Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO
※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 聽他在講幹話
: 幾年前就在吹全自動駕駛
: 到現在還沒實現
: 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格
: 特斯拉的利潤大概又要再壓縮
他就省成本大師
其實你看他那些製造方式和技術發展
其實都是往極小化生產成本的方向在進行
舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備
讓他不用鳥公會，也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題
一體式壓鑄車體，其實也是省
全車操控都用Can-bus解決，也是省下大量線材和機構
不然為什麼其他BEV (除了中國牌)在其他品牌上就是做一台虧一台
只有Tesla每台淨利潤還輾壓傳統車廠
: 因為電池成本就在那
: 除非跟中國一樣 全靠政府補助
: 美國是一個土地很大
: 很容易去哪都要開幾百公里的國家
: 充電問題到現在就還是存在
其實比你想像中存在感還低
充電這件事情，基本上NACS幾乎在北美已經一桶糨糊
目前加入NACS陣營有:
Ford、GM、Volvo、現代、Kia還有上週宣布的Toyota
也就是說未來北美幾乎所有車子都必須依賴Tesla的充電網協議，也要讓Tesla賺這錢
事實上，除了少數人以外，多數BEV車主還是以都會通勤為訴求
那種中西部大荒野區域本來就不是BEV的主打市場
: 再加上就算同價格
: 特斯拉只要過保固
: 電池壞掉換電池台灣好像是50萬
: 但Toyota 油電車電池壞掉還能繼續開
: 而且換電池 5萬
: 美國肯定更貴
: 電動車電池壞掉 就是直接無法行駛
好像國外有幾位20萬英里的車主，電池看來衰減還在可接受範圍內
電池壞掉無法行駛
變速箱壞掉也無法行駛
但Tesla未來一定會把電池回收納入經濟體系內，反正就是21700拆下來檢查就好
畢竟Tesla未來看的是能源，Tesla已經在德州成立能源公司
主打Powerwall用戶把電賣給Tesla，然後Tesla在賣給能源商爽賺
買空賣空，靠調度爽賺
: 必須認清電池這東西
: 他一定會壞
: 只是時間早晚的問題
: 特斯拉最早開始發展的地方美國
: 到現在除了皮卡之外
: 其他轎車 休旅車
: 都還是各個日本品牌霸榜
: http://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg
: 然後Toyota 現在固態電池專利全世界第一
: 而且是遙遙領先的第一
: http://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg
: 充電10分鐘續航1200公里 日本豐田宣布將「正式量產全固態電池
: https://bit.ly/3QtMGof
: 然後特斯拉對固態電池幾乎是0
沒有，豐田從2018年開始每年都吹他們神奇電池或神奇BEV產品要出閘了
結果至今生出來那些?
RZ450e - 續航廢到笑，Lexus北美最擅長的LSUV市場完全賣不好
BZ4x - 就..不怎樣的一台車，在中國跟台灣每月銷量差不多的玩意兒
UX300e - 最早的BEV，但銷量也極差，油改電電池塞不下
這種東西，在量產成本壓下來之前聽聽就好
: 美國目前也剛開始砸錢補助氫能
: https://bit.ly/3MbOMGy
: 也就是說電動車未來絕對不是替代燃油車的唯一選項
: 然後豐田又很早開始投入氫能車
: 馬斯克卻曾經表態不支持氫能源
氫能源在乘坐車上面，完全就是沒搞頭
可以看看這位加州Mirai車主的影片
https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos
1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿
我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題
2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles
多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法
3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等
4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜
5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求
