開始電力成本並沒有這麼高

但還是先以稅金的方式徵收

德國的電價成本內約有1/3是稅收成本

而這些稅收許多是要支應廢除核能推動綠能政策

德國人民完全知道這些後果

他們依舊選擇廢核

所以民生用電高達10-12元/度

無可非議

待到突發狀況出現

烏俄大戰

讓他們天然氣成本大幅上升

政府也立刻決定將原本今年除役的核電廠

進行延役

來因應突發事件

而這時的德國備用容量率高達100%

反觀台灣

跟我們說非核家園

一不用大漲電價

問題是綠能成本就擺在那邊

每度4-6元

台灣每度電平均售價為2元出頭

相差2-3倍

你占比又要拉高到20%

同時又要把每度0.9元的核能廢除

再降低每度1-2元的燃煤20%

要用每度2-4元的天然氣替代

這會國小數學的人就能理解

幹她媽的是要怎麼不大漲？

結果就是把馬英九政府用核電賺來的電價平準基金全部用光

連續凍漲個七八次

賠錢金額高達數千億

才不得不進行漲價

同時又動用國庫來補貼台電一千五百億元

說供電穩定絕對沒問題

但事實就是台灣已經數十年沒發生沒天災時全國性的大停電

偏偏在蔡任內就連發三次

綠能本體的供電就是靠天吃飯

啥時有足夠的光，啥時有足夠的風

從來就不是人力能決定

所以台電把綠能分類到補助電力之內

有人說這是過時的分類

但是在相應的電網結構、儲電設施都幾乎為零的狀態下

你用所謂先進的分類

把綠能當作基載電力

對事實有甚麼幫助？

備用容量率才勉強達到15%

為啥說勉強

因為讓一堆原本要除役的燃煤電廠

改延役

又把漂亮數字計算在內

之前大停電就有發生這樣的事情

備轉容量率還有6-8%

結果跳了一台占比4%的電廠

全台大停電

然後全台大限電

你不覺得奇怪嗎？

6-8%是備轉容量率

也就是隨時可以上線備援的電力容量

為啥6-8%>4%

結果停電就算了，還要限電？

後來台電與行政院報告才解釋

原來6-8%是加入了抽蓄電廠與太陽光電

而抽蓄電廠面對枯水期，根本沒有辦法發出實際這麼多的電量

而太陽光電到下午四點之後發電量驟減

所以明面數字是6-8%

實際上可供備援的機組根本不到4%

那給我們明面上的數字到底有甚麼意義？

是要騙誰？

再來又說絕對沒有缺電

一堆停跳電的事情我就不解釋

我就真的姑且相信一切都他媽是台灣小動物們自己去找死找電

我就問

需量競價與降壓是怎麼回事？

需量競價是台電以高價6-12元/度

去跟國內用電大廠買下時段

等於花錢請人家不要用電

而降壓可以讓供電擠出更多的電流

在長時間電力充足的情況

台電不會動不動就用這招

而目前政府的解釋是

一切都正常情況

或者是說從馬政府就開始使用

問題馬政府時代

備轉容量率根本不到15%啊，幹

看看德國如何如實告知

但他們現在國內挺核聲量也越來越大

畢竟高價的衝擊之下

已經確實的影響民生與工業了

再看看台灣如何文過飾非，喪事喜辦

挺核非核不是甚麼道德性的問題

又不是摸奶摸屁股強姦殺人

而是一種選擇問題

但選擇是必須付出代價

你們這些政客有沒有跟人民說明清楚？

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: 2020の台積電：
: 全球第一家RE100半導體企業，台積公司承諾100%使用再生能源
: 台積公司以企業成長與環境共榮為願景，繼海外據點全部使用再生能源，持續擴大國內再: 生能源使用率，以「全公司生產廠房25%用電量為再生能源、非生產廠房100%用電量為再: 生能源」為民國119年永續目標，截至民國109年7月，已完成1.2GW再生能源購置契約簽訂: 。同時，台積公司於民國109年7月亦正式通過資格審核，成為全球第一家加入全球再生能: 源倡議組織（RE100）的半導體企業，承諾於民國139年前全球營運100%使用再生能源、因: 使用電力所間接排放的二氧化碳全部歸零，以實際行動降低環境衝擊。
: https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
: 不知道什麼是RE100？
: 全球再生能源倡議RE100，即明確指出再生能源的「技術標準」包含地熱、太陽能、沼氣: 、水力和風能，當中並不包含核能與天然氣。

