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Re: [心得] 貧富差距拉大是不可逆的趨勢

看板Stock標題Re: [心得] 貧富差距拉大是不可逆的趨勢作者
mooto
(退出會比較好, 就退出)
時間推噓39 推:40 噓:1 →:105

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 收入121-242萬申報戶占了整體5%,貢獻整體個人綜所稅16%總額(實質稅率6.16%)
: 收入242-453萬申報戶占了整體2%,貢獻整體個人綜所稅15%總額(實質稅率11.04%)

這兩群韭菜最慘 也是台灣真實的中產
(對 你沒看錯 台灣的中產就這麼少人)
可以說就是一路被剝削

1. 所得稅: 如果只要夫妻一人達到20% 不享有幼兒學前特別扣除額
(而且公式是沒算扣除額就要低於20%)

2. 育兒相關津貼: 跟所得稅20%連動 也沒有

3. 勞保: 勞保肯定破產 而且這群人要用到失業.傷害保險等機會不大
然後勞保勞退都有投保上限

4. 健保: 如果夫妻一人稅率較低 還可以掛在低的那邊
不然健保實質等同於3%左右的稅 (健保~=月薪*4.5%, 但中產收入不全為月薪)

5. 匯率: 因為台灣的產業結構要維持低水平的實質匯率 賺到的台幣出國跟屎一樣

6. 資本利得: 台灣的窮人總幻想自己變有錢人 收個證所稅總是站在有錢人這邊
有想過領死薪水的一分錢都跑不掉嗎

其他買房甚麼的還好 生多一點就是幫國家做功德 住大一點的房子本來就各憑本事

每當有人稱讚健保或是嗆你繳多少稅 我心裡想的是 這傢伙肯定沒繳太多
繳很多的早就腳麻到不想靠腰了


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
PTT 網址

kusomanfcu 05/24 11:03繳很多的是幹到懶的講了

Csir 05/24 11:04繳很少的才想革命

SILee 05/24 11:12這個到哪裡都一樣啦

SILee 05/24 11:13中產階級就是被國家社福和稅務制度剝削最慘的那一層

SILee 05/24 11:14要付出義務一分都逃不掉;要福利先打對折或根本沒有

SILee 05/24 11:14偏偏工程師在世界各國都是差不多屬於這一層級的

dragontwo 05/24 11:15幹,還有2%健保補充費。今年繳破百,什麼福利都沒

2%我有估 所以抓實質3%

SILee 05/24 11:16矽谷工程師會整天喊窮,部分也是因為這樣被隱性剝削

dragontwo 05/24 11:17他馬的,兩夫妻兩孩子自己帶,什麼育兒都沒份

雙薪被當韭菜真的很雖小

SILee 05/24 11:17所以我永遠想不通矽谷韭菜工程師怎麼會那麼支持

dragontwo 05/24 11:18白手努力賺錢,太努力活該被剝削

矽谷至少天花板比較高 tier1的薪資屌打全世界所有中產 台灣的工程師唯一好處就房價沒像灣區這麼變態

SILee 05/24 11:18立場相對偏左(而且還越走越左)的民主黨

SILee 05/24 11:20這個階層的人跟右派站隊還有機會喘一口氣分點湯喝

SILee 05/24 11:21跟左派站隊是只能下去吃土

對這階層的投票意向不熟 但這就跟台灣某些假裝偏左的黨一樣阿 喊公平正義聽起來比較先進 有些理想派就買單了 但是至少人家左派比較不會換個位置換顆腦袋 而且重視稅賦分配對中產是好的

auyayaya 05/24 11:22台幣最近很強欸

SkyShih 05/24 11:32你說了很多中產的心聲,兩黨都在騙選票,今年真不想

SkyShih 05/24 11:32繳稅

westlml 05/24 11:38收入多~還不用繳稅~領補助這種人社會多得是..

camadoo 05/24 11:56羨慕收入多又不用繳稅的人

stocktonty 05/24 11:58真的 繳稅比別人多真委屈 還是回歸共產好了

漢堡真難吃 那回歸吃屎好了 (這甚麼奇怪的2選1)

y1896547 05/24 12:01為什麼要回歸共產?

smalmal 05/24 12:06把薪水120萬到450列為中產階級 那叫外面領50萬60萬

smalmal 05/24 12:06的情何以堪 自己認識的醫生 中小企業主 大概也就三

smalmal 05/24 12:06四百萬

smalmal 05/24 12:08在台灣這種收入就是高所得 負擔比較高的稅率本來就

smalmal 05/24 12:08很合理

你把一個國家的1%階層定義為中產也滿有趣的 負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽

ketter 05/24 12:11如果照台灣官方所得統計 年收100萬就贏80%的人了

zzahoward 05/24 12:12你有看過中產不用繳稅的嗎XDDD

HenryLin123 05/24 12:14臺灣資本利得沒在課稅的,100萬真的贏八成嗎?

