Re: [新聞] 美國跟進日本「把企業撤出中國」　政府買

summerleaves04/13 07:51中國內需? 應該只有中共自己人吃得到吧

jyekid 04/13 07:52內需的量級就是 歐美訂單趨近0的情況下只能停工

jyekid 04/13 07:53不曉得所謂的內需量級(依照現行供應鏈)在哪

jyekid 04/13 07:54中國的內需就糧食.基本民生必需品 其他的只有特定

jyekid 04/13 07:55人才吃得到 至於成本問題 那些國家起碼沒被美國列為

jyekid 04/13 07:56頭號競爭對手 除非你賭的是除美國以外的 日韓歐盟等

jyekid 04/13 07:56國願意買單 但美會不會動用國力干涉那些國禁止使用

jyekid 04/13 07:57或許有人能精準吸到最後一桶金然後離開中國

jyekid 04/13 08:01中國如果知道有人拿越墨跟他們比肯定氣炸

jyekid 04/13 08:03美國可沒發布報告或龐貝歐把越.墨列為頭號競爭對手

killerking0504/13 08:06等美國限制自己廠商全部不賣產品給中國再說限制他國

jyekid 04/13 08:06所謂供應基本民生品的內需量級 他們產品自己用可以

jyekid 04/13 08:07那種東西要出口到歐美是不可能的 非洲國家還願意吃

jyekid 04/13 08:09所以你知道越墨跟中國 對於美國來說是不同等級 需要

jyekid 04/13 08:09特別處理的對象了吧 至於美國會不會強制或甚麼的

jyekid 04/13 08:10特定產業會 其他私人如果判斷錯誤投共 屆時兩國冷戰

jyekid 04/13 08:10脫鉤 那就只好進行資本主義下的淘汰機制

IBIZA 04/13 08:12說中國內需市場不知道在哪也太無知了吧

jyekid 04/13 08:12還在貿易逆差... 那你就等貿易逆差變成第2時 中國會

jyekid 04/13 08:12不會被美國處理 都上升到國家安全 意識形態的對抗了

IBIZA 04/13 08:13要不要問問肯德基星巴克蘋果愛迪達

sawaman 04/13 08:13推個；主要問題還是全球來說還是中國的人力成本相

sawaman 04/13 08:13對低，要找到可以取代設廠的點不容易吧

q2825842 04/13 08:14中國內需被神話，如果只靠內需，他們經濟下滑會加

q2825842 04/13 08:14快許多

IBIZA 04/13 08:14或是特斯拉跟奧迪

jyekid 04/13 08:14因為我那句 不曉得的前面有接一句前提 你單看那句話

IBIZA 04/13 08:14哪國只靠內需不會下滑

jyekid 04/13 08:16當然很奇怪 特別懲罰機制 美國目前確實沒公布也不可

IBIZA 04/13 08:16中國服務業成長率在2013就超過製造，在2015就佔GDP

IBIZA 04/13 08:16一半以上，

jyekid 04/13 08:16能公布背後到底做了甚麼 以臉書為例 2018年的新聞

q2825842 04/13 08:17就有傻子一直強調內需，還提愛迪達這些企業自打臉

badbadook 04/13 08:17好屌

IBIZA 04/13 08:17預期消費總額今年超過美國，成為全球最大市場

jyekid 04/13 08:17祖克柏國會作證為個資外洩醜聞道歉

IBIZA 04/13 08:18哪裡自打臉？

q2825842 04/13 08:18一看就知道對產業實際數據不熟悉

jyekid 04/13 08:19打擊頭號顯著標誌人物/團體/企業 就足夠恫嚇其他了

IBIZA 04/13 08:192010年之後，進駐中國的外國企業，早就不是看製造成

IBIZA 04/13 08:19本，而是要接近市場了，

jyekid 04/13 08:20當然 減少成本最好方式就是全面脫鉤 川普下一任才有

jyekid 04/13 08:20機會 現在只能做些治標 拖時間的事情

summerleaves04/13 08:20不會人傳人 可控可防 零確診啊 還信 台商被吃多少了

IBIZA 04/13 08:21我想只會有吸不到金離開的，而不是什麼最後一桶金

q2825842 04/13 08:22另外在討論製造業外移，某樓提服務業數據是有個鳥

q2825842 04/13 08:22關係

IBIZA 04/13 08:22怎麼不說台商賺多少

IBIZA 04/13 08:22明明就是講外資投資，服務業不是投資？

IBIZA 04/13 08:23這10年，外資基本上就是製造退消費進

good5755 04/13 08:24低端產業沒有全移走啦 吃吃內需市場還是可以過活

q2825842 04/13 08:24沒有根據各產業數據分析，只能泛泛論證就是自打臉

q2825842 04/13 08:24，況且邏輯還不清，你以為肯德基中國賣得好，愛迪

q2825842 04/13 08:24達就會留在中國?

