[請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
最近看了一些理財書籍有提到一種退休方式叫做 CoastFIRE （算是一種半退休方式）
CoastFIRE 大體上的觀念是說：
「在年輕存到一筆錢，靠著這筆錢的複利到退休所需的金額」
以我自己來說，我目前 33y，目標是 45y 時資產累積到 4000萬就辭職回鄉完全躺平養老https://i.imgur.com/QjEGdPq.png
抓年化報酬率 10%，目前的我 33y 會需要 1274.52萬就能達成 CoastFIRE
也就是說現在我只要 1274.52萬我就能「半躺平」了
即時我在 33-45 這段期間都沒存錢
這 1274.52 萬在年化 10% 的環境下，在我 45 歲(12年後）時會自己滾成 4000萬
(1274.52*1.1^12≒ 4000)
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目前小魯資產大概 900 萬主要都在 VOO (S&P500 ETF)、還有配置一點 QQQ
覺得最近工作好累，近期不斷有些念頭，像是在自己住的社區當保全，當個自宅警備員，然後還可以早中晚帶家裡的狗出去遛
我看了一下 VOO 過去 10 年 (2013-2023) 的年化報酬是 11.99%
https://i.imgur.com/ChobQMm.png
未來 2024-2034 假如抓平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
目前我只差 374 萬（1274-900=374) 就可以達成 CoastFIRE
這筆錢 374 萬數量不多
在想是不是該用房貸貸一筆錢出來來達成 CoastFIRE
謝謝大家，也希望已經達到 CoastFIRE / FIRE 的前輩可以分享！
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45歲退休 能40年不花大錢嗎
保險都買齊了，應該是不擔心 到了 60 歲還有勞保（可能破產）、國民年金（可能破產）、勞保 6% 專戶（不會破產） 可以提早領
我都抓2%
太樂觀是一回事 借錢出來湊的金額不能算吧
因為借出來的錢，我目前月現金流是可以 cover 的 達成 1274.52 萬後，即時我在 45 歲前都沒存任何錢的話 這筆錢在 10% 年化下 12 年後理論上也會滾到 4000萬
現在主升段 所以你看到很多平均年化都會很高
想加速不就是槓上開槓而已
我抓3%提領率給你參考~~~
感謝，一開始可能也不敢直接裸退 可能一開始我也會抓 3%，過個幾年沒問題在裸退領 4%
太樂觀吧，一般都算6%
差不多，太低不如去定存
平均抓10%很正常 尤其大金額的時候
不能看VTI 看VT, 另外10%確實太樂觀
先問通膨0%樂不樂觀
長期獲利最重要 不是今年200% 明年-80% 那會哭8
你可以算一下2000年往後十年 看有沒有10%
-10%比較正常
我是 2019 入市的 目前經歷了兩次大修正 2020 & 2022 自己的這幾年的 XIRR 目前差不多是 「10%」 我也理解股票市場大起大落，所以才想問看看我這樣抓 10% 是不是超級樂觀 XD
※ 編輯: Trello (185.213.82.241 臺灣), 01/19/2024 16:25:4810趴不錯惹
借貸出來是生命投資法概念,確實可以幫助提早退休
你自己都講FIRE是半退休了 我都把達到Fire當做多一
個東西撐底讓你去做其他想做的事 如果你是要辭職完
全沒其他收入的話用10%會太多 要再做悲觀的模型
10%還算OK保守8% 主要是能堅持住不容易
10趴很神了欸 ….