不包含對啊

首先過去六年台灣綠能憑證只有發出十五萬張

其中只有賣出9成，並非全數賣完

佔的電量只有10億度電

而台積電每年使用電量約為143億度電

也就是六年總和還不夠台積電的10%

然後台灣每年綠電發電量約為250億度電

其中240億度全為台電保證收購

所以RE100的問題

到底是台灣綠能不夠？ (250.0億度VS143億度)

還是台灣綠能憑證不夠？ (1.7億度VS143億度)

且過去六年

很明顯台積電根本在台灣買不夠RE100

六年總耗電量約為858億度，才買9億多

結果全世界瘋搶台積電晶片

搶到讓台派們喊出矽盾兩字

請問到底發生甚麼事情？

選項一：

台積電跟國外買綠能憑證買到849億度

台灣只買9億也根本沒差

選項二：

台積電只買了台灣9億度綠能憑證

結果全球大廠沒人屌RE100

繼續跟台積電下定

煩請每天把RE100的傢伙們

告訴我該選哪個？

再其次

google提出目標─247CFE(Carbon free enenrgy)

這個目標的希望就是24小時乘以7天的低碳能源

為什麼既然已經RE100了

還需要247CFE？

因為即便RE100

也不代表使用的電力來源全部都是綠能

而247CFE的要求更嚴苛

要求的是七天總共168小時全部都使用低碳能源

注意，是低碳能源

而現在全球講的是環保再生能源？還是碳排問題？

都是在講碳排

包含碳稅也是來源於碳排

那核能算不算低碳能源？

也請每天把RE100掛在嘴上的傢伙們告訴我

: https://i.imgur.com/GeY0vE9.png

: 柯文哲表示，絕對不要幻想說，換一個總統問題就會解決，只能換個總統跟大家講實話。: 南方公園有個馬後砲隊長也是只會講講幹話沒要解決問題ㄏ
: https://i.imgur.com/0XMiRiu.jpg

: https://i.imgur.com/veOjdlA.jpg

對啦，選用愛發電的那個？

還是說要把核能當作緊急備援

但現在完全執政卻完全不修法解決核二三沒辦法延役的問題的那個？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.109.4 (臺灣)