IBIZA 04/13 08:25因為消費進的關係，一些貼近消費的製造也會進，譬如

IBIZA 04/13 08:25汽車

qaz950197 04/13 08:25中國靠內需就是自殺，中國改革開放主因就是國內自己

qaz950197 04/13 08:25循環那套玩不下去

good5755 04/13 08:25紡織 製鞋 中國廠都在拚自有品牌 技術都偷得差不多

IBIZA 04/13 08:25哪裡沒根據，你講的才根據，我有數據佐證

qaz950197 04/13 08:26產業鏈轉移也沒那麼難，20年前中國產業鏈還不是從0

qaz950197 04/13 08:26開始

zzahoward 04/13 08:27我說存活下來的非資本密集產業是在靠內需，沒說中

zzahoward 04/13 08:27國未來只靠內需…

IBIZA 04/13 08:28中國消費年資8%製造剩5%，最好消費是自殺

zzahoward 04/13 08:28現在還沒替代方案啊，印度講了二十年的金磚四國，

zzahoward 04/13 08:28基礎建設還是有一大段距離

zzahoward 04/13 08:29商人不是傻子 做過建廠評估就知道算多精了

qaz950197 04/13 08:31中美對抗越來越激烈，現在因為疫情 美國主流民意就

qaz950197 04/13 08:31是脫鉤中國，民意會大幅度影響美國政府和企業，企業

qaz950197 04/13 08:31會開始慢慢轉單到其他國家，資本的力量就是最大的

qaz950197 04/13 08:31推動力

zzahoward 04/13 08:31汽車 手機也都是內需啊 內需量級達成的規模經濟再

zzahoward 04/13 08:31往上加產能的邊際成本是低的

zzahoward 04/13 08:32加州反川反成這樣 你確定主流民意是幹爆中國？

qaz950197 04/13 08:33印度是多民族國家，連語言都沒統一 進展當然很慢，

qaz950197 04/13 08:33單一民族國家這方面優勢很大 日韓台就是典型單一民

qaz950197 04/13 08:33族 語言 習俗等都一樣

IBIZA 04/13 08:33愛迪達去年銷售成長3.3%其中亞太13%、中國23%

IBIZA 04/13 08:34adidas在武漢肺炎之前在中國是連續22季兩位數成長

qaz950197 04/13 08:35反川跟脫鉤中國並不同

IBIZA 04/13 08:35adidas也才剛把第二個全球總部設在上海，前面竟然有

IBIZA 04/13 08:35人說他會退出？

IBIZA 04/13 08:35完全是無知

overno 04/13 08:36理性文，給推

qaz950197 04/13 08:36台灣也有很多討厭dpp 但更討厭中國的選民

IBIZA 04/13 08:38台灣太多人對中國的認識停留在10年甚至20年前

IBIZA 04/13 08:39說中國靠消費會完蛋根本是笑話，當然沒有國家能只靠

IBIZA 04/13 08:39消費，但這10年消費已經是中國成長最主要的力量

qaz950197 04/13 08:39美國現在幾艘航母因為疫情停止，中國馬上遼寧號來台

qaz950197 04/13 08:39灣巡航，之前是中美是慢慢脫鉤，但是顯然目前已經逐

qaz950197 04/13 08:39漸升級成對抗

IBIZA 04/13 08:41遼寧號那是來台灣，他們去太平洋了

IBIZA 04/13 08:43都已經出宮古海峽了 還來台灣= =

IBIZA 04/13 08:43很多人就是喜歡靠印象亂講

IBIZA 04/13 08:44一下甚麼愛迪達會退出中國 一下甚麼遼寧號來台灣..

qaz950197 04/13 08:45習近平就聽多這種言論才搞的中國現在這種慘況，中

qaz950197 04/13 08:45國內需強大 不需要靠美國 布拉布拉，世界上晶片80%

qaz950197 04/13 08:45被中國買走，因為中國出口很多手機電子產品 ，同時

qaz950197 04/13 08:45中國還進口大量石油和糧食，一年幾千億美元在花 ，

IBIZA 04/13 08:45還有甚麼中國靠內需會自殺...

qaz950197 04/13 08:45要是沒了大量順差 這些物資怎麼來? 美元中國可不

qaz950197 04/13 08:45能印

IBIZA 04/13 08:45https://reurl.cc/z8rbn0

IBIZA 04/13 08:46沒啥好講的

IBIZA 04/13 08:47其實人民幣也可以買到物資的

IBIZA 04/13 08:47起碼俄羅斯石油就是收人民幣

overno 04/13 08:47美商撤出中國。回歸美國沒啥問題以愛迪達來說，他

overno 04/13 08:47們鞋子幾乎是台商在台設計，再交由台商中國廠生產，

overno 04/13 08:47能回歸美國的就品牌，明星代言與廣告

airvivi 04/13 08:47我覺得後段你多慮了，論風險這次疫情顯示中國不會低

airvivi 04/13 08:47多少，而東南亞吃到不少轉單的甜頭，也沒有亂啊

IBIZA 04/13 08:50是喔 那Nike一年62億美元的營收 不要也沒問題嗎?

IBIZA 04/13 08:50愛迪達根本不是美商好不好XD

IBIZA 04/13 08:50Nike在中國去年24%成長率, 連續20季雙位數成長

airvivi 04/13 08:50其實就和當初中國經濟起飛一樣，只要東南亞成為生

airvivi 04/13 08:50產大國經濟起飛人民有錢，很多問題可以被忽略

s33333330 04/13 08:50只靠內需，這樣跟大清帝國有什麼兩樣？

IBIZA 04/13 08:52哪有人說只靠內需?

qaz950197 04/13 08:52人民幣能買是給中國做面子，人民幣要是真能大量印

qaz950197 04/13 08:52來換俄羅斯石油，當普京是笨蛋嗎 俄羅斯收的人民

qaz950197 04/13 08:52幣 跟中國想換美元時可沒外匯管制，俄羅斯就是趁中

qaz950197 04/13 08:52美對抗時 過來撕中國的肉，中國要是錢沒了 俄羅斯

qaz950197 04/13 08:52立刻翻臉

IBIZA 04/13 08:53笑死 甚麼做面子 普京就是要脫離美元霸權啦

IBIZA 04/13 08:53俄羅斯這幾年一直在把美元資產換成黃金 你不知到嗎?

DETFAN 04/13 08:54產業鏈轉移 講的簡單 各國是競爭關係 成本不降低

DETFAN 04/13 08:54 先搬的國家就被不搬的國家競爭到死

overno 04/13 08:55中國出口大量貨物的非洲，南美，日韓，不完全只有

overno 04/13 08:55內需

qaz950197 04/13 08:55現代經濟發展，用黃金當錨並不可行，貨幣供應量根

qaz950197 04/13 08:55本不夠

IBIZA 04/13 08:56但很多國家已經改用一籃子貨幣 俄國只是走得更前面

peter080808 04/13 08:56中國國際貿易佔GDP不到20%了 越低對他們是好事啦

Delisaac 04/13 08:56換成黃金很好啊 那你知道為何現在黃金期貨價格高於

IBIZA 04/13 08:56俄國在2018年還持有900億美債 到去年底剩128億

Delisaac 04/13 08:56現貨很多嗎？ XDDDD

IBIZA 04/13 08:57人家俄國就是不想繼續受制美國 甚麼給中國做面子

qaz950197 04/13 08:57俄羅斯雖是軍事大國，但是經濟實力弱，極度仰賴天然

qaz950197 04/13 08:57資源出口

IBIZA 04/13 08:57笑死

z23061542 04/13 08:57最後還是要換成美元阿 不然怎麼有辦法QE到爽

Delisaac 04/13 08:57出清美債很好啊　要不要看看如果繼續持有現在賺多少

peter080808 04/13 08:57人口14億的國家不想轉型成內需市場 一直想靠國際順

peter080808 04/13 08:57風車本來就不好

IBIZA 04/13 08:57換成黃金也賺很多啊XD

Delisaac 04/13 08:57俄國是不想受制美國　但才不會傻到真的把RMB當回事

z23061542 04/13 08:57全世界就是缺美金

IBIZA 04/13 08:58從俄羅斯買黃金到現在 黃金大概漲50%吧

Delisaac 04/13 08:58笑死　賺很多也有手上有貨　所以你看懂為何期貨價格

Delisaac 04/13 08:58高於現貨麻

Delisaac 04/13 08:59*也要手上有貨

bndan 04/13 08:59政治>一切 過貶中國不好..但反過來也不好 = = 以國

qaz950197 04/13 08:59俄羅斯想找對手阿，但是俄羅斯目前經濟連廣東一省

qaz950197 04/13 08:59都不如，美國跟俄並不是一個量級，想當年 普京:給

qaz950197 04/13 08:59我20年 我能恢復當年的輝煌

Delisaac 04/13 08:59俄羅斯沒你想的那麼單純也沒你想的那麼挺中國啦

bndan 04/13 08:59際情勢 只要還是美金本位 中國那套得不到什麼便宜

IBIZA 04/13 08:59笑死 俄國是真的有貨啊 負債表總不是假的吧XD

IBIZA 04/13 09:00沒人說他挺 我是說人民幣也是有人收

IBIZA 04/13 09:00不只俄羅斯 各國也會收的

bndan 04/13 09:00只有俄的"小圈圈"稿不好一帶一路的非洲影響還比較大

z23061542 04/13 09:00黃金漲那樣哪夠 最後還是換成美金= =

peter080808 04/13 09:00中國一直讓貨幣貶值刺激出口 降低國民購買力不懂這

peter080808 04/13 09:00是啥操作

IBIZA 04/13 09:01人家俄羅斯就不想換成美金 一直說人家會換成美金= =

Delisaac 04/13 09:01這麼厲害就繼續買啊XD　幹嘛宣布4/1開始不買了？

Delisaac 04/13 09:01人家俄國發現事情不對勁了還有人真的以為他持有那

z23061542 04/13 09:01黃金到1萬以上再來說不需要美金吧俄羅斯

Delisaac 04/13 09:01麼多黃金

IBIZA 04/13 09:01美債就只剩不到20% 了..