貨幣會通膨 你會覺得4000W現在很多 但10年後就會還
這裡都是每年100趴起跳的
你看巴菲特幾%
股版股神都是每年翻倍的，在跟你10%？
imB 詐騙案宣稱每年8% 你自己想想吧
大家都沒經歷過空頭 包括我 所以很難講
我每年能6%就滿足了
可以啦，10%只需要槓桿一下就能達到。
能穩定年化10%到退休當然行阿 問題很難穩定10%
我有3%我就偷笑了
感覺太樂觀
all in 正二就對了
另外投資標的從歷史經驗來看，品質因子是最重要的，
盡量找相關的ETF來投資
買台積電就有10%了
10%你是股神吧
沒啊，VOO 過去十年年化 11.99% 我 2019 入市到現在年化 10% 也是輸 VOO 只要買 VOO 就是股神嗎 QQ
你經歷幾次漲跌好像不重要 重點是你有沒有全倉的狀
態下經歷?是說 空手也算是一種經歷啦。
恩恩 我2019 入市後就是全倉 台幣現金一直保持 20 萬而已 ... 也不敢空手，真的不知道要買什麼我就是買 VOO 自己的操作方式也滿無腦 指數修正時，我就是把 VOO 換掉，換成正二 or 正三，看心情換個 10%-20% 等指數漲回來，再換回 VOO
空頭一年就會想找工作了 沒現金流要活40年 真的很
難
開槓10%很容易呀 比如美股正三這個月來回就快30%了
啊全倉也要看曝險多高
年化10%太樂觀
要考慮退休那年如果跌20%沒錢領怎麼辦
信貸all in文來了
收益越高破產機率也越高
長期在金融市場打滾 年化要好看 依舊要是價差取勝
很會買低賣高要維持住10%以上辦得到 若單純放著不動
就有點難
太樂觀 因為十幾年都是大多頭 要想2000～2010整
個空頭 那幾年平均肯定是沒10趴 要做平均
既然都看書了 你也可以看更多其他的書
平均10%有機會,但是不可能每天都10%
通膨 0？
通膨目前不考慮 達到 4000萬後，我45歲時，年領真的不夠的話，在工作個幾年或者去打零工
我去年-10%
一堆對沖基金跑輸標普，有短進短出比較屌嗎?
光是2022年大空頭,那指就跌了30%以上
看看大家普遍都幾% 4%rule現在都有人要下修3%了
太樂觀，你剛好遇到牛市十多年
重點是你要怎麼安全度過大空頭,還能有平均10%
會 我覺得抓6-8%比較保險 畢竟有負的年份
能穩定每年都跑贏大盤3%應該就可以考慮
看人吧 我是有 滾到1800後趁去年九成都丟美債了
10%贏過98%的人
對我而言，年化報酬率10%太悲觀
多頭年至少要+40%
全球央行一直在亂印鈔票，投資人不需要客氣
太樂觀沒錯。上面也有人說了，你應該看VT，這才是
全世界股票平均報酬率。
其實我現在選 VTI (VOO) 就是在賭美國未來十年能 10% annual return
我是妳的十倍以上
而且已經自動化了XDD
大盤的年化5~8%
然後上面不少推文連年化報酬率什麼意思都不懂，可
以直接無視。
台股這幾年應該沒問題
這種文出來 通常股市就是...
股版都一天10%給你參考
為什麼不把範圍加大 看是vti+vxus vt??
10%蠻樂觀的吧，不使用股債配置降低波動嗎？
目前是不考慮配債來拉低年化報酬 想趁還年輕全力詹賭個年化 10%
借錢也是槓桿，不如配置部分資金在正二XD
這好像是個好方式!? 我可能把 500萬換成正二，理論上就是 1000 萬在市場上滾 好像也能達成「理論」上的 CoastFIRE
講白了不就存股嘛。10%太樂觀，你要考慮到景氣總有
谷底，股價跟股利都難看的時候。平均起來6~7%還有
機會。
差不多 穩中穩的數字
33歲有900萬還能買房。大家有懂嗎？不太需要擔心
等等，內文可能沒說清楚 這是我跟老婆的資產，房貸也還沒還完 ...
