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Re: [標的] NIO蔚來(六)電池 150度電池包技術路徑

asdf95 發表於 2021/1/24 下午11:06:28
看板Stock標題Re: [標的] NIO蔚來(六)電池 150度電池包技術路徑作者
asdf95
 (K神我們巴西見)時間推噓38 推:38 噓:0 →:18

這篇是對之前文章的修正
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一旦高電壓單晶的測試數據夠多，LiFSI隨著更大產能降價，會加速更加安全、
電池循環壽命更長的100度電池包量產。

很可能蔚來的150度電池包到來的時間會比想像的快，到150度電池包後，
蔚來不太會再把心思放在電池身上。

從李斌公布的150度電池包數據，此時電池包的能量密度已經到280Wh/kg以上，
單體電芯能量密度到360Wh/kg，已經逼近QuantumScape(QS-US)的固態電池能量密度下限(380─500Wh/kg)。

https://imgur.com/6u7lVDN

李斌公布的技術路徑，正極採用超高鎳材料，達到高克容量，缺點也很明顯，
循環壽命隨脫鋰量會高速下降，需要在材料表層塗抗侵蝕材料。

然而抗侵蝕材料過厚會影響鋰離子穿梭，因此要做到奈米級包覆，才不會影響
電池充放。

無機預鋰化跟矽碳負極，總歸一句話就是摻矽補鋰。

負極摻矽是降低負極使用量，同樣容量下，矽的理論克容量是4200mAh/g，
遠比碳的克容量(372mAh/g)高。

要達到360Wh/kg，勢必要摻矽提升克容量，減少的負極容量能填入更多
正極材料，同樣容量下，越多正極材料，能量密度自然越高。

不大量使用，自然是有問題。

矽基負極在充放電體積會膨脹到320%，相較之下，碳基負極只有12%，過度膨脹
會造成電芯結構缺陷，循環壽命大幅降低。

所以矽只會少量添加，添加到滿足需求即可，謂之摻矽。

而鋰電池首次充放電，會造成大量鋰耗損，且不可逆，採用矽基，會把問題放大。

矽的膨脹率高，容易導致負極表面的SEI膜(固體電解質介面膜)不穩定，
碳基的鋰耗損約5─10%，矽基高達15─35%。

既然已知會耗損這麼多鋰，那預先補充鋰離子不就好了？此謂之補鋰。

目前量產最大的問題：貴跟不安全

不論哪種補鋰的方法，要求製程條件都很嚴苛，成本居高不下；要是製程出
問題，鋰的活性大，危險度高，容易失火。

最後是原位固化的固液電解液。

原位固化是在隔離膜兩側塗覆固態電解質，在電池循環過程會與原本液態
電解液起反應，生成SEI，向電極側延伸，形成：

正極─固態電解質─隔離膜─固態電解質─負極

利用固態不易燃，解決熱失控問題；利用液態的高離子電導，保障電池的性能。

使用此技術可以簡化封裝，將多餘的空間應用在全天候自加熱的電池技術，
加上固態電解質不會結凍，一舉解決低溫續航的問題。

目前在材料應用上還有許多難題，就看蔚來跟合作夥伴怎麼解決。

150度電池已經足夠滿足普通車主的續航需求，再高的能量密度電池包，
有，更好；沒有，也沒差，之後蔚來要努力的方向是降低電池包成本。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.102.9 (臺灣)
※ PTT 網址
推

horseorange 01/24 23:08先推

推

dophin332 01/24 23:10先推

推

man790810 01/24 23:10跟我想的差不多

推

olilele 01/24 23:16貴又不安全

推

jonaswang01 01/24 23:17之前我就有想過了

推

madeinheaven01/24 23:20所以這是哪一家的電池?