peter080808 04/13 09:01中國不如放手讓貨幣自然升值吧 賣爆全世界

qaz950197 04/13 09:02人民幣有價值的主因是1中國有大量的外匯儲備 2中國

qaz950197 04/13 09:02每年有幾千億美元的外匯順差 所以過去幾年人民幣一

qaz950197 04/13 09:02路上漲

z23061542 04/13 09:02你最後還是要換成美金阿XDDD

ku399999 04/13 09:02中國應該進入了中產階級陷阱 就看能不能成功轉型

IBIZA 04/13 09:03有夠煩的 俄羅就沒有要換成美元 一直講人最後還是

IBIZA 04/13 09:03要換是怎樣

bndan 04/13 09:03還是那句..最後收斂成美金而非其他"東西"就代表這時

bndan 04/13 09:03代別"夢"太多...

IBIZA 04/13 09:03俄羅斯現在大概把80%美債儲備換成黃金了

IBIZA 04/13 09:03就這樣

tttttttiger 04/13 09:05遷出中國≠遷回國內，可以遷去東南亞或其他地方，

tttttttiger 04/13 09:05重點是分散風險

peter080808 04/13 09:05中產陷阱倒是不會…… 中國都市化其實還沒完成 人

peter080808 04/13 09:05均就有一萬鎂了 中國目前還是能得利人口像城市移動

peter080808 04/13 09:05帶來的消費增加

IBIZA 04/13 09:06沒有遷出中國這件事啦 現在就是製造退消費進

qaz950197 04/13 09:06中國對歐盟 日本 韓國 台灣都有大量的逆差，唯獨對

qaz950197 04/13 09:06美國是幾千億的順差，所以過去幾年中國時不時敲打

IBIZA 04/13 09:06去年中國外資投資成長還是7.2%

qaz950197 04/13 09:06日本 日本也不反抗，歐盟以德國為首也是這樣 所以

qaz950197 04/13 09:06都很順從中國，畢竟每年從中國賺大把錢

qaz950197 04/13 09:07現在情況大概是日本不看好未來中國經濟，所以開始強

qaz950197 04/13 09:07硬起來

ku399999 04/13 09:07這篇看下來就是 遷出中國是各國政治目的 但現實很難

Rickyyy 04/13 09:08美國過這麼爽其實是靠奴隸勞動力養出來的

peter080808 04/13 09:08中國都市化比例目前也才不到60%而已 工業化其實根

peter080808 04/13 09:08本還沒完成

Rickyyy 04/13 09:09但是奴隸國現在一直作死，看看未來發展吧

IBIZA 04/13 09:092018 中國對德國是順差131億 對日本順差295億

IBIZA 04/13 09:09qaz你真的查過數據? 還是信口開河?

peter080808 04/13 09:10n美中那幾個陷入中產陷阱的都市化都達到75%以上

peter080808 04/13 09:10人均依然衝不上去

peter080808 04/13 09:11中國都市化才不到60%人均就破萬鎂 擔心中產陷阱還

peter080808 04/13 09:11太遠

IBIZA 04/13 09:13Sony才剛買了6億美元b 站股權....硬起來?

z23061542 04/13 09:14中國人口老化速度很快 生育率也是

qaz950197 04/13 09:15美國死越多人，反中民意越強 脫鉤中國越快，雖然有

qaz950197 04/13 09:15左派媒體在幫忙中國 但追到後來原因 1.who譚德賽各

qaz950197 04/13 09:15種表演秀下線 2.中國隱瞞疫情 3.中國隱瞞疫情 又

qaz950197 04/13 09:15偷偷把全世界醫療物資買走 4.中國甩鍋美國軍人是疫

qaz950197 04/13 09:15情元凶 5.中國原本想以救世主形象挽回一把 結果出

qaz950197 04/13 09:15口產品 大量不合格且低劣 6.習近平以十億口罩威脅

qaz950197 04/13 09:15法國採購華為5g訂單

peter080808 04/13 09:15光是人口城市化 就足夠讓中國未來還有成長的動力了

IBIZA 04/13 09:17可是中國的美國商會剛做過調查

z23061542 04/13 09:17太難了老化速度過快 生育率降低 都市化根本沒用

IBIZA 04/13 09:1855%在中國投資的美國企業認為目前疫情還不足以影響

overno 04/13 09:18有政治傾向的人，就算拿多少經濟數據給他看也沒用

z23061542 04/13 09:18中國越都市化 房地產越高 越沒人想生

IBIZA 04/13 09:18它們3-5年的中國戰略, 另外34%認為無論如何都不會影

IBIZA 04/13 09:18響

IBIZA 04/13 09:19另外有66%的企業說會在2020年擴大投資

cblade 04/13 09:19中共你扣掉低端人口，隨便還是幾億的消費市場擺在那

cblade 04/13 09:19裡，你退出自然其他廠會進去賺。川普對中也一直沒有

cblade 04/13 09:19往死里打，他要的是中共能讓美國拿更多而已，要讓美

cblade 04/13 09:19國偉大的就是$$$，不是無腦反中

IBIZA 04/13 09:20企業就是要賺錢 你講那些都沒用

peter080808 04/13 09:20中國都市化這麼低 不就代表了中國實際上還有大批勞

peter080808 04/13 09:20動力還沒進入資本市場? 人力根本沒完全用上

cblade 04/13 09:20全世界養了中共2-30年，各國一堆舔共仔，這才是現實

qaz950197 04/13 09:20不能以單個公司來看整個產業是否有要移出，要這樣

qaz950197 04/13 09:20說的話 美國麥當勞 亞馬遜也退出中國 但特斯拉也進

qaz950197 04/13 09:20入中國

IBIZA 04/13 09:21這是美國商會的調查 哪是單個企業

IBIZA 04/13 09:22麥當勞哪有退出中國 他們只是改跟中國當地企業合作

IBIZA 04/13 09:23美國麥當勞還是持有22%中國麥當勞的股份

peter080808 04/13 09:23一堆人因為川普要中國死 真的很搞笑

peter080808 04/13 09:23中國死了 川普要中國徹底開放市場讓美國進入要幹嘛

peter080808 04/13 09:23？

IBIZA 04/13 09:24麥當勞只是經營轉授權而已 台灣也是一樣

qaz950197 04/13 09:25中美過去20年 結合的非常緊密，想要完全脫鉤難度也

qaz950197 04/13 09:25很大，但整體離開中國的趨勢不變，當年中國一無所

qaz950197 04/13 09:25有 美國也帶起到中國投資的趨勢，日韓台幾個小弟也

qaz950197 04/13 09:25跟著入場投資

IBIZA 04/13 09:26哪來的整體離開中國的趨勢?

