Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
無腦0056或是878,一年有120萬利息,拿一半60萬出來租房跟生活費
剩下60萬設定每個月投5萬進去再投入利滾利,刪掉app,還不用考慮未來房市如何,
30年以後本金嚇死你
時間是你最好的機會,把錢拿去利滾利還是把30年的機會成本還房貸哪個好?
沒事可以上網搜尋複利計算機,按看看就知道。
https://imgur.com/ehOrT7f
https://imgur.com/XGGQfYp
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30年後爽到下一代 自己躺輪椅QQ
不槓桿的話0056 0050是不可能打敗房地產的
想請教樓上,所謂不可能是指「3年5年」還是「30年
、50年」?
當然是說長期
一輩子吧
而且不需要房價上漲
不要忘記,30年後躺輪椅要更多錢...
怎麽會爽到下一代...
請看護一個月就噴多少錢了...
左手欺換右手扒靈靈扒欺扒
先別說30年你手中股票有沒有持有超過3年的?I大有
但大多數人根本不可能
股票回測的荒謬之處在於現實沒幾個人做到
房子全貸8成 算成槓桿就是4倍 除非殖利能利4倍 不然
當然追不上房地產...
怎麼會不可能 你要是海灣新城買下去 三十年價格彷
如昨日
先別說槓桿,一般人連不槓桿的報酬都輸房地產
你去南部買那種一百多萬的小套房就好了 房租省很多
哪有一定的 你房地產輸贏上下限很大 而且也是靠槓
桿 你槓桿要維持也是要一堆操作
說不可能隨便找一個個案不就打臉了
講不可能 當然是指你好好設定的情況 要找最糟的
那也來找個最糟的股票好了
你在房地產找一個賠錢個案股市起碼有十個
兩者勝率本來就是差距懸殊
也要確定0056不會倒哈哈
在不槓桿下回測股市報酬好像贏房地產,但統計數據
顯示卻完全相反
要比個股的話股票更神把 2727一年+154%
那要不要拿重劃的來看XD
關鍵就是股票太容易交易你根本放不住,房地產交易
相當麻煩很多所有你吃得到長期報酬
大埔大概是4000->20萬
3,40歲就開始飲食控制、鍛鍊身體, 7,80歲很健康吧
鍵盤算一回事實際操作是另一個世界
就十年前鬧很兇 今年拆大埔明年拆政府 那個大埔
貸款買房也算槓桿
所以要現金買房vs現金買股,這樣回測比較合理
若都是使用現金,我認為0050不一定會輸買房
都只用現今的話 房地產當然很慘 但高且風險低的
槓桿 本來就是房地產特性
要槓桿股票也一樣可以槓桿 資金成本差不多
股票就有斷頭問題
器官才是你最重要的資產, 賺再多錢也無法恢復原狀
我是覺得不需要每次都拿槓桿產品然後說自己回測贏
多少 你萬一輸了也是幾倍在輸 勝率高又不是不輸
房地產穩穩拿租金就夠了 根本不用看房價啊
不,股市回測對九成人來說毫無意義,房市回測對九
成人來說有重大意義
要開槓桿也有很多不會斷頭的產品 tqqq買下去不就好
了 ytd+45% soxl ytd+73.5%
用回測比回測就是笑話,代表你沒有了解投資商品本
質
你槓桿開很大輸贏都會放大
1989日本也曾相信房地產穩贏啦 事實是 時間拉長會
經營的公司會繼續賺錢 但人口結構支撐不了房價太久
了 現在去估未來10 20年房價都這樣噴? 問問上代日
本人90年代怎麼熬過來的
當然少數天選之人股票持有十幾二十年沒問題,問題
是你們現在正在噴他XDDD
都不工作的情況下
2000=1000買房+1000買0050
對比
2000=月租2萬房屋+1998買0050
似乎日子過的比較舒服
就說了 根本不用看房價
月租兩萬一年應該是24萬 而且是每年
房地產有很多優點 但不用貶低股票或者當成所有財務
問題的唯一解
三十年只適用於美股
拿兩百萬出來買房
沒有貶低啊 只是說不用槓桿的話不會贏
阿你房地產沒開槓桿也是穩輸阿
是很多人動不動就把ET當唯一解F吧XDDD
房地產特性就是有高槓桿啊
槓桿房地產 對比不開槓桿股票 贏有很值得驕傲?