商用車可以做到路線固定、和需求量固定，所以好掌控很多
配合石化業尾氣精煉或是大型廠區太陽能製氫可以讓成本降低
同時也不用高壓或特高壓在路邊操作造成公安問題
產油國or日本非常好用，至於非產油國還是洗洗睡
: 特斯拉最開始賣的是一個全自動駕駛的夢
: 我記得好幾年前就開始一直吹
: 結果去年加州直接立法禁止宣傳
: 但現在一直壓低售價
: 全自動駕駛目前看來也很難實現
: 也就是說跟其他車廠比較
: 特斯拉還是一樣要一個駕駛看著車子
: 也沒有特別明顯的優勢
: 然後現在一個新的夢是
: 賣車0利潤
: 靠賣自駕軟體賺錢
: 但目前看來特斯拉的自駕
: 並無法真的不需要駕駛介入
: 所以跟其他車廠比較起來
: 沒有贏太多啊
: 2023年還繼續吹 全自動年底實現
: 個人認為特斯拉要超越豐田集團並不是那麼的容易
沒必要超越豐田集團，Tesla之後應該還是會朝著能源商+方案解決的商業模式
把視覺、Data和車用軟體以及充電網路整合打包出售授權給其他車廠
這些東西目前是沒有其他車廠看到Tesla車尾燈的
Musk幾乎是靠一己之力把整個產業帶入純電動化時代
他厲害的是，他畫出來的願景居然能符合各大國保護主義的利益性
從美國、歐洲到中國，幾乎都用力且大量補貼BEV
只有豐田本田每年還在用微弱的聲音抱怨: BEV其實不好、BEV其實壞壞
結果所有的汽車消費大國表示: We(X) Who(O) Care
電動車市場已經被北美、歐洲、中國三大乘用車市場的政府所保護
你可以轉型賣開發中或未開發國家，如中東某些戰亂地區、非洲軍閥佔領區等等
但你要攻打大型消費市場，BEV就是趨勢
而Tesla目前手上的牌還是不少，說不定Model 2真的是台灣百萬初頭的售價呢
--
推
特斯拉最大優勢也是最大劣勢 一體成型 優點省成本
缺點車型無法出很多款
寫在這預估2年內利潤下修10-15%
如果ㄧ台車80萬電車
可以不用lv3 未來戰場在100以下的
Nice
比亞迪phev 會吃掉特100萬以下的大部分市佔
他本來就沒想出很多款，我後面就說了，他接著就是賣方案給其他車廠 事實上他S3XY也幾乎涵蓋一堆車型了，目前也是BEV市場的訂價者
海鷗300續航 中國賣40萬 特斯拉做的出來？
中國市場跟全世界本來就不一樣 BYD那些低價車款能不能賣出去國外根本就不知道
比亞迪車海戰術毛利已經追上特了
特斯拉基本售車毛利沒機會往上了
泰國特斯拉被比亞迪碾壓
低價沒特的份
歐美市場BYD目前也只有虧錢的高價車打得進去就是了況且充電網路...
泰國9月比亞迪賣3242 特斯拉才375台
每次股價一跌 特黑就會出現 大漲就不曉得到那了 不
是不能黑 但請用正確的事實黑 像什麼別人已經L3就
就別拿來笑了 氫能源的輸送跟儲存都被詬病多久了
除非有新解決方式 不然看起來就無法跟電車競爭 各
國政府不是傻瓜 如果氫能源車真那麼好 現在的各國
補助就不會多在電車上
比亞迪沒有虧錢在出口的 出口售價是國內1.5倍 你先
去查再回 別亂回
泰國本來就不是特的主打市場了 特很晚才進泰國 要
這樣比要不要拿台灣市場說BYD 完全賣不動 你拿中國
市場來比還有道理一點
出口售價比國內貴也不一定是沒虧 有關稅 補貼等等
要考慮
沒有新市場 成長動能受限 誰先開發誰先賺錢 獨佔賺
的多 真
成熟市場就是降價 不然特在中國賣最便宜
台灣怎不比照中國
那來沒新市場 特斯拉的成長是假的嗎？
誰先開發誰先賺也不太對 蘋果不是第一個做出智慧手
機 特也不是第一個做出電車 沖第一的也常最先死 能
做出最符合市場需球的才能活下來
好 你慢慢 看特斯拉
有些研究是要付錢的才有的資料
我懶得跟你分享
加油特斯拉第一 讚 多買一些
我沒說特會倒 只是毛利回不去了
剩下的懂的都懂
其實BYD的BEV到底有沒有賺錢我也不知道，畢竟蔚小理都虧 BYD BEV也沒特別切出來財報
特斯拉現在問題不就是利潤將會一直下降為了市佔率
還有資本支出的提高 短期來看特斯拉就是逆風
Tesla降價其他競爭對手都要跟著降的 假如Tesla逆風，其他廠牌的BEV會虧更多
車輛的毛利大概就是這樣了 回不到3x%了沒錯 稍微有
點研究的就會了解
比亞迪那種中國垃圾車 直接關稅課下去就好啦 笑死XD
但特整體的毛利還是有可能回升 看能源業務的成長
然後不用精神勝利法 我沒說特最棒 特第一 我只說用
正確的資訊來評斷 電車市場還很大 BYD或特目前看起
來都有一席之地
特斯拉上海廠產能上升，為了不留庫存需要降價賣車
21700？ 不是18650嗎
喔喔喔 原來有升級
不用講這麼多啦！他們看不懂，他們只知道特在賣車
還是老黃厲害 十年看不到對手
德國三家ABB電動車早獲利了 你是不是看白癡記者新聞
寫甚麼福特野馬賣一台賠一台 哪這麼誇張
model 2可能是真的用來跑自駕地下隧道2人版本的車
車
其實在Q3財報 TESLA的能源部門利潤不錯 證明了不只
是汽車廠
專業推
有料喔
認同你! iphone會輸給機海? 除非比亞迪變華為，中國
電車遙遙領先?