cblade 04/13 09:26然後因為中共肺炎世界會無腦反中反CHO也是搞笑，英

cblade 04/13 09:26國首相中鏢，還捐錢給CHO呢，最反中的台灣政府，也

IBIZA 04/13 09:26去年外資投資增加7.5%

cblade 04/13 09:26沒有特別針對反中，有什麼特別的動作，全世界要工廠

cblade 04/13 09:26退出中共？大反中的台灣政府怎不退阿？

lon0623 04/13 09:26中國內需是大 但是要工作吃飯的人也很多

IBIZA 04/13 09:26這10年就製造退消費進而以

IBIZA 04/13 09:27亞馬遜也不是真的想退 是因為它們店商市占率剩0.8%

lon0623 04/13 09:27I大你只看體量就不準確了

IBIZA 04/13 09:27這是競爭不過 不是自己想退

cblade 04/13 09:27大反中本營台灣自己都沒這樣玩了，怎麼會覺得其他國

cblade 04/13 09:27無腦退出呢？

IBIZA 04/13 09:27三星手機也是一樣....三星記憶體怎麼不退?

IBIZA 04/13 09:27你在講甚麼鬼? 這有甚麼衝突嗎?

lon0623 04/13 09:28美國是消費遠大於工作需求 但是中國是工作需求很大

IBIZA 04/13 09:28內需一樣會創造工作啊

IBIZA 04/13 09:28又不是只有製造才有工作

IBIZA 04/13 09:28這十年中國就是開始服務業興起

IBIZA 04/13 09:29我前面也貼了三大產業的成長率了

lon0623 04/13 09:29所以中國無法像美國那樣支撐世界經濟 因為他們很多

lon0623 04/13 09:29內需是自己就吃下來

peter080808 04/13 09:29反中最前線台灣連ECFA都不敢廢了 更遠的歐美放棄中

peter080808 04/13 09:29國會不會想太多

IBIZA 04/13 09:29從2013年開始 中國服務業的成長率就超越製造業

qaz950197 04/13 09:29中國內需大，但是關起門來自己玩就是回到改革開放前

qaz950197 04/13 09:29 窮個不行，照人口論來說 中國30年前幹嘛改革開放?

qaz950197 04/13 09:29 當時不是也有十億人的市場嗎? 扣掉低端人口 也有幾

qaz950197 04/13 09:29個億，

IBIZA 04/13 09:29奇怪 內需大跟關起門來有啥關係?

IBIZA 04/13 09:29美國內需市場也很大啊

lon0623 04/13 09:30就算是外資 就業人口很多也是中國當地人

IBIZA 04/13 09:30你們的觀念蠻怪的耶

IBIZA 04/13 09:30內需大只是說他們國內的消費市場大 又沒說只能消費

cblade 04/13 09:30好歹台灣政府先喊個台商全面退出敵國，喊都不敢喊哦

IBIZA 04/13 09:30國內品牌

IBIZA 04/13 09:31愛迪達就是歐洲品牌啊 但他們在中國經營 店面不用

IBIZA 04/13 09:31聘人? 行銷不用聘人?

IBIZA 04/13 09:31內需大跟關門有甚麼關係?

IBIZA 04/13 09:31去上海看看吧 滿街外國品牌

cblade 04/13 09:31別活在30年前，30年前台灣還在經濟奇蹟

a72737363 04/13 09:32中國對歐美高額賣超，你確定大多是民生用品？ 如果

a72737363 04/13 09:32不是，那把產線拉出就是有價值

IBIZA 04/13 09:32服務業一樣可以支持就業

qaz950197 04/13 09:32這些國際低端產業鏈養了幾億工人，工廠又養了幾億服

qaz950197 04/13 09:32務業，別扯幾億人內需 這些外資帶來的完整產業鏈和

qaz950197 04/13 09:32大量的就業崗位才是中國經濟的基石，其中中國最強

qaz950197 04/13 09:32的就是產業鏈非常完整 且基礎設施也夠

IBIZA 04/13 09:32然後呢?

IBIZA 04/13 09:33大部分國家都會經歷製造業轉型服務業的過程

IBIZA 04/13 09:33美國經歷過 日本經歷過 台灣經歷過 中國正在經歷

IBIZA 04/13 09:33這再正常不過 哪裡有問題?

lon0623 04/13 09:33其實企業不該太依賴中國還有一個因素很重要

lon0623 04/13 09:34就是中國政府非理性民族主義

IBIZA 04/13 09:34企業不是太依賴中國 這只是他們對第二大市場的正常

IBIZA 04/13 09:34反應而已

peter080808 04/13 09:34中國遲早會經歷低端產品靠進口的階段

IBIZA 04/13 09:34川普難道很理性?

lon0623 04/13 09:35川普是商人性格

lon0623 04/13 09:35中國是憤青性格

lon0623 04/13 09:35你做生意想跟憤青嗎

IBIZA 04/13 09:35維尼是傳統中國領導人性格

IBIZA 04/13 09:35他哪裡憤青了

lon0623 04/13 09:36而且服務業就是等於收入低

IBIZA 04/13 09:36服務業最好收入低 你以為是台灣喔

lon0623 04/13 09:36搞一帶一路還不夠憤青嗎 哈

lon0623 04/13 09:36本來就是收入低了 全世界都一樣

lon0623 04/13 09:37所以中國也會面臨先進國家的問題

lon0623 04/13 09:37先進國家在製造業時代過爽爽 後來就民怨四起

IBIZA 04/13 09:38最好全世界都一樣 服務業製造業哪個高是看當地的

IBIZA 04/13 09:38產業結構的

overno 04/13 09:38中國官僚檯面下很舔美商及外資的，憤青只是表面而已

lon0623 04/13 09:38I大 依你的知識背景 還看不出一帶一路多傻嗎

overno 04/13 09:39台灣比中國更憤青一點，外商才捨不得離開中國

lon0623 04/13 09:39如果還是江澤民 絕對不會去搞那些

peter080808 04/13 09:39一代一路單純就是未來中國可能會經歷去工業化先培

peter080808 04/13 09:39養自己的供應鏈而已

peter080808 04/13 09:41一代一路不管是誰都會去推動，你就把它當成放大版

peter080808 04/13 09:41的台灣新南向政策就不會這麼刺眼了

IBIZA 04/13 09:41一代一路其實就中國版的馬歇爾計劃而已

lon0623 04/13 09:41跟一堆窮人搞供應鏈 他只是好大喜功而已

lon0623 04/13 09:41馬歇爾計畫是跟有技術的歐洲人合作

IBIZA 04/13 09:41馬歇爾計劃就是把戰爭時高速運轉的國家機器的產能

IBIZA 04/13 09:42拿去重建歐洲 買下歐洲

IBIZA 04/13 09:42歐洲被買走了 中國只好買其他國家 這就跟玩大富翁

IBIZA 04/13 09:42一樣

peter080808 04/13 09:42東南亞中亞非洲未來如果真的供應鏈起來，中國也會

peter080808 04/13 09:42因為有先布局撈到油水

lon0623 04/13 09:42中亞有什麼技術？

lon0623 04/13 09:42你想太多了

IBIZA 04/13 09:43馬歇爾計劃也跟技術無關啊

IBIZA 04/13 09:43笑了 一堆人主張產線轉到東南亞中亞非洲

lon0623 04/13 09:43海運時代還去跟人搞陸運

IBIZA 04/13 09:43可是又批評同樣做這些事的一帶一路?

