Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO

zzahoward 發表於 2023/10/23 下午1:50:39

看板Stock標題Re: [新聞] 馬斯克談特斯拉降價：如果我們價格和TOYO作者

zzahoward

(Cheshire Cat)時間Oct 23 13:50:39 2023推噓27 推:29 噓:2 →:47

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※ 引述《PrettyOdd ()》之銘言：
: 聽他在講幹話
: 幾年前就在吹全自動駕駛
: 到現在還沒實現
: 再加上如果要降到跟Toyota RAV4一樣價格
: 特斯拉的利潤大概又要再壓縮
他就省成本大師

其實你看他那些製造方式和技術發展

其實都是往極小化生產成本的方向在進行

舉例來說: 比起其他車廠的超高度自動化設備

讓他不用鳥公會，也讓他不用負擔大量養老金、退休金等等議題

一體式壓鑄車體，其實也是省

全車操控都用Can-bus解決，也是省下大量線材和機構

不然為什麼其他BEV (除了中國牌)在其他品牌上就是做一台虧一台

只有Tesla每台淨利潤還輾壓傳統車廠

: 因為電池成本就在那
: 除非跟中國一樣全靠政府補助
: 美國是一個土地很大
: 很容易去哪都要開幾百公里的國家
: 充電問題到現在就還是存在
其實比你想像中存在感還低

充電這件事情，基本上NACS幾乎在北美已經一桶糨糊

目前加入NACS陣營有:

Ford、GM、Volvo、現代、Kia還有上週宣布的Toyota

也就是說未來北美幾乎所有車子都必須依賴Tesla的充電網協議，也要讓Tesla賺這錢

事實上，除了少數人以外，多數BEV車主還是以都會通勤為訴求

那種中西部大荒野區域本來就不是BEV的主打市場

: 再加上就算同價格
: 特斯拉只要過保固
: 電池壞掉換電池台灣好像是50萬
: 但Toyota 油電車電池壞掉還能繼續開
: 而且換電池 5萬
: 美國肯定更貴
: 電動車電池壞掉就是直接無法行駛
好像國外有幾位20萬英里的車主，電池看來衰減還在可接受範圍內

電池壞掉無法行駛

變速箱壞掉也無法行駛

但Tesla未來一定會把電池回收納入經濟體系內，反正就是21700拆下來檢查就好

畢竟Tesla未來看的是能源，Tesla已經在德州成立能源公司

主打Powerwall用戶把電賣給Tesla，然後Tesla在賣給能源商爽賺

買空賣空，靠調度爽賺

: 必須認清電池這東西
: 他一定會壞
: 只是時間早晚的問題
: 特斯拉最早開始發展的地方美國
: 到現在除了皮卡之外
: 其他轎車休旅車
: 都還是各個日本品牌霸榜
: http://i.imgur.com/WVUsUeW.jpg

: http://i.imgur.com/a1vEIqg.jpg

: 也就是並不是單純贏了豐田就好
: 然後Toyota 現在固態電池專利全世界第一
: 而且是遙遙領先的第一
: http://i.imgur.com/Z7BYPG5.jpg

: 而且已經開始量產
: 充電10分鐘續航1200公里日本豐田宣布將「正式量產全固態電池
: https://bit.ly/3QtMGof
: 然後特斯拉對固態電池幾乎是0
沒有，豐田從2018年開始每年都吹他們神奇電池或神奇BEV產品要出閘了

結果至今生出來那些?

RZ450e - 續航廢到笑，Lexus北美最擅長的LSUV市場完全賣不好

BZ4x - 就..不怎樣的一台車，在中國跟台灣每月銷量差不多的玩意兒

UX300e - 最早的BEV，但銷量也極差，油改電電池塞不下

這種東西，在量產成本壓下來之前聽聽就好

: 美國目前也剛開始砸錢補助氫能
: https://bit.ly/3MbOMGy
: 也就是說電動車未來絕對不是替代燃油車的唯一選項
: 然後豐田又很早開始投入氫能車
: 馬斯克卻曾經表態不支持氫能源
氫能源在乘坐車上面，完全就是沒搞頭