要房地產穩贏?有啊 美國就行 如果你有源源不絕的
高品質移民 但不會是台灣
結論就是,一定要槓桿,並且買對商品
買房、買股,大概就不用吵了
2000=200買房+1800 買0050 +槓桿800
30年後 子孫會感謝爺爺 每年定期上香
多的是買下去房貸就慢慢還到結束的人吧 槓桿再槓桿
的人又有多少?你看房貸房貸餘額對比房屋市場總值
很驕傲啊,房地產不開槓桿都贏
這跟驕傲有甚麼關係? 就討論投資組合的優劣
如果真的要一直維持槓桿這種極限操作 那你股票為什
麼不計入槓桿的潛力
慢慢還到結束的 也是有開槓桿啊
股票回測就是笑話而已你算爽的但賺不到
我外婆的婆婆在一百年前入股了新竹二信 當時300日圓
常態算殖利會用獲利/總成本 在房地產 總成本!=自己
房地產最好槓啊 當然只討論房地產槓桿
算回測30年好棒棒請問你手中股票有沒有持有超過3年
的
可以買一間艋舺樓仔厝 抱到現在只值不到2張的西瓜金
拿出來的$$$..這就是槓桿的差別..股市要貸到這程度
兩邊共識好像都是做多。所以買房增貸 All in 正二?
不然用股票質押會信貸槓的贏嗎XDD
先不提門檻 光是有膽這樣做的人就少了
你相信股票還是房子長抱呢? XD
手上沒有超過3年的股票跟人回測幹嘛
不考慮斷頭的話 股票開2倍槓桿跟房市開5倍槓桿哪個
贏?
所以股票和房子沒啥好爭的..資金夠大都要就對了= =
又一個鍵盤達人
他就只有兩千萬沒有夠大呀
股票你要先問自己幾件事,第一你現股能抱多久?第
二你開槓桿又能抱多久?
股票抱一年的都沒幾個了 還抱30年ZZZ
什麼股票槓桿開30年各位你們有現實世界看過這種人
喔?
用期貨無限轉的人多的是吧
現在2023年3月,你手中有沒有2020年3月以前的股票
?
你非得吧股票限定成持有期間很短 那我只能說那是財
務行為的問題 不是股票的問題
「房地產不開槓桿都贏」這句話還蠻好笑
應該還是學生
魏應充買房也是靠貸款
我相信99.9%人都是開貸款槓桿買房的
別吵了別吵了 都買就好 不過房子買多真的不好管哪
財務行為是最重要的你還不了解嗎?
有哇我的最早的GG也抱六年惹沒賣過
開槓桿也有上限啊 不考慮人頭的話...
呃 財務行為每個人差很多吧 你抱不住那是你的問題
啊 我的持股跟2020/03差沒多少 多一點債券而已
那債券也是用我新進來的錢買的
買股票最大挑戰就是他太容易賣了,現在app一指賣出
所以你有槓桿三年嗎?
一直假設別人抱不住然後說長期投資不可行要買房幹
嘛不回房板high就好
有耶我這十年一直都用槓桿工具操作風險資產..
我講的是事實啊,現在抱住已經很難還算槓桿30年
越低風險的部位開越高槓桿 好像是蠻基本的觀念?
低檔槓桿開好開滿 高檔減槓桿 好像蠻合理的..
房子之所以槓桿開那麼高也是因為下檔風險很低啊
房子就是隨便路人甲槓桿30年稀鬆平常也不會亂賣
事實不重要啦 我們高能兒都是講特例的部分
到底要表達什麼?
啊其實央行也知道重點是槓桿 所以高總價就只讓你開
這個,房子法拍的就是槓桿爆掉的人喔
很低的槓桿了 哭哭 我也想五倍槓桿買 央行不准啊
不過房屋的交易成本非常高 最近賣屋 政府要收土增稅
280幾萬 果斷請長輩用掉一生一次 也要88萬
股票不要說30年,3年下來上沖下洗現股不賣都很少數
,長期開槓桿玩股票好啦你股神我們都輸你
我還是在六成時買的 現在好像剩四成…
就如我所說的,失業,裁員,經濟崩潰,你還
想保住你的房子?