如果扣掉急用準備金，閒錢可以一直擺的話那年化10
%應該可以，只是國際化時代會不會因為中美對抗而倒
退，整個經濟結構會不會變化都是未知數
買大盤
10%是一天的事
FIRE正常抓4到5吧 一般不是年支出*25
什麼都不做直接躺平 6~7%有機會，年化超過10% 大多
要帶一點波段或短線操作。
平均十趴可以但有可能你一年前八個月都在賠錢最後
四個月尻出10%
認真說，看你對其他人的回覆，你應該是指數投資這一
派，那你就不應該預設市場年化報酬是多少?因為那是
市場給的，跟你沒有關係，你要做的是 1.設定你的目
標(包含Coast fire 4000萬資產 & 提領率) ; 2.好好
堅持投資市場~~運氣好市場報酬高就提早;不好就延後~
~
短時間可能，要維持幾十年太難，老巴都不敢保證
你想預測未來40年，怎麼只有回顧過去10年的報酬率？
至少也要看過去80年的報酬率吧
主要是覺得過去 80 年高利環境 好像不能拿來跟目前低利環境相比 未來十年可能也是低利環境..
然後我看了一下，我近十年IRR是8.X% (有部分債劵)
這就像只看昨天和今天的天氣，就想預測下週的天氣一
樣
上面有提到正2 但沒考慮到下跌扣血的考量
年化10％太樂觀==
你只考慮漲，你有考慮跌嗎？
抓10% 那FIRE怎麼最多只能抓4% 看起來就矛盾了
提領我只敢抓 4% 是因為我目前未來通膨沒計算進去 假如很好運退休時，市場還有 10% return，那多的 6% 就繼續在市場滾來打平通膨
任何策略回測都應該至少涵蓋2次以上空頭洗禮，最好
是涵蓋到2008年
這幾年多頭 10%不難
如果像是2008~2015就...
當你到達目標時，心態就不一樣了，也許你不會選擇
躺平
肯定的！即使真的達成 FIRE 我應該也是會找事來做，不一定要賺很多錢的工作也可以 (像是自家社區的保全）
你以為疫情的萬八跟A I的再起飛年年都會有嗎？
你要使用動態提領法
有的，這在書中有提到 是覺得真的提領不夠用時頂多打打零工，應該也還過得去 要我 45歲要完全退休不做事吼，只是嘴砲...XD 一定還會找事來做的 只是可以找自己「喜歡」的事，沒有壓力這樣
要是跟阿根廷一樣怎麼辦？
我主要資產其實是美金 假如美金 GG 那世界也就一堆人 GG 那會有很多人陪我的...
我1000萬就躺平 加上我媽給我的房
我34歲就想找個輕鬆/公平一點的工作了
是不是我們到了 33-34歲 就會陷入這個職業倦怠感...
※ 編輯: Trello (185.213.82.241 臺灣), 01/19/2024 16:59:2510%真的太樂觀。多找幾個回測或時間拉長吧。
通膨不會是零，你勢必需要重算
怎麼不反推回1歲時需要多少？ 你兒子現在已經財富
自由了
你有做過壓力測試嗎？ 網路泡沫 金融海嘯跟去年的狀
況 你會怎麼處置 最好對策都機械化操作 心態不會崩
在你45歲前應該會遇到一次以上實戰操演
抓4000滿足生活開銷 那12年後用3%通膨要5700
你有家庭需要養嗎
等那麼久幹麻啦 900萬歐硬AI 年底就退休了 在那邊
年底退不了 最慢明年也能退
6-8%吧 10%略微樂觀
你怎麼會有低利環境 股市報酬比較高的認知？
大漲一天怎麼信心爆棚？？
冷靜一點算5%比較好啦
沒意義
因為某年大賺30%，隔年賠20%
太樂觀了，長期抓 5~7%比較合理
大盤大賺30%那年，你10%就要停利不玩了?