peter080808 04/13 09:43阿就沒辦法了啊 歐洲去工業化很久了 要養新的供應

peter080808 04/13 09:43鏈不就要找窮國?

lon0623 04/13 09:44中歐班列還被人抓到都是空箱

IBIZA 04/13 09:44一帶一路也不是不找歐洲 但會先點頭的都是資源缺乏

IBIZA 04/13 09:44的國家比較多

lon0623 04/13 09:44東南亞 印度條件好很多

IBIZA 04/13 09:45一帶一路也是有找東南亞跟歐洲啊 印尼泰國都有

peter080808 04/13 09:45啊不然這些歐美日富國還能搾出啥利益給中國?

lon0623 04/13 09:45中國商人自己都偷跑去越南了

IBIZA 04/13 09:45打錯 東南亞跟印度

IBIZA 04/13 09:45笑了 甚麼叫偷跑啊XD

IBIZA 04/13 09:45就以前中國生產成本低 大家去中國投資

IBIZA 04/13 09:45線在中國成本高了 就把原本在中國生產的轉到越南去

lon0623 04/13 09:45所以也只是習他自己好大喜功啊 紅二代

IBIZA 04/13 09:45這叫偷跑?

IBIZA 04/13 09:46我覺得你的鏡片顏色也太深了吧XD

IBIZA 04/13 09:46去越南投資, 中國就是在做台灣20年前做過的事

peter080808 04/13 09:46有人不知道東南亞最大投資大戶就是中國自己喔?

lon0623 04/13 09:46當然是偷跑 因為怕被國內人民罵

IBIZA 04/13 09:46台灣當年也是拿著代工訂單 台灣成本高做不下去

IBIZA 04/13 09:46就去大陸做

IBIZA 04/13 09:46現在中國也是一樣

peter080808 04/13 09:47台灣一樣在幹新南向不是嗎XDDD

IBIZA 04/13 09:47所以當年大家也是偷跑去大陸就對了XD

lon0623 04/13 09:47所以產業外移也在說什麼一代一路

lon0623 04/13 09:47說得多了不起

lon0623 04/13 09:47這就只是愛面子而已

IBIZA 04/13 09:47我覺得台灣真的是很怕產業外移 很汙名化

peter080808 04/13 09:48還是中國一代一路要改成叫中版新南向

IBIZA 04/13 09:48產業外移本來就正常的 低價值產業移出 高價值產業

IBIZA 04/13 09:48上來

IBIZA 04/13 09:48笑了 你叫新南項就不是愛面子?

IBIZA 04/13 09:48一帶一路很中信啊 我看不出跟新南向有甚麼差

IBIZA 04/13 09:49 中性

peter080808 04/13 09:49低端產業鏈外移 這是每個國家發展都會經歷到的 中

peter080808 04/13 09:49國一樣先布局未來會外移去的國家這個計畫叫一代一

peter080808 04/13 09:49路而已

IBIZA 04/13 09:49我是覺得你一開始就覺得中國做甚麼都錯 連名字你都

IBIZA 04/13 09:49有意見 如此而已

lon0623 04/13 09:49台灣有把他大張旗股嗎

IBIZA 04/13 09:50因為台灣的投資額也很難大張旗鼓啊

lon0623 04/13 09:50而且台灣會去搞一堆奇怪面子工程嗎

IBIZA 04/13 09:50日本會喔XD

mclililala 04/13 09:50一帶一路很中性？IBIZA你可以滾回支那嗎？

IBIZA 04/13 09:50台灣不是大國 沒有這種國際博弈的問題

lon0623 04/13 09:51不然你說說看 你看好那些面子工程嗎

cblade 04/13 09:51中國不只跑東南亞，還一堆跑意大利的，大驚小怪

mclililala 04/13 09:51戰狼支那粉紅聽起來也很美好啊

ku399999 04/13 09:51一代一路的疑問是 在那些地方的建設真的能回本嗎

IBIZA 04/13 09:51有些建設本來就不要回本

lon0623 04/13 09:52你去幫中亞蓋捷運可以賺到什麼

lon0623 04/13 09:52然後說到服務業 中國怎麼搞switch

lon0623 04/13 09:53動物之森都被禁 這樣服務業怎麼搞

ku399999 04/13 09:53那建設本身不回本總要從其他地方摳回來吧?

zzahoward 04/13 09:54Switch store本來就沒在中國上不是嗎XD

lon0623 04/13 09:54日本蓋基建的例子 不就證明蓋了不會回本嗎

IBIZA 04/13 09:54怎麼搞不會用眼睛看嗎?

IBIZA 04/13 09:54國際經濟論壇去年才發布過一帶一路的報告

IBIZA 04/13 09:54可以去看看

lon0623 04/13 09:55然後習大大愛面子去學這些

peter080808 04/13 09:55基礎建設哪能會本? 但基礎建設完整才能移入工業供

peter080808 04/13 09:55應鏈啊

IBIZA 04/13 09:55那是因為你在台灣新聞只看到這些吧XD

overno 04/13 09:56跟川普以為武漢病毒只會感染黃種人一樣自信心爆棚

IBIZA 04/13 09:56譬如你在台灣看到中亞捷運害巴基斯坦負債854億

IBIZA 04/13 09:56的新聞

IBIZA 04/13 09:56但事實上, 那條捷運才花20億

peter080808 04/13 09:57一代一路從來都不是要靠基建回本 而是要完成這些落

peter080808 04/13 09:57後國家的基建確保未來中國投資供應鏈基礎建設已完

peter080808 04/13 09:57備

lon0623 04/13 09:57那又如何 日本當初蓋一堆 然後呢

IBIZA 04/13 09:57一帶一路在巴基斯坦除了捷運還有17個項目

lon0623 04/13 09:58基建跟產業鏈形成也沒那麼大關連

IBIZA 04/13 09:58基建有很大關聯 沒有水電交通 談甚麼供應鏈

IBIZA 04/13 09:59你去過印度設廠就知道

lon0623 04/13 09:59我老實說好了 中國就只是要消化產能而已

IBIZA 04/13 09:59我去過印度 在塔密爾省指定的經濟特區

IBIZA 04/13 09:59目前特區還是一片荒地 出了我們公司工廠就泥巴路跟

IBIZA 04/13 10:00石子路 常常沒有自來水 每個禮拜停電一兩次

deann 04/13 10:00一帶一路本來就是消化過剩產能跟輸出自己的產品

IBIZA 04/13 10:00你說要談甚麼產業鏈?