然後房仲要拿4%+1% 各種規費隨便都幾千
如果你有家庭,一個月五萬根本不夠用
我今年光契稅繳快十萬
房屋各種制度的設計都不利於短進短出 跟股票兩回事
契稅十萬買新房子隨便都有啊 XD
不利短進短出其實對投資是非常有利的事
而且可以短進短出看你從什麼層面去看吧 換個方向就
是流動性好變現快可切割容易分散阿
買房跟買股票一樣阿 早期在房市建倉的根本已經無敵
了
對啊,但是失業睡公園,起碼你沒負債還有股利可以吃
便當啊
從投資報酬率來看短進短出根本是大災難
二十年前買的法拍屋 不到兩百萬 現在一個月可以租
兩萬 怎麼輸
也不會啦 你房地產眼光好賺了要跑下一個 成本就是
那麼高 其實一定程度上也掐死你的上線了
有房子失業可以不用睡公園跟銀行拿錢出來就好
是啊 流動性不好 所以說遇到人禍會無法變現
有興趣看民國房地產戰爭一書 會說到當時房價只有年
租金的三到五倍而已 流動性問題
槓桿已經開爆還買股,拿來的餘額可以擠呢
他沒工作的情況增貸的出來嗎,有這麼鬆
這種事情就雙向的 不可能只有優點 我最近某一檔流
動性很爛的債券一直賣不掉也很幹啊 差點就買到94塊
的socgen 53 現在101欸 流動性不好不一定是好事
那來的餘額
也才三四天的事情 那檔券市價98.5 我掛98賣了三天
笑死 如果經濟崩潰 是能配啥股利可吃
很鬆啊前面I大講過你先設定好隨時可以動用
有無工作不重要 稅單跟股票價值夠高拍一張給銀行就
搞定了
我是不會一味鼓吹房子好還是股票好 最好都有啦
這有什麼好吵的... 真的有錢人都不會在這裡瞎吵了好
嗎,沒有一種方式是一定贏另一種方式的。
話說我有西瓜金的特別股 也是流動性很差 跌了不少
原po 只有兩千萬沒房子就不是啥有錢人啊
當然沒有一定菲神鬆哥都贏房市很多
我們會在這裡,都還是一群還在努力的人,就這樣子。
當初手賤亂抽籤 哈哈哈
股票價值 問號
要fire本來就很拼
但一般人中產階級就是房市好操作很多
拜託你設定抵押拿出來的錢是要繳利息的 跟賣股票拿
回本金的概念根本就不一樣
亂算一通 你的股利120萬沒繼續買哪叫做複利
笑死,你只要需要吃便當的一天,就算經濟崩潰食品股
一樣配的出來啊
槓桿買房是不用考慮要繳房貸喔 zz
你房子賣掉也可以拿回不只本金
當然你能絕食自殺我就認輸
有房產賺很多的,也有航海王現在已經40-50億的買豪
別說了是不是該去買2727王品了 我進場一定跌讓大家
宅的。但都不是我們,就這樣子。
上車你們說好不好
房貸本來就不用考慮,第一期算得過後面都是越來越
輕鬆
現金流就是越來越輕鬆有買的都知道一開始最難
其實融資超過一年也是要還款付利息 沒收過到期通知?
房貸後面越來越輕鬆就已經跟現實脫節了吧
你自住薪水慢慢增加,投資房租慢慢漲,唯一不變的
就是負債
最簡單的邏輯 家裡有房的試想一下你父母沒房 現在會
多慘就好
誰房貸越來越困難你才脫節
可能連批踢踢都沒空上了
人生穩定就算了 你開始養家房貸只會壓力越來越重
你說的券商融資交易是信用交易 那個利率很高不太划
算 你長期融資可以借信貸 質押 或者做期貨 槓桿etf
巴菲特也說至少要買一間自宅 心理安定感不能用投資
我這輩子還真的沒跟券商做融資過 太貴了
衡量的 僅供參考
自宅一定買啊 沒什麼好想的
沒房子你信貸能借多少?特殊職業不說一般人100多萬
根本沒鳥用
沒有融資+1 信貸一直轉貸 利率還越來越便宜...