年化10等於半個巴菲特 醒醒吧
要10%去買正二
一天就10%了
漲30%好棒棒我要退休，跌-40%時又會怎麼想
原來你是巴菲特喔
勞退才是60歲，勞保老年年金要65歲
我只敢抓5%，我是打算存到4000萬再躺平
保守抓7%吧 另外退休時遇到熊市就挫賽了
再配點債券吧
1.要有老巴的報酬率很簡單 all in BRK就可以 2. BRK
近十年的年化報酬已經剩11.6%
就買大盤ETF... 進場前要能承受下跌 再去持有
十趴太樂觀 不過4000w怎麼樣應該都夠花了
sp500要均值回歸了啦 美國爽太多年了
我自己最多抓8%，其中3%對應通膨，剩5%可以純使用
，我覺得把通膨考慮進去會用得更安心和有餘裕，當
然不一定要用完，甚至可以繼續再投資
還好吧 身邊朋友這幾年都是15%~20%
買台積輕鬆達成
巴菲特還不如台灣一堆散戶
一時10%一時爽 一直10%一直爽; 難的是一直
你股票能不能賺10%都不知道…
6％以上就不錯了 除非剛好在超大股災一筆投入千萬
以上
除非大盤很好，不然每年10%其實是滿樂觀的。
我都抓1%
我自己抓4.5%而已，不想太樂觀
2000-2010 VOO幾乎沒有漲哦
5%很高了
2010之前有VOO?
我都抓懶趴
我十多年沒玩股票.....我是要求每年更熟悉就好
抓10%沒說不行但失敗率就是會比較高
我抓5%
不過近三年 每年賺的還ok....
現股 這三年 都賺n年年薪....
貧民etf 00929 是窮人救星
我覺得10-20年後達到我自己目標也沒差...
2010左右開始到2019大概6% 哭哭
Vti xirr我自己測有10%
菜逼八 沒經歷過2008的勸你還是保守點估計
一年簡單20年很難
如果你接下壽命"只剩5-10年" 不難達成 超過就洗洗睡
如果有這麼簡單每年一定穩10%的辦法早就一堆人搶著
做了
標普500過去100年的年化報酬有10趴
4000萬也花不完吧...
抓年化5%吧
理論上數學上的可能 在執行上往往都困難重重
崩盤的時候要扛的住
數字人人會算 等到真正考驗來了 有幾個能平常心按
穩定每年10%是股神等級了
表操課 心裡無波無瀾的
股神不只10%，巴菲特是22%
一般散戶是2%，大盤是6-7%。你抓10%太樂觀
你投 10萬 年化只有 10%會笑死人
此類問題一律建議杯筊
我會抓6% 比較保守 10%太樂觀
非常保守 以台股怎麼都是漲的情況下 30%才是正常
的
債券去年買了 每年配6.5%還折價買的...
可以請問是哪本書嗎？
笑了，兩次回調有看到，怎麼沒看到印鈔機開的時候爽
賺的那波，要不要看一下上次那樣印是什麼時候
我一樣投VOO，但是報酬率我都只估5%
正二年化報酬15 % 不買嗎？
實在太好了
你問樂不樂觀，人家不同意。你又一直反駁那到底是
來問問題，還是來炫的？
喜歡的事情有包含自家社區警衛喔？
太保守了，我都抓年化報酬50%
有時候沒負的就不錯了
10%合理剩下就是你堅持下去就對了
認真回你 可以 只要心態夠穩 持續下去我覺得不是夢
富人目標5% 我保4就好
全職投資文… 幹高點到了
為什麼不是-10%？
誰能預測未來？
O_O
你要用最悲觀的算法去算啊，建議是直接歷史年化打6
-7折去算
一堆說10%太樂觀的我看都是買高股息吧，買指數明明
就差不多都有10%，QQQ SPY 0050都嘛將近甚至超過
10%，不樂觀幹嘛投資，不樂觀怎麼抱過空頭
樓上說的對。平均10%還可以開槓桿20 30 40%，禮拜一
開市買一買去找人資離職
太樂觀了 算7% 達成概率較高
一般人算年化都用空頭年算 建議年化報酬只參考2000
，2008，2020，2022這種空頭時期就好
可以，這些錢買的股票拿去質押，用借的錢過日子
說自己經歷過2020，2022年兩次大修正？經歷過多空考
驗？ 跟2008年比，2020，2022根本是小感冒，回檔。
你的風險管理太樂觀了。
大盤股市是有機會長時間回檔50%以上，無法彈回的，
例如2008，2009，彷彿世界末日。當年正常存大盤的人
心態都會拋售台積電，0050，股市無量每天跌，沒人扛
得住心態。原po沒經歷過而已。
可以 恭喜退休
即使能抗住毫無人性心理壓力。
真正空頭還有可能失業，在低點時需要錢，強迫賣低點
股票。
所以指數年化報酬10%正常，但真實人生你永遠低於理
想理想年化報酬。
謝謝 Dr Tech 大大 SPY 在 2000-2010 CAGR 只有 0.35% 會以此為警惕 目前短期的策略，我是沒配任何債，就是全力輸出拚看看這十年間的IRR 10% (2019-2023 目前我的 IRR 是 10%) 隨著資產累積 中後期的操作，我會開始配債，可能從 82 開始，到了快退休再改成 64 不過可能是這幾年都是史高年，10% 或許真的是太樂觀了... 會再省考降低期望報酬率，或者就延長退休時間
※ 編輯: Trello (185.213.82.66 臺灣), 01/20/2024 12:57:11多頭年10%還好 穩定的10%才厲害
其實我覺得你老婆同不同意跟你們夫妻倆想要怎樣的
退休生活，比你在這邊算數學更需要優先確認，我看