特斯拉不趁爽賺的時候擴大市占 要等其他人追上嗎
中國人為了擴大市占才是搞到虧損也在所不惜
企業度過蜜月期後本來就是會降價求市占
基本上沒有例外的
優文
有料文章感謝分享
對岸電池跑的更遠
特一直以來都是賣碳權賺的比賣車多
BYD可沒賣碳權就獲利了
BYD這種靠政府補貼的就算了吧，反壟斷稅遲早課下去
工會不是公會
美國有一家新的電車rivian WSJ說他們賣一台虧平均3
萬3美金…特斯拉真的賺不少
15
比起車價，另一個重點是電網供電能力 之前日本就有機構做研究，純電車比例超過整體約15%左右，電網就開始面臨考驗 意思是當大量電車在某些時段集中充電，會造成電壓波動，整體供電品質下降，超過臨界點（也許20%或30%）後嚴重壓降，甚至可能跳電，所以豐田為何堅持發展氫能源，背後不是沒有道理的 另外日本、美國、台灣都是走110V規格，天生限制又比220V國家更大，如果真的要大量推廣電動車，現在就要開始翻新電網了.... -----36
電動車問題就幾個 1.車價問題:電動車目前無法大量普及化的問題之一 2.里程以及充電問題:講白點就是充電樁密集度問題 3.成本問題，各大車廠因無法達到規模經濟問題除了特斯拉和比亞迪外都處於虧錢狀態 除了2這問題外30
看到電話會議喜歡畫大餅的馬一龍變保守就知道這個產業出事了.美國滲透率拉不起來.中 國滲透率快到頂.看到連假那些電車車主排隊充電就覺得很荒繆.一個禮拜前還是明星產業 一個禮拜後人人喊打.. 不過今年靠我特賺了一些..9月11號那天莫名其妙爆拉10%直覺可能要出事了.大機構逼空. 只有落下風的人才會先出手.果斷出清反手放空.這波看180有沒有撐..沒有的話我們150見Qx!![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://i.imgur.com/QkOtaUpb.jpg "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
15
滲透率一直是緩步提高的北美雖然慢也是穩步往上， 9月更是破30萬輛，歐洲也是一直往上提升。 特斯拉這次是北美市占率大降剩約50%， 股價先不論，現在可預見的就有兩點， 1.品牌定位：過往是電動車頭號交椅，8
在經濟下行情況 Musk必須負責他之前的策略錯誤 在2020年Musk勾畫了一款低於25000價位 低階車款 但這塊推遲沒執行 也就是Musk一直把自家車定位還是鎖定在中高階價位族群 這件事情在現在這一年回過頭來看 是個超級致命的決策失誤 (更正:根據某大大訊息 此部分非Musk決策錯誤 而是現實不允許 ) 在4~5萬美金電車價位下 願意買ModelY/3消費者早就都買電車了![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://pic1.zhimg.com/v2-59477c636a9a92246f4aaa2a11d67071_l.jpg?source=172ae18b "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
32
看到這個我就想到 應該是2020年底還是21年初，上過一個行銷的線上課程 大致上是在說產品如何定價之類的 印象最深的就是那個老師說特斯拉降價賣車是嚴重錯誤 要是他的話不只會降價還會拉高價格，把特斯拉當精品賣![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://i.imgur.com/8ApKumab.jpg "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
14
是這樣的 大家一般認知的宜蘭馬詩客 都以為他是一個賣防彈電動車的 想降低毛利 拼薄利多銷 但是事實上宜蘭馬的公司![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://i.imgur.com/3eU2EaKb.jpg "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
17
聽他在講幹話 幾年前就在吹全自動駕駛 到現在還沒實現 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格 特斯拉的利潤大概又要再壓縮![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://static.wealth.com.tw/0481946f2f4192ad87330a6a69dbb13edd5d49f3.png "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
1
可是馬斯克是老闆 老師就只是老師 出一張嘴= = 文章也寫的很清楚 馬斯克歷經2009金融風暴11
他說：「如果我們的車的價格和（豐田）RAV4一樣，沒有人會買RAV4，或者，至少，他們 不太可能買。但由於許多美國購車者等不起稅收抵免，從這個角度來看，我們的車仍然比 RAV4貴得多。」 特斯拉之前的高毛利不就是價錢超貴帶來的，現在降價不就毛利降低了， 馬斯克自己都說了，特斯拉比Rav4貴很多，這句意思不就是還有很多砍價的空間在，![Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO](https://i.ytimg.com/vi/WelxvQTtDk0/sddefault.jpg "Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO")
爆
[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解我平常很喜歡看教主文章 不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會 其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池 絕大多數 都不是tesla的電池技術![[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解](https://i.imgur.com/VyuIqv7b.jpg "[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解")