※ PTT 網址

推

A6 06/12 11:37這位也是關心環保的常青樹阿

→

A6 06/12 11:38我去找資料串的時候還看到你的討論XD

→

mynews 06/12 11:38一堆商店冷氣開很冷大門也沒在關的

→

Leo4891 06/12 11:39所以電價是德國便宜還台灣便宜？

推

AGIknight 06/12 11:40我認真跟你說台灣已經沒救了

→

AGIknight 06/12 11:40這次智障國民還是要含淚投票的

→

peterturtle 06/12 11:40我就怕被罵啊.jpg

→

AGIknight 06/12 11:40台灣問題那麼多現在這些人只CARE能不

→

AGIknight 06/12 11:41能划手機逛大街卡轉彎車

推

A6 06/12 11:41現在台灣只能靠我這種中共同路人來酸

推

durex310 06/12 11:41塔綠班不喜歡這篇

→

jimmykuo123 06/12 11:41現在的備載根本就是寫爽的笑死人

→

AGIknight 06/12 11:41不要想太多混一天是一天等中共過來

推

vul3ai 06/12 11:42粗暴我喜歡

→

AGIknight 06/12 11:42到時候習慣才不會想上街抗議被坦克輾死

→

peterturtle 06/12 11:42這真的是之前把自己吹上天各種問題能

→

peterturtle 06/12 11:43壓就壓死不認錯，只要再多一個成氣候

→

peterturtle 06/12 11:43的台灣主權政黨我就不投DPP，所以我

→

peterturtle 06/12 11:43現在很看好TMD上去

→

pippen2002 06/12 11:46wayne595: 還投綠的人真的韭菜

推

tonybin 06/12 11:49只能推了原po還在帶台積電RE100要綠能

→

tonybin 06/12 11:49 蓋核電沒用這種低層級風向

推

observer0117 06/12 11:50台灣的便宜電價不正常

→

observer0117 06/12 11:50不敢漲價最後還是要全民買單

→

LikeaG6 06/12 11:57同為理工給推

→

qeon 06/12 12:04推推推，看台灣政府白癡的能源政策真的超無

→

qeon 06/12 12:04助

推

lovesinker 06/12 12:06經濟部長是律師用嘴巴凹就行

推

tsainalunba4 06/12 12:08https://i.imgur.com/luAe6Nw.jpg

→

tsainalunba4 06/12 12:08https://i.imgur.com/SszQZU7.jpg

→

tsainalunba4 06/12 12:10燃煤發電其實不便宜國際煤價是20

→

tsainalunba4 06/12 12:1020年的兩倍以上

推

protoss97 06/12 12:11你打的字超過10個，塔綠班看不懂啦

推

tsainalunba4 06/12 12:17好笑的是台灣平均電價民生用電：

→

tsainalunba4 06/12 12:182.65/度產業用電：3.38/度但是

→

tsainalunba4 06/12 12:18台電發電成本3.9/度到底怎麼賣才

→

tsainalunba4 06/12 12:18不會虧錢

推

kenyeh001 06/12 12:18這篇有點料！！！

推

tsainalunba4 06/12 12:22如果看到台電今年又虧幾千億其實也

→

tsainalunba4 06/12 12:22不用太意外

推

wise0701 06/12 12:23推

推

hardway 06/12 12:27太中肯台灣人到底還要被騙多久

推

spring53287 06/12 12:30反正凍漲下一任接屎缺的要解決我大

→

spring53287 06/12 12:30DPP又能狗幹下一任油電雙漲，人民

→

spring53287 06/12 12:30腦殘怎麼輸

推

kerry0496x 06/12 12:31只能說台灣太多刁民

推

Spoly 06/12 12:31中肯推

推

chocoboex 06/12 12:31直接說結論：RE100只是倡議，只是加分

→

chocoboex 06/12 12:32題。低碳潔淨能源才是真正的必修。

→

chocoboex 06/12 12:32推啦，垃圾民進黨的能源政策就是一場騙

推

tacoux 06/12 12:32台灣的選擇，柯文哲

→

tacoux 06/12 12:33唯一的選擇，柯文哲

→

gbooss 06/12 12:40無蘇不投非蘇郊遊

推

yen01916471 06/12 12:41能源政策，就是國庫、台積兩手拿錢

推

genaro 06/12 12:45

推

wmtsung 06/12 12:56反正現在台灣就是什麼都自求多福吧

推

sharetw 06/12 12:58就是馬扁，歷史共業

推

vicious666 06/12 13:04那些反核的跟他嗆零碳排，普遍根本不

→

vicious666 06/12 13:04知道民進黨現在的政策對碳排限制會出

→

vicious666 06/12 13:04什麼問題

推

kiddnash 06/12 13:09以後只投講實話的，性lie的一律不投

推

thinkfun 06/12 13:15推結果就是把馬英九政府用核電賺來的電

→

thinkfun 06/12 13:15價平準基金全部用光

→

thinkfun 06/12 13:16真正敗家的到底是DPP還是KMT?