IBIZA 04/13 10:01本來就是要消化產能 然後把這些轉換成海外的資產跟

IBIZA 04/13 10:01擴大國際影響力

lon0623 04/13 10:01那有什麼問題 台塑去投資 直接搞電廠 馬上不缺電

IBIZA 04/13 10:01這也就是馬歇爾計劃要做的

IBIZA 04/13 10:01直接搞電廠咧XD

IBIZA 04/13 10:01怎麼不去?

mclililala 04/13 10:02IBIZA不要再大外宣了啦，連QE都亂掰

lon0623 04/13 10:02這種東西國家去搞 只會弄一堆亂七八糟的

mclililala 04/13 10:03QE是企業債垃圾都買啦 ，連一帶一路也要美化？

lon0623 04/13 10:03消化預算的項目 把產業外移講得很偉大

lon0623 04/13 10:03這就是中國愛面子的問題

lon0623 04/13 10:04一定一堆人趁機浮報獲利

lon0623 04/13 10:05如果這樣能成 日本怎麼會失落 蘇俄怎麼會倒台

lon0623 04/13 10:06我還相信你啥美化報告 又不是只有中國做過

ku399999 04/13 10:07一帶一路一些非洲國家 蓋完確定有辦法建立產業鍊嗎

lon0623 04/13 10:07日本基建做到當地人一直稱讚 結果呢

lon0623 04/13 10:09講一點中國問題 你就出來跳腳 但是我舉的前例呢

lon0623 04/13 10:10一直講馬歇爾 問題是歐洲技術水準本來就高 缺錢 而

lon0623 04/13 10:10已

lon0623 04/13 10:12然後嘲諷領導人就森氣氣 這樣也能搞服務業？

mclililala 04/13 10:14笑死IBIZA半桶水響叮噹 跟中國糞紅一樣

lon0623 04/13 10:15至於人民幣在世界上的份量 抱歉 比日幣還低

overno 04/13 10:17怎麼討論到變人身攻擊了

ku399999 04/13 10:19j樣不好啦

balow 04/13 10:20只有少部分人可能不了解國際情勢 以為台灣這樣叫低

balow 04/13 10:20風險 其他很多國家認為台灣是有可能進入戰爭或經濟

balow 04/13 10:20封鎖的不穩定地區 google來台也只敢弄個不受相對經

balow 04/13 10:20濟封鎖影響的小廠房而已

scdavinci 04/13 10:21講不過人家就抹紅 不知道I大很愛筆戰嗎？

ku399999 04/13 10:23當台灣高風險時 代表中國風險也不低XD

hunterkou 04/13 10:23一堆人連筆戰都不行直接抹屎 討論水準真的很高

tony15899 04/13 10:23那個ID不意外

DETFAN 04/13 10:25學問上反駁不了 只能人身攻擊 這就筆戰最低端的戰法

good5755 04/13 10:27捷運的造價很大部分來自土地補償金 巴基斯坦的捷運

lon0623 04/13 10:28拿一帶一路比馬歇爾是很有學問嗎？

good5755 04/13 10:2827.1公里就花了20億美金 造價跟木柵線差不多...

good5755 04/13 10:29錢花在哪裡? 這是不是不能說的秘密

deann 04/13 10:29現在筆戰就流行抹紅阿 民族主義上身的人一堆

deann 04/13 10:30我遇過很多某顏色的人都說這麼愛批評政府你可以移民

cblade 04/13 10:31剩下攻擊ID這招完全展現自己的水準

scdavinci 04/13 10:31I大在NBA版筆戰王 要跟他吵架數據要拿出來啊

gn1384181 04/13 10:32一堆小粉綠已經仇中仇到失去理智根本無法理性討論

DETFAN 04/13 10:41日本失落又不是敗在對外基建虧錢…………

DETFAN 04/13 10:43日本投資中國不就賺一堆

lon0623 04/13 10:49當然不是基建虧錢 問題是結果並不好阿

jeff918 04/13 10:4940年造就全球化複合體不是假的

jeff918 04/13 10:49覺得這議題艾未未反而看得很精準

jeff918 04/13 10:49沒有像鄉民被仇恨蒙蔽

ZongYan 04/13 10:50蒙格說的沒錯，嚴重的意識型態來審視很恐怖的

ZongYan 04/13 10:50看部份推文就知道

lon0623 04/13 10:51意識形態是逢台必反嗎？

IBIZA 04/13 10:53意識形態應該是看到名字就覺得不對勁吧XD

IBIZA 04/13 10:54人家叫一帶一路你也有意見說甚麼美化 根本莫名其妙

jeff918 04/13 10:55這議題基本沒什麼台灣的事要反啥

lon0623 04/13 10:55的確就面子工程啊

IBIZA 04/13 10:56哪裡面子工程?

lon0623 04/13 10:56你看先進國家有在搞那些嗎

lon0623 04/13 10:57有啦 日本 結果呢

IBIZA 04/13 10:57https://reurl.cc/R4Oz1n

IBIZA 04/13 10:58這是中巴經濟走廊的所有項目

IBIZA 04/13 10:58日本結果跟他的援外基建關係在哪?