他如果沒有要Fire我也是覺得買個自住喇
連自宅都沒有還是頭期款湊一湊趕快買 別想太多
房貸8成是開五倍槓桿
但要直接fire買太貴的房子金流明顯不夠用
自住當然也是需要啊,我指的是投資啦
除非你高點賣房 不然找另一半或家人幫忙還房貸應該
是大多數人的選擇
但信貸真的太少 就算好一點的職業別也還是百萬級別
房貸隨便借都1000萬增貸也是幾百在算利率又低
然後房貸越繳槓桿越低
疫情後已經通貨膨脹
資產-負債>9位數淨值,才有資格大聲。
質押不用付利息? 怎麼跟我聽到的不一樣??? XD
這倒是真的8位數都是奈米戶
房貸也是要看收入的啦 你可以借一千萬信貸應該可以
借三四百沒問題吧
9位數其實也只是普通人而已 每天都在算line購物10元
紅包 哈哈哈
質押不用每個月給本息 到期一次給就行了
有問題啊我信貸不到3-400房貸1000隨便過
你億級負債不是銀行VIP了吧
借一千萬房貸 薪水其實子要六萬..
換算信貸只能借132萬
想說怎這麼多推文,結果又是房蟲崩潰
房產有個問題是買賣成本和流動性比一般上市證券高很
多
六萬薪水大概可以借多少信貸 22倍只能借122萬 好慘
設定抵押出來的錢是要繳利息沒錯 但你臨時用錢
質押到期就要給啊 一般不會超過1年 跟融資一樣
2000萬.再存100~200萬貸款買房五倍槓桿.股利繳房貸
只要抵押就拿得到錢 房子慢慢賣就好
你賣半年就1%利息成本 賣一年就2%
房子土地太少就是會講出笑話
信貸要3-400要主治醫師或類似薪水的職業
房子流動性上其實問題不大 因為貸款可以很容易補上
我之前在元大證券金融做質押是十八個月要利息 展期
的話就不用還本
沒有哪個比較好,雞蛋別放在同個籃子裡
信貸跟你有沒有穩定年收入比較有關 房貸則是看設定
的抵押物 融資額度標準不太一樣
十八個月還一次利息 當然如果你要賣掉擔保品就要本
息一起還了
房貸還是需要有收入啦 沒穩定收入很難貸 但門檻很
低
房貸也會看收入啦 只是認定的比較寬鬆吧
買房子開五倍槓桿算什麼極限操作啊
那跟融資差不多了 融資展延到滿據說也是18個月
還有重劃後你的土地是會縮水的
維持五倍你就要一直做操作阿 你貸款三十年又不是29
年的寬限期
現在轉貸不給寬限了吧
是啊 除非一直借新還舊 不然頂多寬限兩三年
其實一直操作就不是五倍了 而是5*2^n
sd大你說的融資是指什麼融資
轉貸還是有寬限
每換一次銀行 政府設定費就要收走設定金額的0.1%
房價最爛就是跟著通膨走假設通膨2%開五倍槓桿年化
報酬率就是10%你股市不開槓很難達到這個績效
看來該來轉貸了
對啊政府規費其實真的蠻貴的
股票信用交易 滿期是一年 最多展延半年左右
一起轉貸啊 我五月要轉貸XDD
台指期開7倍槓桿無限轉倉絕對屌打房地產問題是你敢
嗎
我曾經收過融資到期通知 還好有ㄠ到賺錢 哈哈哈
哦哦哦 理解 我是真的完全沒做過股票信用交易 印象
中很貴隨便都6%以上之類的
講得好像房屋不會有折舊問題
我應該也是五月要轉 就拿新的稅單比較好貸
據說外匯保證金交易都是30倍槓桿 哈哈哈
五月還沒新稅單吧..
房子還真的沒聽過有什麼折舊的你以為是車子嗎
現在好像是5~6%吧 融資利息
怎麼會沒有,20年的房子跟剛蓋好的房子同個地區價格
會一樣嗎
就扣繳憑單阿 我辦貸款信用卡什麼的都是統一用那份
折舊會有啦 只是漲得比折舊多而已 折舊其實很兇的
你看新舊房價差就知道了
所以20年前的房子折舊多少?
還是那個不叫稅單哈哈 可能叫扣憑比較合適
看國家 日本20年的房子已經折舊超兇 台北20年還算新
不會自己算? 只會報喜不報憂?