真的 你怎麼會有年收100萬的散戶玩股票會贏的錯覺

dragontwo 05/24 12:16100萬比繳得稅還少,贏80%是在自慰

Phane 05/24 12:16樓上 領5,60萬的不會被排富,可領生育津貼、幼稚園

Phane 05/24 12:16高順位甚至免稅。當你過20%,幼稚園被排富到只能進

Phane 05/24 12:16離家較遠的私立,就知道被當韭菜有多幹了

asdlkjfgh 05/24 12:22一堆育兒領不到真的超幹+1

偏偏那群政客不是很有錢就是沒生小孩 年薪150~200 買房子就透支了 還被定義成排富族群 可憐哪

patrol 05/24 12:36嗯,排富除了滿足低端人口的自慰心理之外

patrol 05/24 12:37對國家未來豪無幫助,越富的人,移動能力越好

patrol 05/24 12:38一旦他們移到國外上海傷害的就是國家永久競爭力

這也不一定 台灣有個畸形現象 (美國也是) 有錢過一個程度就是天堂 所以這群韭菜就會幻想自己長成芒草堆 這樣政府就不會收割你還可以越長越多 另外要養的起台灣韭菜的國家很有限 只有美中星澳等少數國家 所以很難移植 我看ptt真的會跑的韭菜不多 有也多半是美國種韭菜

Icarus00004 05/24 12:39中產本來就是最慘的 低收靠社會救助 高收入沒差 中

Icarus00004 05/24 12:39產靠自己 就算沒健保也是一樣

中產自己都有商業保險 健保根本是在幫別人繳錢 而且除了肥 多數中產還比較健康(吃好食材 上健身房 年度健檢)

patrol 05/24 12:39一旦他們移到國外傷害的就是國家永久競爭力

patrol 05/24 12:40台灣低端人口心理太過扭曲,想的不是往上而是拉下

patrol 05/24 12:42其他人

zzahoward 05/24 12:47政府會讓韭菜沒辦法突破啊 房產就是最好的壓制

patrol 05/24 12:47隔壁低端演過一次無產階級革命,下場就是死一堆人

patrol 05/24 12:48科技落後好幾十年,要是沒有投向資本主義懷抱

patrol 05/24 12:50現在還在吃屎

patrol 05/24 12:53不,現在是靠著壓榨醫療業維持著生活水準

patrol 05/24 12:54你移動到國外想的第一件事是沒有健保怎麼辦

patrol 05/24 12:55因為醫療花費的落差感覺台灣還不錯

patrol 05/24 12:57一旦醫療業也開始跑,這崩潰速度就將不可逆

壓榨醫療業!=壓榨醫生 醫生不跑就沒事 護士藥師跟輪班星人一樣 很多人自願進來當韭菜的

rig2121 05/24 13:01列舉扣除額一般人能節稅的就只有捐獻、買房貸款利

rig2121 05/24 13:01息、保險、醫療支出、股息、扶養等,200-400這群人

rig2121 05/24 13:01要低不夠低領不到任何補助,要高也不夠高無法節更多

rig2121 05/24 13:01稅,所以才一堆人買房貸款出租節稅,反正低利下不貸

rig2121 05/24 13:01款還是要繳稅不如買房抵稅出租賺點錢,所以房價很

rig2121 05/24 13:01難跌跟目前稅制其實也很有關。

對 我之前笨笨的 存了一堆現金才買房 結果利息太高還沒辦法抵稅

asole 05/24 13:02這次紓困也是 中產只能貸款利息扣減 企業窮人拿最多

Csir 05/24 13:09共產才是王道阿

Csir 05/24 13:09台灣把資本家和地主全部殺光趕走就有救了

patrol 05/24 13:16共產就是廢物思想,國家越偏共產就越廢

stupidHNG 05/24 13:18可是健保就是共產耶

patrol 05/24 13:19所以正在變廢阿,你不會以為20~30年後

CIIIO 05/24 13:191,2應該是扣除扶養之後還是20%才會被排除

我說的是幼兒學前特別扣除額

patrol 05/24 13:20醫療品質還能維持同一檔次吧?