推

kids1991 06/12 13:22負責的政府，會說清楚

推

ohmygodha 06/12 13:23推這篇我記得歐洲某國在面對核廢料問

→

ohmygodha 06/12 13:23題也是安排很多跟人民溝通的機會後來

→

ohmygodha 06/12 13:24才確定安置核廢料的地方人家政府的重

推

tinderbox 06/12 13:24就他媽垃圾黨禍國殃民

→

ohmygodha 06/12 13:24點是在負責告訴人民真相跟處理不是每

→

ohmygodha 06/12 13:24天高射砲喊口號

推

cwuwang 06/12 13:24好文推

推

cwuwang 06/12 13:30口號=信仰=選票，這個政府就是這樣炒短線

→

cwuwang 06/12 13:30的方式治國

→

cwuwang 06/12 13:31所以只要能兌現出選票的口號與政策，再

→

cwuwang 06/12 13:31腦殘都要執行

推

johnny12728 06/12 13:32推

→

roso4258 06/12 13:37https://i.imgur.com/LaO8CYv.jpg

推

seal998 06/12 13:50RE100就是妓女的在室點數，儲值一下，妓

→

seal998 06/12 13:50女也可以當處女賣，超讚！

推

STi2011 06/12 13:57四個不同意台灣更有力

推

auxiliary11 06/12 14:12基進高端側翼環保反核仔有臉用電？

推

forAver 06/12 14:16柯轉彎就被一群智障噴爆了

推

badruid 06/12 14:37推

推

jasontime 06/12 14:41騙你不懂啊

推

iamhemry 06/12 14:55推

推

smart8122 06/12 14:55推

推

horseorange 06/12 14:56推

推

smectic 06/12 15:03這篇專業

推

delmonika 06/12 15:06文組法律會說尼沒他們專業

推

tzongyao 06/12 15:07騙選票最重要,缺電管你去死

推

bluetom7 06/12 15:14為什麼這種問題不去問蔡英文？

推

csaoesc 06/12 15:16推

推

liveinmyway 06/12 15:26不意外 ups準備好比較重要

→

liveinmyway 06/12 15:26反正是下一任的事撐過去就爽

推

a23268744 06/12 15:27下一任的事

推

tskier 06/12 15:39推

推

aken59420 06/12 16:37蔡主席看不起外省人的公司啦，滾出去

推

AirO0264400 06/12 16:480..0

噓

Edwarce 06/12 16:58先問問核廢料要放哪吧

推

kobe143 06/12 17:06推推

推

CSECRET 06/12 17:11推

推

meowlike 06/12 17:13不知道還有多少人不知道這些秘密

推

ChallengerII 06/12 17:18台灣沒救了+1，這個執政團隊搞的破

→

ChallengerII 06/12 17:18壞不知道要多久才能收，能源是一塊

→

ChallengerII 06/12 17:18，國防又是另一塊，根本就等敵人給

→

ChallengerII 06/12 17:18我們致命一擊，接任者開局就是地獄

→

ChallengerII 06/12 17:19模式怎麼玩

推

Hotaruinori 06/12 17:25https://i.imgur.com/bDGlrwo.jpg

推

philae1112 06/12 17:33淚推QQ

推

jkshiu 06/12 18:49推本篇！問題要講清楚，說謊跟欺瞞都不行

→

jkshiu 06/12 18:49！

→

semantics 06/12 19:05欸大哥你跟反智的死忠仔講科學數據?

推

h25949 06/12 19:13推

推

terry1020 06/12 19:20推一個

推

shvzrrsy 06/12 19:31死忠的綠畜低能看不懂只會跟著黨走

推

JF5385 06/12 19:33推

推

EXDes 06/12 19:42民進黨真的廢到不行

推

hochuck 06/12 21:33推

推

sparta40 06/12 22:40哪天吃國際制裁也是無可奈何哈哈

推

HowLeeHi 06/12 22:52根本問題是:台灣人，民智未開

推

curance 06/12 22:59推

推

CoolboyLinya 06/13 00:05下架藍綠！！

推

monnom 06/13 00:18$$$

推

JustOneJFS 06/13 03:38

噓

shone0120 06/13 03:48台灣的政客柯文折

推

qweertyui891 06/13 04:17光第一題的電價綠畜就瘋狂跳針了

推

austin 06/13 09:04推

推

sding 06/14 08:23專業

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