可以看看這位加州Mirai車主的影片

https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos

1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿

我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題

2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles

多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法

3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等

4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜

5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求

商用車可以做到路線固定、和需求量固定，所以好掌控很多

配合石化業尾氣精煉或是大型廠區太陽能製氫可以讓成本降低

同時也不用高壓或特高壓在路邊操作造成公安問題

產油國or日本非常好用，至於非產油國還是洗洗睡

: 特斯拉最開始賣的是一個全自動駕駛的夢
: 我記得好幾年前就開始一直吹
: 結果去年加州直接立法禁止宣傳
: 但現在一直壓低售價
: 全自動駕駛目前看來也很難實現
: 也就是說跟其他車廠比較
: 特斯拉還是一樣要一個駕駛看著車子
: 也沒有特別明顯的優勢
: 然後現在一個新的夢是
: 賣車0利潤
: 靠賣自駕軟體賺錢
: 但目前看來特斯拉的自駕
: 並無法真的不需要駕駛介入
: 所以跟其他車廠比較起來
: 沒有贏太多啊
: 2023年還繼續吹全自動年底實現
: 個人認為特斯拉要超越豐田集團並不是那麼的容易
沒必要超越豐田集團，Tesla之後應該還是會朝著能源商+方案解決的商業模式

把視覺、Data和車用軟體以及充電網路整合打包出售授權給其他車廠

這些東西目前是沒有其他車廠看到Tesla車尾燈的

Musk幾乎是靠一己之力把整個產業帶入純電動化時代

他厲害的是，他畫出來的願景居然能符合各大國保護主義的利益性

從美國、歐洲到中國，幾乎都用力且大量補貼BEV

只有豐田本田每年還在用微弱的聲音抱怨: BEV其實不好、BEV其實壞壞

結果所有的汽車消費大國表示: We(X) Who(O) Care

電動車市場已經被北美、歐洲、中國三大乘用車市場的政府所保護

你可以轉型賣開發中或未開發國家，如中東某些戰亂地區、非洲軍閥佔領區等等

但你要攻打大型消費市場，BEV就是趨勢

而Tesla目前手上的牌還是不少，說不定Model 2真的是台灣百萬初頭的售價呢

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)

※ PTT 網址

推

herculus650210/23 14:07推

推

dc995 10/23 14:10特斯拉最大優勢也是最大劣勢一體成型優點省成本

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dc995 10/23 14:10 缺點車型無法出很多款

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dc995 10/23 14:10寫在這預估2年內利潤下修10-15%

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dc995 10/23 14:10如果ㄧ台車80萬電車

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dc995 10/23 14:10可以不用lv3 未來戰場在100以下的

推

Taiwanpoker 10/23 14:10Nice

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dc995 10/23 14:11比亞迪phev 會吃掉特100萬以下的大部分市佔

他本來就沒想出很多款，我後面就說了，他接著就是賣方案給其他車廠事實上他S3XY也幾乎涵蓋一堆車型了，目前也是BEV市場的訂價者

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dc995 10/23 14:12海鷗300續航中國賣40萬特斯拉做的出來？

中國市場跟全世界本來就不一樣 BYD那些低價車款能不能賣出去國外根本就不知道

推

dc995 10/23 14:14比亞迪車海戰術毛利已經追上特了

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dc995 10/23 14:14特斯拉基本售車毛利沒機會往上了

推

dc995 10/23 14:16泰國特斯拉被比亞迪碾壓

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dc995 10/23 14:16低價沒特的份

歐美市場BYD目前也只有虧錢的高價車打得進去就是了況且充電網路...

推

dc995 10/23 14:19泰國9月比亞迪賣3242 特斯拉才375台

推

rebel 10/23 14:20每次股價一跌特黑就會出現大漲就不曉得到那了不

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rebel 10/23 14:20是不能黑但請用正確的事實黑像什麼別人已經L3就

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rebel 10/23 14:20就別拿來笑了氫能源的輸送跟儲存都被詬病多久了

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rebel 10/23 14:20除非有新解決方式不然看起來就無法跟電車競爭各

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rebel 10/23 14:20國政府不是傻瓜如果氫能源車真那麼好現在的各國

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rebel 10/23 14:20補助就不會多在電車上

推

dc995 10/23 14:21比亞迪沒有虧錢在出口的出口售價是國內1.5倍你先

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dc995 10/23 14:21去查再回別亂回

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rebel 10/23 14:22泰國本來就不是特的主打市場了特很晚才進泰國要

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rebel 10/23 14:22這樣比要不要拿台灣市場說BYD 完全賣不動你拿中國

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rebel 10/23 14:22市場來比還有道理一點

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rebel 10/23 14:23出口售價比國內貴也不一定是沒虧有關稅補貼等等