你說900是你跟老婆的資產，但都沒提到你老婆想法
每年10%的話 鬼神績效
要我定期定額4年來說 含息年化是5%
要達到你的目標不難啦。找個可以穩定配股利的公司
幾年就可以達成了。
估10%年化報酬想退休 只能說 祝福
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退休後持有市值型股票要考慮回撤幅度 以原PO的VOO來說 2010至今幾波大回檔都有到20%(見下圖 持有成長股在回檔年份低賣很虧 但你為了生活必須賣股的時候你賣的下手嗎![Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？](https://i.imgur.com/QVS3kHTb.jpg "Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？")
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這個影響很大也很不大，如果都是像2020或2022這種熊市，對，賣股票賣在低點有點傷，但 是你根本不可能在谷底需要把所有股票賣光，你需要的是賣當年需要的生活費部分的股票而 已，這個占你整體資產頂多4-5趴吧，你要擔心的是退休前十年連續下跌的這種超兇熊市， 如果真的擔心就是在要退休的時候配置債券，在45歲前全力股票衝刺績效。 --19
最近蠻常看到這方面的討論，身為靠股債配提前登出職場的一員，一直很關注這方面的議題 所以嚐試做了個簡單的試算 這個試算簡單的以股債息為主要現金流來支付通膨後的生活費用 試算的基本假設： 1. 本金1500W，45歲退休![Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？](https://i.imgur.com/AGNQD3lb.png "Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？")
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[請益] 新手資產配置各位大大好 小弟想趁年輕為自己存退休金 想要20年後就能退休惹 目前台股的配置 每個月都會定期定額存股![[請益] 新手資產配置](https://i.imgur.com/EHZ0EOVb.jpg "[請益] 新手資產配置")
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Re: [請益] 23歲新鮮人 理財規劃 (年度回顧)2022 年到了，去年陸續完成了許多人生大事 照慣例紀錄一下一路來從 2014-2021 至今的成長 : : 這四年間 我的薪水大幅成長 : : 年薪從剛入行第一年 50萬 : : 第二年 60萬19
[請益] 複利實際可行性？手機排版請見諒 想討論複利在實際上真的能做到？ 以下條件 本金300萬，每年固定投30萬且股息再投入 購買標的：0050與VOO，投入金額各半8
[討論] coast fire最近閒來無事在yt看到有人分享coast fire 的觀念 突然覺得fire也變太簡單了吧 網上隨便搜一下定義 A person who is on the slow path to financial independence and still needs a job to one day live the FIRE lifestyle. The job tends to be a low-stress job that p8
[請益] 30歲夫妻 十年及長期規劃[職業] 女公+男教 [收入] 女75w 男82w 家庭年收每年穩定+3萬左右 [現況]4
[討論] 4-8年會運用到的資金如題 因為是社會新鮮人，剛出社會開始存錢 本身算是綠角信徒 因此投資一直都很簡單複委託 VT 但最近遇到問題開始思索 一般在談資產配置，都是已退休為目標。因為距離退休還很久，所以買股票型etf 是相信![[討論] 4-8年會運用到的資金](https://1.bp.blogspot.com/-4u3VhUJyD5M/XgiP4uTw6gI/AAAAAAAAFgI/xxg-9jwKSWwyFhADfWWu2vUXetk6BIyWQCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/page1-909px-Asset_Allocation.pdf.jpg "[討論] 4-8年會運用到的資金")
3
Re: [問題] 29歲 男 理財規劃 (退休規劃)回一下我的看法給你參考看看 1. 報酬率抓太樂觀 以180萬起始資金 一年投入100萬 15年要到你設定的3500-4000萬 年化報酬率要9%左右 我猜你設定這個數字大概是因為S&P500 三十年年化報酬差不多是這個數字3
Re: [請益] 31歲女理財規劃原文恕刪 : ［理財規劃］ : 1. 目前有在研究基金，還沒開戶。 : 2. 140w左右放某檔股票存股，今年是第四年持有，已脫離成本價位，股價不錯的話今年 : 想賣。
Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！支 : 出約 6萬，總共還30年。 : 30年後該房子會漲到 4854萬，小明的總支出約 2400萬，代表小明的資產增值了 2454 萬 : 元。
Re: [請益] 31歲女理財規劃整理你的內容，不確定是否正確 1. 每年實存40W 2. 目前可投資140W 3. 活存43W先當緊急備用金 4. 現在31歲，目標
![Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！](https://i.imgur.com/BiyrkqRb.png03/08 "Re: [新聞] 未來最不值錢就是房子！")
爆
[心得] 別過度樂觀你的質押維持率![[心得] 別過度樂觀你的質押維持率](https://i.imgur.com/VVfqCYcb.png "[心得] 別過度樂觀你的質押維持率")
爆
[請益] 請問我該加碼0050還是改買套房？![[請益] 請問我該加碼0050還是改買套房？](https://img.youtube.com/vi/yEIglTa9QzA/mqdefault.jpg "[請益] 請問我該加碼0050還是改買套房？")
60
Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇？財政部：總價在150040
[心得] 債券並非適合所有投資人![[心得] 債券並非適合所有投資人](https://i.imgur.com/fIvvHR1b.jpeg "[心得] 債券並非適合所有投資人")
40
Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇？財政部：總價在150057
Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?![Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?](https://i.imgur.com/X0kxQTWb.jpeg "Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?")
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[請益] 50正二vs加權正二24
[心得] 2024 NV信仰半年抱![[心得] 2024 NV信仰半年抱](https://i.imgur.com/y6Ml6aFb.jpeg "[心得] 2024 NV信仰半年抱")
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Re: [新聞] 巴克萊：上調中國2024年GDP成長預測至5％13
Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?![Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?](https://i.imgur.com/uO10AnBb.jpg "Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?")
10
[心得]正二半年報![[心得]正二半年報](https://i.imgur.com/bVfRLjnb.jpeg "[心得]正二半年報")
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Re: [心得] 債券並非適合所有投資人5
[心得] 2024 H1 G蛙＋美蛙半年報![[心得] 2024 H1 G蛙＋美蛙半年報](https://i.imgur.com/RgotOI4b.jpeg "[心得] 2024 H1 G蛙＋美蛙半年報")
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Re: [請益] 複委託獲利750萬要繳20%稅?6
Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇？財政部：總價在15003
[心得] 2024上半年年報![[心得] 2024上半年年報](https://i.imgur.com/7NV9fj3b.jpeg "[心得] 2024上半年年報")
1
Re: [心得] 股票質借利率 分享
![Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇？財政部：總價在1500](https://media.zenfs.com/en/stormmediagroup.com/1de743dd88de5869d62e6c5842b876ff "Re: [新聞] 新青安成炒房幫兇？財政部：總價在1500")