z955018 04/13 10:58俄國就算不要用美金好了，怎麼會想要用人民幣本位？

z955018 04/13 10:58是要給中國控制經濟嗎？

IBIZA 04/13 10:58俄國沒有用人民幣本位 只是原油買家是中國 所以他

IBIZA 04/13 10:58們願意收人民幣

IBIZA 04/13 10:58這筆交易很有意思的

Altair 04/13 10:59是直接交易 不經過美元計價 ≠人民幣本位

Altair 04/13 10:59就跟歐盟直接跟伊朗交易一樣

IBIZA 04/13 11:00其實很多國家願意收非美元貨幣 並不是國際結算一定

IBIZA 04/13 11:00就用美元

jeff918 04/13 11:02不時跑出的奇葩見解都很有八卦色彩…

skullno2 04/13 11:03人家提一堆數據 仇中的連個數字都沒有

IBIZA 04/13 11:03日本1970 80年代的ODA, 目的也是擴大日本影響力, 並

IBIZA 04/13 11:03用基礎建設交換經濟利益

good5755 04/13 11:06日本幾乎都是低利或不收利息 中國利息3%5%起跳 差這

good5755 04/13 11:06麼多也可以比 北京地鐵幾乎都是日本不收利息造的

scdavinci 04/13 11:07就跟老美一樣 想擴大國際影響力的國家都走過這條路

gn1384181 04/13 11:08前幾天伊朗剛跟德國完成了一筆INSTEX交易，白俄羅斯

gn1384181 04/13 11:09剛建議歐亞經濟聯盟大力推動去美元化進程

gn1384181 04/13 11:10去美元化是全球共識，有條不紊一步步進行，美元強大

gn1384181 04/13 11:10是在於對國際大宗商品結算權的壟斷，而對結算權的壟

lon0623 04/13 11:11日本當初就是去搞基建的

lon0623 04/13 11:11我只是說 這樣用處在那

gn1384181 04/13 11:11斷在於美軍把持全球貿易要道，現在美軍全球戰略收縮

gn1384181 04/13 11:12是世界各國大力推進去美元化的好時機

lon0623 04/13 11:12去美元就更想太多了 尤其是人民幣更不行

gn1384181 04/13 11:13不是人民幣不行，是美元壟斷國際大宗商品的結算權，

gn1384181 04/13 11:14核心還是美軍在全球佈署，現在美軍都自顧不暇了，

lon0623 04/13 11:14那要用什麼貨幣 你倒說看看

good5755 04/13 11:14人民幣結算還不到5% 是要去美去啥小

gn1384181 04/13 11:14巴比倫建立非一朝一夕，當然也不會是在一夕之間崩塌

gn1384181 04/13 11:15你看的是存量靜態概念，我看的是增量動態概念

gn1384181 04/13 11:15上面幾則新聞好好品一品

lon0623 04/13 11:16你說看看啊

gn1384181 04/13 11:16美元崩太快對各國也不利，慢慢死去的美元才是好美元

lon0623 04/13 11:16歐元？別開玩笑了

jeff918 04/13 11:17一籃子貨幣…覺得這串討論太沒交集

jeff918 04/13 11:19你對貨幣的概念難道是兩邊銀貨兩訖了事

lon0623 04/13 11:20一籃子貨幣是美元與他的快樂夥伴嗎

m1234 04/13 11:21中巴經濟走廊會牽扯到印度戰略，後面還有的瞧。很久

m1234 04/13 11:21前美國自己學者就說世界會從單極走向多極，當然美

m1234 04/13 11:21國還是最大但差距縮小，這本來就是順勢，但千萬不要

m1234 04/13 11:21小看美國的拳頭就是了。

DETFAN 04/13 11:21一戰之前德國也想搞巴格達鐵路 這也是面子工程嗎？

lon0623 04/13 11:21你覺得可以比例多少

jeff918 04/13 11:22基本上美也知道美元長期強勢的缺點

jeff918 04/13 11:22所以才說這40年全球複合體可不是假的

lon0623 04/13 11:22十幾年前歐盟也聲勢浩大啊 結果呢

jerrylin 04/13 11:23....建廠成本怎會不是問題

jerrylin 04/13 11:23你知道國喬才剛投資中國500億蓋廠嗎

jerrylin 04/13 11:24美元強勢不是缺點 那是因為美元有這價值

jerrylin 04/13 11:24一堆國家都是因為有買美債擔保它們的貨幣才能用

jeff918 04/13 11:25當然說成美元死去也不對

jeff918 04/13 11:25但回到主議題就是你批評的點

jeff918 04/13 11:25根本無法撼動這複合體結構

lon0623 04/13 11:27國喬這種兩光也拿出來講

lon0623 04/13 11:28我的說法很簡單 就是你們可以舉出類似成功的例子

lon0623 04/13 11:28就可以說一帶一路不是面子工程

meRscliche 04/13 11:28推一下

overno 04/13 11:29美元的問題是美國為了自己的選舉利益，硬是QE降息

overno 04/13 11:29來吹泡沫經濟，搞得全世界很害怕，所以才有去美元

overno 04/13 11:29來避險，去美元本質是避險

jeff918 04/13 11:32事實是只要老共繼續龜，

jeff918 04/13 11:32就別期待這個結構會潰散

jeff918 04/13 11:32歐美真的很享受這個美好時光

gn1384181 04/13 11:34哪有避險那麼簡單而已，美國動輒揮舞金融大棒制裁自

gn1384181 04/13 11:35己看不順眼的對象，連自己盟友都不放過，之前因為

gn1384181 04/13 11:35北溪2號天然氣管線問題，一堆德國公司被美國威脅制

lon0623 04/13 11:36國家的力量去搞經濟 都是失敗的

gn1384181 04/13 11:36裁，搞得天怒人怨去美元化是咎由自取，SWIFT已經從

gn1384181 04/13 11:36金融交易工具變成美國搞單邊霸權主義的政治工具

IBIZA 04/13 11:38搞基建用處在哪你這個問題也太好笑了

IBIZA 04/13 11:38當年日本搞基建, 順便帶了甚麼過去?

IBIZA 04/13 11:38你地鐵要維護, 需不需要日本機械、電機廠？

IBIZA 04/13 11:40基本上這些援助的基建, 背後指定的都是本國廠商

IBIZA 04/13 11:40而且本國廠商進駐之後, 不會只做基建生意

gn01246204 04/13 11:41這裡明明是股版，怎麼一堆八卦版顏色咖在那邊搞笑

IBIZA 04/13 11:41去看看課長搞跟做就知道日本ODA在幹嘛

gn1384181 04/13 11:41現在用國家力量干預市場經濟玩最兇的好像是美國耶

IBIZA 04/13 11:41日本ODA就是用援外夾帶自己的廠商到受援助國家

IBIZA 04/13 11:42而且基建本身營運如果得法的話也能賺錢的

semicoma 04/13 11:42我一定程度認同這篇 但其實一般產品拉近到商用產品

Aswind 04/13 11:42然後不許中國廠商在非洲這樣玩...XD

semicoma 04/13 11:43的水準 不過就是早個30-50年日本和台灣在做的事 那

gn1384181 04/13 11:43中國也只有東非是他的勢力範圍...西非是英美地盤，

semicoma 04/13 11:43比如說小米做到了設計功能性價比兼具 這是真的價值

gn1384181 04/13 11:44北非是法國的地盤，列強都這樣玩，誰也別裝清高啦

semicoma 04/13 11:44但比如說網易嚴選 空有貌似設計感的東西 但是不具備

semicoma 04/13 11:44設計邏輯 於是功能性不佳 就也談不上性價比好 講白

semicoma 04/13 11:45了 中國大多企業很會抄 但是背後的設計邏輯 "為什麼

semicoma 04/13 11:45要這樣做?" 他們未必搞得定 除非透過正確的文革方式

semicoma 04/13 11:47a.k.a. 幾十年教育 來調整體質 不然他們的產出基本

semicoma 04/13 11:47上都是依附在別人的IP 那萬一偷不到了呢?