土地會增值 建築物會折舊(房屋稅變少)
你自己去比較新舊建案就知道了
我大部分收入沒有扣繳憑單XD 要等報完稅
如果是歐陸 房子越老越貴 最貴的是門口鐵牌子 說住
過啥歷史名人 比如貝多芬拿破崙卡拉絲之類的
折舊當然要跟你入手的價格比啊我2013買的C300難道
要跟現在全新C300比折舊嗎?
又吵成一片惹
歐陸我看屋齡都超大的 隨便都7-80年
歐陸很多房子門口都釘一塊鐵牌子 那塊是房價之所在
貝多芬的公寓我去過 又破又爛又在稜堡的土堆上 XD
之前不知道看哪個yt分享裝修 60幾年房子看起來還
是蠻新的 很神奇 在北歐我記得
買房=開槓歐印單一標的 買tqqq=開槓買美國科技指數
哪個是放籃子裡很明顯了吧
理想是這樣,多數人兩千萬歐硬在0050遇到波動嚇都
嚇死了
可能有歐洲濾鏡
房仔的假設就是房價只會漲 都不會買到海砂屋惡鄰居
我只知道20年前買的房子放到現在都賺翻誰管你折舊
這我就不懂了 拿裡面的200當頭期款到鄉下一點的地
方買房不是很好
誰跟你說買房要現金買的
幹嘛要全部放在一個地方
越建越多會不會需要找人幫忙管理? 槓桿一直開大概
沒遇過租客自殺,量小才會在那比較哪個好
租客自殺哪有那麼好遇XDD
放代表人類發展的科技龍頭vs放在台灣的一棟房子上
而且 凶宅險不貴
可能我比較衰遇過兩次,賠超過千萬
太神了XDD
若有虛假,天打雷劈呵呵
買凶宅險啊 我就有買
一個卡奴一開始根本看不出來,另一個女學生感情問題
一間房就是你的看護費 爽不到下一代的
如果家屬照顧 那留給家屬合理
遇到兩次租客自殺…是不是要拜拜了
買鄉下不用頭期200吧,夠鄉下總價200都有
好好培養下一代讓他能傳承下去,遠比在那嘴爽到下一
代好
兩次才賠千萬 那就是小物件 小物件租給低端客戶
又遇到新冠疫情沒工作很容易出事 像我家就寧願給他
欠著 要錢力道不能太大 一定要給條路走
兩次賠超過千萬是15年前的事呵呵
2008金融海嘯? 那波真的很慘 RIP
租房子遇到兩次租客自殺 我覺得有上新聞潛力
不要把我講的像惡房東,疫情是直接優待兩個月==
很久以前的事了,人在衰的時候真的什麼都有可能
是的,就是金融海嘯那時候
才會說要分散風險,遇到一次就不敢鐵齒了XD
每個月投入的五萬 是從6%的複利來的 這樣就沒有6%的
複利了
數學老師在哭XDD
這個風險買保險就能避免
而且不貴
誠實繳稅跟保兇宅險
有些人認為房子投資就是什麼都不管,每月等著拿租金
如果什麼功課都不想做,還是買 ETF吧,買個股也危險
那個一直推房地產的真的有夠煩 八卦版推 這裡也推
你要一直要大家買房 到底幹嘛一直在股版說
投資版面比較不同投資管道不是很正常?