醫生跟工程師還是有點不同的 科技業外移就沒了 醫生跑了還是有另一批醫生補上來 因為這是永存的內需產業 而且國家透過名額管制 讓醫生的不會通膨的很快

fallinlove1505/24 13:57懲罰最努力想翻身的

nelso 05/24 14:14台灣的中產真的很慘 炒房繳的稅少多了

on32 05/24 14:14要繳20%稅率至少要年收220W以上 這樣排復正常吧

on32 05/24 14:15四口雙薪基本扣除100W左右20%稅率要超過120W

on32 05/24 14:15假如還有長輩可以抵扣 實際收入可能250W以上

我實際算了一下 一家4口 20%最低門檻是所得淨額 = 1210001 + 88000 所得淨額 + 88000*4 = 1650001 再加上一點基本生活費差額 單薪不到170萬你就會超過20% 那就算跟你說的一樣 另一半收入50萬 家戶所得220萬 你繳完各種稅不剩200萬 養一個小孩算2萬/月好了 剩150萬 剩下如果你要養車房就沒剩甚麼吃土了 你說這樣哪有吃土? 你想想 這樣的人在台灣可能已經是收入的前90~95 不管是天資好或是後天努力 拼到台灣的top 還只能讓生活過成這樣 那到底有甚麼動力讓這群人幫國家打拼

on32 05/24 14:17繳20%的人才7%而已 這哪算中產 不要笑死人

on32 05/24 14:17已經是前10%的人還不排富 那要排誰

你要島內排名自爽可以啦 是80%的人窮到不行 而不是10%的人很有錢

tony15899 05/24 14:19台灣最爽的是隱形收入幾乎完全無所得稅的

wingstar 05/24 14:19台灣就是太多沒繳稅的人再靠腰,以後最低要繳1000

wingstar 05/24 14:19元所得稅,就會了解繳稅是怎麼回事

zzahoward 05/24 14:21中產在財政或經濟學上面的定義很多是定義為大量稅

zzahoward 05/24 14:21基來源,用這定義去看就很合理

luffy81326 05/24 14:41嗚嗚淚推

bouzi502 05/24 14:52推推 星國韭菜前來報到

zonezone 05/24 15:16要靠北台灣底薪就算了,靠北稅制你先找個薪資所得在

zonezone 05/24 15:16前10趴課稅少的國家來聽聽

你可能需要吃循利寧 前面就說了 負擔高稅率我沒意見 但是被繳的少拿翹就是不爽 我靠北的不是稅制 哪個國家課稅多又沒福利的 歐洲養小孩就是給好給買 美國是你有本事就可以401k繳好繳滿 台灣不但給天花板 還有一些社會保險根本領不到 要走美國那套可以阿 窮人去死一死 走歐洲那套 起碼你房市稅制公平一點 不要自助餐

missin 05/24 16:40你看農地工廠跟礦業法還有實價登錄修法就知道立法

missin 05/24 16:40院是誰主導的吼

※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 16:53:52

sunnymiruko 05/24 17:31藍綠白都是右派挺黑心資方政黨!你是小老闆&上班族

sunnymiruko 05/24 17:31就不該投藍綠白

sunnymiruko 05/24 17:34不信的可以去應徵臺北市政府的約聘人員(或者藍色

sunnymiruko 05/24 17:34或綠色執政的政府機關),嚐嚐被剝削,業務量超的

sunnymiruko 05/24 17:34快感!