jeff918 04/13 11:51還是回到主題，你可以說老共

jeff918 04/13 11:51親手埋葬了共產主義

jeff918 04/13 11:51他靠自身證明只要生產到滿出來，

jeff918 04/13 11:51分配就只是假議題

jeff918 04/13 11:51這是21世紀資本主義的大勝利

jeff918 04/13 11:51疫情是什麼咖能打碎這結構

ku399999 04/13 11:51話說只有我覺得還會再崩一次 經濟不是小感冒嗎XD

ku399999 04/13 11:52美失業率不是飆升

chenty3600 04/13 11:53問題是偷技術最可恥

zzahoward 04/13 11:55台灣以前也是偷日本偷美國 只是我們不會理直氣壯XD

lon0623 04/13 11:58是阿 結果你偉大的一帶一路也只是再做一樣的事

lon0623 04/13 11:59還搞得萬邦來朝 結果也只是產業外移

APC 04/13 12:01拿古哥做例子就要瞭解資料中心對他們很重要，然後軟

APC 04/13 12:01體這塊也投入不少

APC 04/13 12:01然後古哥在大中華說話最大聲的是台灣啊！

lon0623 04/13 12:02說基建帶動經濟 那中國內陸就可以做了

zzahoward 04/13 12:03Google台灣有這麼大聲喔 Hoogle哭哭處理好了沒XD

lon0623 04/13 12:03為何還要跑去外國做

lon0623 04/13 12:04日本人如果可以選 他們會選產業外移嗎

lon0623 04/13 12:05日本當然還是很強 但是服務業為主的結構 民怨就多

lon0623 04/13 12:08全世界都這樣 不然怎麼先進國家想搞製造業回流

IBIZA 04/13 12:08當然會啊

IBIZA 04/13 12:09產業不外移的話 現在台灣應該都還在農業

henrk 04/13 12:09企業設置很重要的是勞力品質，這點才是中國難以被

henrk 04/13 12:09取代的原因

IBIZA 04/13 12:09台灣產業外移多少次了

IBIZA 04/13 12:09產業外移本來就是正常的 是台灣找不到下一個替代

lon0623 04/13 12:09中國不可能複製美國的地位的

IBIZA 04/13 12:09產業 才會一直汙名化產業外移這件事

IBIZA 04/13 12:10美國 日本 老早就產業外移了

gn1384181 04/13 12:10勞力品質其次，真正難以取代的是全產業鏈和背後支撐

lon0623 04/13 12:10條件差太多了

gn1384181 04/13 12:10的強大且完整的工業體系

jeff918 04/13 12:10有人一直提支微末節的點，

jeff918 04/13 12:10到底跟這個主題有什麼關係…

IBIZA 04/13 12:11美國搞製造業回流 也只是想要一些高價值的製造業

lon0623 04/13 12:12台灣做的夠好了 口罩還能自產

IBIZA 04/13 12:12那就繼續做口罩好了

lon0623 04/13 12:13你覺得台灣那步做錯了倒說說

henrk 04/13 12:13說勞力品質不重要的，真該去看當年賈伯斯怎麼說

IBIZA 04/13 12:13找不到下一個替代產業 才會想要回流 簡單講就是這樣

jeff918 04/13 12:13好啦 台灣真的算好，你想聽到這個對吧

jeff918 04/13 12:13但人家工廠還是不會移動喔

IBIZA 04/13 12:14不然低價值產業出去 轉乘高價值產業 這本來就正常的

lon0623 04/13 12:14是不會回來阿 這本來就趨勢了

IBIZA 04/13 12:14台灣以前的每一次進口替代 就是一次產業升級 也就是

IBIZA 04/13 12:14一次產業外移

lon0623 04/13 12:15會去中國的也是看上內需

IBIZA 04/13 12:15一直到2000年的亞太營運中心失敗 台灣才開始想留住

IBIZA 04/13 12:15這些舊產業 也因此失落二十年

lon0623 04/13 12:15只是我更要提得是非理性的民族主義

IBIZA 04/13 12:15問題不是出在產業外移 而是出在產業升級失敗

IBIZA 04/13 12:16我覺得你現在就是非理性的民族主義

jeff918 04/13 12:16弄了一大堆，終於聽到你說出原始動機了…

lon0623 04/13 12:17去搞動物之森你覺得如何

lon0623 04/13 12:17我早就說了

lon0623 04/13 12:17前面就說了好嗎

IBIZA 04/13 12:17去搞動物之森也沒有影響任天堂會繼續打中國市場

IBIZA 04/13 12:17人家市場吸引力就是這麼大

IBIZA 04/13 12:17你覺得任天堂會放棄嗎?

jeff918 04/13 12:18那就堅守你的切入角度，扯一堆只會弱化你的論點

IBIZA 04/13 12:18人家就是有本錢搞來我地盤就得低頭

lon0623 04/13 12:18所以服務業搞得屈承上意 內容弄得如何

IBIZA 04/13 12:18美國也是一樣啊

IBIZA 04/13 12:19看電影業就知道了啊

IBIZA 04/13 12:19以前搞大美國 現在搞中國置入

lon0623 04/13 12:19娛樂事業就是要百花齊放才有未來 這也是服務業

IBIZA 04/13 12:19內容弄得如何? 我知道很賺錢

lon0623 04/13 12:20動不動就粉紅出征 這怎麼搞

IBIZA 04/13 12:20是啊 人家電影市場快追上美國了

IBIZA 04/13 12:20不是照樣搞

lon0623 04/13 12:21回去看手撕鬼子嗎

IBIZA 04/13 12:21人家愛看 賺錢就會有人拍啊

IBIZA 04/13 12:22奇怪 人家明明電影蓬勃發展 你在那邊覺得人家

IBIZA 04/13 12:22沒未來...

lon0623 04/13 12:24橫店都蕭條了 還在說電影

jeff918 04/13 12:24你一直從資本領域去切入==

jeff918 04/13 12:24寧願你從民族神話起源

jeff918 04/13 12:24或集體無意識去觀察

jeff918 04/13 12:24才能扣緊幫你的論點

lon0623 04/13 12:26其實我們關心中國也是次要的 賺錢才是重點

IBIZA 04/13 12:26橫店再蕭條 中國電影市場都已經這麼大了

lon0623 04/13 12:27很明顯得 依賴中國市場都會存在很大變數

notneme159 04/13 12:27推個

lon0623 04/13 12:27像赤燭就被出征得很慘

Lowpapa 04/13 12:28一定崩啦

lon0623 04/13 12:29你否認民族神話的方式 不就是夠大就不用怕嗎

lon0623 04/13 12:31習江差別最大就是這個 江就務實

jeff918 04/13 12:31什麼依賴中國？？這篇主題明明

jeff918 04/13 12:31就是呈現一幅40年複合體形成的圖像

lon0623 04/13 12:32這篇後來說的習近平讓中國減分阿 我認同

jeff918 04/13 12:33結果你一直在講依賴中國，

jeff918 04/13 12:33其實你才中了大外宣全套==

lon0623 04/13 12:33其他第三世界有風險 但習近平也是風險

lon0623 04/13 12:34習近平就是在抵銷底下做的努力

lon0623 04/13 12:37江澤民系統執政幾十年 不可否認做得還不差

lon0623 04/13 12:40習近平要怎麼彌補他跟江派的差距

ACDC69 04/13 12:43這篇很有思考力，推下，比歌詞好多了。讚

ku399999 04/13 12:49部分認同 但真的該推 好文

alterleo 04/13 12:52俄羅斯收人民幣可能是看準以後可以跟中國凹東西吧

alterleo 04/13 12:53不幸壁紙化的話說不定還可以凹土地來補

googlexxxx 04/13 13:14中國沒有人口紅利，能源以及好的政治制度搬家是難免

googlexxxx 04/13 13:14的

AGODC 04/13 13:32美股一周都跌到融斷4次了叫沒蹦跌????

zirconium 04/13 13:50推

birdane32 04/13 14:17搬回美國剛好物價上漲啟動通膨

a89102712 04/13 14:29這篇我在回頭看，有很多關鍵字我要研究

jasonkey123 04/13 14:32美股,台股都跌3成了,還沒崩....

overno 04/13 14:37台股已經上萬點嘍

Manusya 04/13 15:20內需的產業鏈跟外銷的是兩條線，現在就是外銷的要出

Manusya 04/13 15:20問題了。

ynd 04/13 17:44 這篇頗精彩 兩方各有闕漏 但確有不少前瞻看法

ynd 04/13 17:45 不過 辯不了就抹人家其實要不得......

djhero 04/13 18:36IBIZA勸你不懂得領域就別亂說，中國影視的部分跟你

djhero 04/13 18:36講得差太多，別似是而非的誤導人

ku399999 04/13 20:45跪求dj大觀點

ku399999 04/14 08:46查了一下遼寧號前幾天確實在台海附近活動 I大看錯了