不用那麼有優越感,爬上來你就不會講那種話了呵呵
有錢的人用錢換時間,沒在跟你用時間換錢的呵呵
買的起的就買了啦 剩下的都租屋股神啦 再推買房只
是增加仇恨值而已
沒工作60萬會無聊死吧 沒錢出去玩
上面也有說發生的時間是15年前,那時到底哪來兇宅險
交流投資方式其實不錯吧
我覺得你可撥到一點錢到00923,有機會越滾越大
爆
首Po就像標題說的那樣 常常幻想自己有那些錢 然後就能靠4%法則投資過一輩子 但仔細想想 連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情16
我發現一堆人缺乏經濟學常識 先講結論 通膨不是問題 經濟增長才是 首先 要知道 經濟增長是扣除通膨的 比如美國去年經濟增長大約是2 但是人均gdp 從7萬上升到7.6萬美金18
2000萬買一元金一張2萬 可以買1000張 一年配100萬 省一點用一年花40萬剩下60萬丟進去滾 複利效果下20年差不多就破5000萬了32
可以 物價會通膨,股市也會通膨,公司售出的商品價格也會通膨,公司市值也會通膨 2020年尚未通膨買進15元聯電2000萬=1333張 2020年配0.8元=1066400元股利 2021年配1.6元=2132800元股利40
如果市場超穩 當你手邊有2000萬動產 有些人會覺得每個月 含必要支出 一共只能花6.6萬會很拘束 另外 開始的時間點 會影響你的心情 如果你是去年年初帶著2000萬 決定開始這麼做 而你也很省 每月只花2.5萬 也乖乖等複利11
這是你自己心態的問題 更簡單說法是 你投入的成本是在多少 投入100 目標每年5%股息 股價上漲20%就好 回跌10%的時候會心情波動很大嗎 正常人應該是不會 至少我不會 所以只要確保不要梭哈在高點就好 譬如定期不定額 如果會的話 建議你去買保本型投資 譬如被所有鄉民認為是垃圾的儲蓄險.55
2000萬流動資產,如果無自住房的話,去買一間自住。 在這狀況下沒有買房也要付房租,要注意房租不是固定的,房租也會隨著通膨調升。 假設房價2000萬,扣掉400萬頭期款,還有1600萬可以去投資。 貸款1600萬30年,利率抓2%,每個月付5萬9出頭,一年大約付掉71萬。 那1600萬拿去投資4%的東西,一年可以收到64萬,資金缺口大約7萬。33
已 : 經可以cover房貸本利和還有盈餘。 : 這時候狀況會變成,手上有2000萬持股,2000萬房貸,一間自住房, : 住了30年以後房貸不用還,手上還有2000萬的4%投資標的,不好嗎? 我教你一招更簡單的6
2000萬全款買房 再貸1600萬出來,投資太陽能發電 貸款20年,算2%每月還款8萬1,全年本利還97萬2,算整數100萬 太陽能每年回血約300萬 每年現金流淨流入有200萬5
施主,這個問題要先看看你自己的狀況,你的現狀平均一年要花多少來生活,先 有個預估,才能知道夠不夠,每個人的狀況不同,有些人是單身,一人飽全家飽 ,有些人是家庭經濟支柱還要養兩個小孩,甚至連同父母的養老都要一肩扛下, 居住的地點也有差,例如鄉下物價較低,可以自己種菜養牲畜,房價與租金也便 宜,都市蛋黃區不管是房價或是租金都貴上許多,不同的背景差異就很大,很難
爆
Re: [請益] 該繼續存股嗎我好心教你,股板只有兩種人,賠錢的不想講 一種是有賺大錢,然後拿賺得去買房 另一種是賺不夠多,頭期款都還湊不到,所以買不起房 先說:要買房 你買房成本支出27
Re: [請益] 有人真的透過ETF達到財富自由嗎?菜鳥想借題請教一下,因為也是看上00888+00878正在考慮00896, 所以想問問以下條件適不適合存這兩檔或三檔ETF。 1.沒想要財富自由,每個月有現在6萬的消費力就好 2.已有一間房子要賣是不可能,但自住還堪用房貸已繳完 3.作為存退休金使用,至少放20年21
[請益] 買房出租年報酬率是不是有10% ?在新北市看到大約550萬的房子, 頭期款只要120萬左右, 預估可以租人12,000元/月 (因為預計要租給同事, 所以不會有遇到奧房客或房客自殺等風險) 那麼算起來就是12,000元*12個月/120萬=12%的年報酬率(還不用繳稅) 扣掉1%多的房貸利息, 大約還有10%的淨投資報酬 是不是比起最近很熱的存股, 無論是金融股或ETF的5%要強多了?2
Re: [閒聊] 房貸補貼 2023房價又要噴了嗎?詳細看一下政策, 其實滿感動的, 大部分都買房族, 每個月都有房貸要繳,本金和利息, 這是沒買房的人不能提會的,
30
Re: [新聞] 台塑四寶跌勢無止境?謝金河嘆3年前「勸24
[情報] 2024/11月 國內成分ETF內扣費用率3
Re: [新聞] 台達電員工墜樓亡 清大副校長揭在校表現優異、不捨「提223
Re: [新聞] 嚴控經濟學家發言 中證協:重大違規可解19
[標的] 2308台達電該停利嗎?4
Re: [標的] 7779 鍇睿國際 無腦多14
[標的] 7779 鍇睿國際 無腦多1X
[創作] 不好了!台積電...它...它......