sunnymiruko 05/24 17:34超大

jack529 05/24 21:31認同,有種就走歐美的那套,各憑本事至少活得像人

on32 05/24 21:31還剩下150W 不錯了 夫妻兩個用4萬+房3W+車2W=9W

on32 05/24 21:32在出國一下+吃美食150W 幾乎用光沒錯

on32 05/24 21:32我都幫你算好 本來就是這樣四口車房 一年開銷百萬起

on32 05/24 21:33還有很多人家庭收入100-150W 他們還是可以養家

on32 05/24 21:33就是看你怎樣過 什麼都要用好的 當然不夠用

on32 05/24 21:33還有前期就是要存錢 都沒有存當然存不到錢

on32 05/24 21:34不能只有高收入 還要會存錢 會投資

on32 05/24 21:34當然最重要是靠爸媽 就無敵

on32 05/24 21:36這社會就是現實 有富爸爸 30歲不到就買快2000W房子

on32 05/24 21:37不會念書也沒差 有些有會念書30左右雖然年薪破百

on32 05/24 21:37還是被狂電

on32 05/24 21:38一班的爸爸大概可以給200-500W頭期款 這樣就算不錯

on32 05/24 21:38都沒有頭期款+還要給一堆孝親費回南部 那就最可憐

on32 05/24 21:39所以出生立足點就不公平了 有三種等級

on32 05/24 21:391有錢爸媽買房 2給頭期款 3全部自己來

askingbbq 05/24 21:39中肯,中產階級被打成低薪,努力養兒卻一點福利都沒

askingbbq 05/24 21:39

on32 05/24 21:40假如你是3 沒有富爸爸也沒頭期款 又想變有錢一點

on32 05/24 21:40跟你說就是要努力存錢+投資 只會爽當月光沒用

on32 05/24 21:41育兒津貼根本不是什麼重點 抵扣12W+每月2500

這是在看國家對島內的中產態度是甚麼 對於少子化的規劃是甚麼

on32 05/24 21:41那些對於年收入250W的人來說根本只有10-20W左右

on32 05/24 21:42你想變更強就是把收入拉高到300以上或是增加被動收

on32 05/24 21:42要努力去開源跟投資 不是整天抱怨

on32 05/24 21:43社會本來就不公平了 可以所得20%已經很厲害的高手

on32 05/24 21:43但只能跟你說 這樣就以為當高手就太早

on32 05/24 21:46收入高開剛始就是要省 要把自己本金滾大 有業外收入

on32 05/24 21:47而不是一開始就要五子登科 那絕對很慘

嗯嗯 你講得頭頭是道 那你收入多少

※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 22:27:32

on32 05/24 22:29我算是2有爸媽頭期款 台北真的貴 買桃園新房

on32 05/24 22:30剛開始工作很低40-50W 工作13年約150-180W

on32 05/24 22:30當初桃園三房車750W就OK啦 台北老公寓都要破千

on32 05/24 22:31房子有增值我又家貸 有錢我就買2330

on32 05/24 22:32我剛說收入都沒加入業外股息

on32 05/24 22:32老婆帶小孩 有長輩也可以抵扣

on32 05/24 22:33資金是破千萬 資金>房貸 這樣OK

on32 05/24 22:33只有結婚出國 很少吃大餐 車子等有小孩才買

on32 05/24 22:33當初車位還租人 剛開始我是很省

on32 05/24 22:34我只有靠剛開始爸媽頭期款250 其他都靠自己

on32 05/24 22:35知道雙北貴 我甘願去桃園 至少全新三房車位

on32 05/24 22:35很多東西都要取捨 不可能什麼都好 沒有全拿的

on32 05/24 22:36房子也沒花錢裝潢 買買家具家電就OK啦 省錢

on32 05/24 22:36就是要累積 等到50上下就可以退了 先苦後甘

on32 05/24 22:37所以我剛開始就是很省->收入增加->投資

好吧 誠實給推 我只能說我大學畢業之後沒跟家裡拿過錢 只要公司有供餐我都盡量吃公司的ㄆㄨㄣ 薪水有達到你說變強後的程度 不要把努力掛在嘴上 ok?

nalthax 05/24 23:06

※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 05/24/2020 23:37:32

rig2121 05/24 23:39領薪水的就是要認命,賺200-400的是這社會繳最多領

rig2121 05/24 23:39最少完全感覺不到自己有錢的階級,說窮還要被嗆要

rig2121 05/24 23:39惜福,想開的就是快點想辦法往資產階級走,除非對

rig2121 05/24 23:39公司夠重要可以改用顧問聘請不然只能乖乖繳錢給國家

rig2121 05/24 23:39了,繳完還可以看政府感謝你唷。

sleeplist 05/25 01:00靠技術領到200-400的大多忙到翻,然後被剝去養免稅的

sleeplist 05/25 01:01被人從自己口袋拿錢養別人以後,還會被免稅的涼

sleeplist 05/25 01:02免稅階層很多無法體會靠技藝勞動上200-400的有多忙

sleeplist 05/25 01:02只覺得應該很爽,然後整天要中堅份子多繳 QQ

a1235758 05/25 01:38年收300萬的小企業主和年收300萬上班族 誰被課稅高?

a1235758 05/25 01:41以上再加入 年收300萬的包租婆 年收300萬的地主

rbelldandy 05/25 15:00對,繳的多還領不到那個階級的錢(退後)真是鳥

antu1019 05/25 23:06242那群才免強算中產吧

antu1019 05/25 23:14年收200自認中產的一定是家裡有給房子住