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rebel 10/23 14:23要考慮

推

dc995 10/23 14:26沒有新市場成長動能受限誰先開發誰先賺錢獨佔賺

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dc995 10/23 14:26的多真

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dc995 10/23 14:27成熟市場就是降價不然特在中國賣最便宜

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dc995 10/23 14:27台灣怎不比照中國

推

rebel 10/23 14:28那來沒新市場特斯拉的成長是假的嗎？

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rebel 10/23 14:30誰先開發誰先賺也不太對蘋果不是第一個做出智慧手

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rebel 10/23 14:30機特也不是第一個做出電車沖第一的也常最先死能

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rebel 10/23 14:30做出最符合市場需球的才能活下來

推

dc995 10/23 14:31好你慢慢看特斯拉

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dc995 10/23 14:31有些研究是要付錢的才有的資料

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dc995 10/23 14:31我懶得跟你分享

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dc995 10/23 14:31加油特斯拉第一讚多買一些

推

dc995 10/23 14:33我沒說特會倒只是毛利回不去了

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dc995 10/23 14:33剩下的懂的都懂

其實BYD的BEV到底有沒有賺錢我也不知道，畢竟蔚小理都虧 BYD BEV也沒特別切出來財報

推

lianli1024 10/23 14:34特斯拉現在問題不就是利潤將會一直下降為了市佔率

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lianli1024 10/23 14:34 還有資本支出的提高短期來看特斯拉就是逆風

Tesla降價其他競爭對手都要跟著降的假如Tesla逆風，其他廠牌的BEV會虧更多

推

rebel 10/23 14:40車輛的毛利大概就是這樣了回不到3x%了沒錯稍微有

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rebel 10/23 14:40點研究的就會了解

推

qwe22992168 10/23 14:41比亞迪那種中國垃圾車直接關稅課下去就好啦笑死XD

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rebel 10/23 14:41但特整體的毛利還是有可能回升看能源業務的成長

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 10/23/2023 14:45:26

推

rebel 10/23 14:49然後不用精神勝利法我沒說特最棒特第一我只說用

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rebel 10/23 14:49正確的資訊來評斷電車市場還很大 BYD或特目前看起

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rebel 10/23 14:49來都有一席之地

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KY1998 10/23 14:49特斯拉上海廠產能上升，為了不留庫存需要降價賣車

推

JackYiyo 10/23 15:0621700？不是18650嗎

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JackYiyo 10/23 15:08喔喔喔原來有升級

推

Ken52039 10/23 15:22不用講這麼多啦！他們看不懂，他們只知道特在賣車

推

by19 10/23 15:23還是老黃厲害十年看不到對手

推

a1280547 10/23 15:25德國三家ABB電動車早獲利了你是不是看白癡記者新聞

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a1280547 10/23 15:26寫甚麼福特野馬賣一台賠一台哪這麼誇張

推

kamichu 10/23 15:29model 2可能是真的用來跑自駕地下隧道2人版本的車

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kamichu 10/23 15:29車

推

poeoe 10/23 15:35其實在Q3財報 TESLA的能源部門利潤不錯證明了不只

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poeoe 10/23 15:35是汽車廠

推

shawn0205 10/23 15:54專業推

推

longkiss061810/23 16:42有料喔

推

stlinman 10/23 17:24認同你! iphone會輸給機海? 除非比亞迪變華為，中國

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stlinman 10/23 17:24電車遙遙領先?

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jerrylin 10/23 17:33特斯拉不趁爽賺的時候擴大市占要等其他人追上嗎

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jerrylin 10/23 17:34中國人為了擴大市占才是搞到虧損也在所不惜

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jerrylin 10/23 17:34企業度過蜜月期後本來就是會降價求市占

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jerrylin 10/23 17:34基本上沒有例外的

推

sdbb 10/23 17:55優文

推

justin81828110/23 18:20有料文章感謝分享

噓

allenmusic 10/23 22:33對岸電池跑的更遠

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lavign 10/24 00:03特一直以來都是賣碳權賺的比賣車多

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lavign 10/24 00:05BYD可沒賣碳權就獲利了

推

kendiv 10/24 02:22BYD這種靠政府補貼的就算了吧，反壟斷稅遲早課下去

噓

h921440 10/24 03:00工會不是公會

推

j1990312 10/24 10:07美國有一家新的電車rivian WSJ說他們賣一台虧平均3

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j1990312 10/24 10:07萬3美金…特斯拉真的賺不少

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