28
[分享] 馬斯克籲豐田採用 Tesla 充電標準 轉馬斯克籲豐田採用 Tesla 充電標準 轉載帖文「Toyota 充電太久」 繼美國兩大汽車巨頭通用和福特簽署充電協定後，Tesla CEO 馬斯克在 Twitter 上呼籲 日本最大的汽車製造商豐田（Toyota）採用 Tesla 的充電標準。 馬斯克在 Twitter 上回應電動汽車分析師 Sawyer Merrit 將豐田 bZ4X 電動汽車的充電 速度與 Tesla 進行對比的帖文。![[分享] 馬斯克籲豐田採用 Tesla 充電標準 轉](https://i.imgur.com/FI4Y4YSb.png "[分享] 馬斯克籲豐田採用 Tesla 充電標準 轉")
13
Re: [新聞] Nissan加入NACS充電陣營[deleted] : 心得/說明：(30字以上) : 繼GM、Ford、Rivian、Volvo、Benz之後，Nissan成為第六家加入NACS的車廠，另外VW及H : yundai先前傳出也在考慮，接下來只會有越來越多大車廠加入。 : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊![Re: [新聞] Nissan加入NACS充電陣營](https://i.imgur.com/DhAN4mHb.jpg "Re: [新聞] Nissan加入NACS充電陣營")
51
[情報] 台股史上前十大漲點紀錄(今日第七)![[情報] 台股史上前十大漲點紀錄(今日第七)](https://i.imgur.com/WOSs73Eb.png "[情報] 台股史上前十大漲點紀錄(今日第七)")
30
[請益] 要凹單還是認賠?![[請益] 要凹單還是認賠?](https://i.imgur.com/cMHzLRCb.png "[請益] 要凹單還是認賠?")
46
[請益] 年底紅包行情?![[請益] 年底紅包行情?](https://i.imgur.com/IuBkOy5b.jpeg "[請益] 年底紅包行情?")
22
[請益] 三年前分析現在才反應 謝金河是包牌仔嗎16
Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部22
Re: [新聞] 替代役男墜樓亡！前員工再爆「也遭霸凌」![Re: [新聞] 替代役男墜樓亡！前員工再爆「也遭霸凌」](https://i.imgur.com/vq8L8DEb.png "Re: [新聞] 替代役男墜樓亡！前員工再爆「也遭霸凌」")
X
Re: [請益] 難道比特幣無敵了?![Re: [請益] 難道比特幣無敵了?](https://cryptoslate.com/wp-content/uploads/2024/12/south-korea-bitcoin.jpg "Re: [請益] 難道比特幣無敵了?")
7
[請益]近期營建21
[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多![[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多](https://i.imgur.com/5MegjIKb.jpeg "[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多")
8
[標的] 2359 所羅門 人型機器人多![[標的] 2359 所羅門 人型機器人多](https://i.imgur.com/ukmmHn3b.jpg?fb "[標的] 2359 所羅門 人型機器人多")
3
Re: [請益]近期營建5X
[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空1
Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多![Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多](https://i.imgur.com/VsWAqcVb.jpeg "Re: [標的] 00687B 國泰20年美債 質押開三層多")
Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部
[情報] 113年12月23日 三大法人買賣金額統計表
[情報] 113/12/23 櫃買法人及個股買賣超
[情報] 1223 上市投信買賣超排行
[情報] 6873 泓德能源 代子公司星星電力股份有
[請益] 矽晶圓產業是準備要被中國捲死了嗎?
Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部![Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部](https://i.imgur.com/sHnXGwfb.jpeg "Re: [新聞] 輝達擬在台建海外總部")
[請益] 均線技術分析是不是騙局
[情報] 1223 上市外資買賣超排行
Re: [新聞] 谷歌前執行長施密特：AI這場史詩級競賽
Re: [新聞] 韓國業界籲 仿效台積電由政府成立「KSMC
[情報] 4960 誠美材 澄清媒體報導
[情報] 2438 翔耀 現金增資發行新股案
Re: [新聞] 韓國業界籲 仿效台積電由政府成立「KSMC
Re: [請益] 均線技術分析是不是騙局
![[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空](https://i.imgur.com/SSBEq95b.jpeg12/23 "[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空")