推

aegis43210 01/24 23:24不使用鈷就很危險

沒講不用鈷 目前應該還做不到

推

lianli1024 01/24 23:24NIO自家研發的，不過蔚來不跟寧德合作嗎

跟寧德合作的機會比較高 我猜還是走硫化物的路線

推

b777300 01/24 23:25利用結構來彌補矽的膨脹率，是否能提升矽的比例？

→

b777300 01/24 23:25間接增加電量？

理論上可以 但循環壽命會下降很多 蔚來能硬推這款電池 是因為車單價本來就高 所以貴還是有人會買 另外 循環壽命不長的問題 靠換電彌補 至於安全 蔚來100度電池包上的應該會全套移植過來 所以這款電池的幾個缺點 目前只有蔚來能扛 其他車企不具備這樣的條件

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:32:45
推

madeinheaven01/24 23:27蔚來有能力自研？

推

airforce110101/24 23:27謝謝分享

推

davidr 01/24 23:32這系列文真的是公司吐什麼數據 就信什麼

這些技術最早公布是特斯拉 特斯拉的電池日公布的技術 除了沒原位固化外 正極跟負極的路徑跟蔚來只有選擇的差別 原理一樣 如果你什麼都不信 那要怎麼投資？

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:36:47
推

good5755 01/24 23:34貴就是問題好嗎 換電還是要買電池 成本照算

→

good5755 01/24 23:35壽命短成本高還要換電多儲備電池 怎麼看都虧本

→

good5755 01/24 23:36你價錢沒辦法比照特斯拉就是被淘汰而已 廢話一堆

時間會驗證一切

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/24/2021 23:39:02
推

mind324 01/24 23:55固態電解質貴啊 好用還不用爆

推

Dukkha 01/25 00:00這樣說走半固態

是半固態沒錯

推

losage 01/25 00:02買小朋還是買未來?

看你覺得自動駕駛蔚來追不追得上 追不上選小鵬 追得上選蔚來

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:05:04
推

bylan0820 01/25 00:06聚和嗎？固態電池添加劑嗎？

聚合的出來很久了 但能量密度太低 要達到這能量密度 硫化物的機會最高 再來是氧化物

推

neworld66 01/25 00:08推

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:10:50
推

aa0801aa 01/25 00:18先推再說

推

lu19900217 01/25 00:24製程這麼危險，難怪過去幾個月來中國會發生電池工廠

→

lu19900217 01/25 00:24爆炸

邦普爆炸的是做回收的...... 因為鋁粉燃燒 這種金屬燃燒看旭富就知道

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:26:56
→

webster1112 01/25 00:28支那人命便宜換股價上漲 這老闆值得投資 !!

推

aegis43210 01/25 00:29希望最後能成為鋰硫電池的基石，那將是另一個儲能革

→

aegis43210 01/25 00:29命

成本要降還有很長的路要走 未來10年都不太可能成為儲能主流

推

thomas0312 01/25 00:29推

推

b777300 01/25 00:35其實可以考慮改進結構做成模組式A為基本基載，B為加

→

b777300 01/25 00:35強基載，到時候循環壽命抵達只需抽換B，而且搞不好

→

b777300 01/25 00:35等到B壽限到達時就有新技術可以改良

以前有人問過曾士哲類似的問題 他的回答是：「BMS很難管理，容易出事」 這有電池接口跟電力流通的大問題

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:39:18
推

tsukimiyu 01/25 00:51不趕快推別人以為我看不懂

推

s1023 01/25 00:52等台股封關日我要把錢領出來25趴丟NIO

→

s1023 01/25 00:52希望他再多整理幾天

我希望再低一點 這價格加不下去

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 00:55:24
推

s1023 01/25 00:56NIO的自駕車不是用nvidia的嗎？應該穩定上去ㄉ

是用他家的沒錯 小鵬也是 我是覺得老黃一定會全力幫 只要這兩家其中一家成功，最好兩家都成功 接下來不愁銷量

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 01:05:54
推

mind324 01/25 01:30小顆的電容都沒辦法普及了 慢慢作夢吧

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mind324 01/25 01:30介面之間還會漏電勒

推

mind324 01/25 01:33你要買三小電動車不如先支持台灣電容廠

推

americ 01/25 01:42先不說是不是公司吐什麼數據就信什麼 我猜某樓連看

→

americ 01/25 01:42都看不懂

推

yonchuan 01/25 01:51推

推

lazyxxb 01/25 01:59老實說 我覺得唬爛成份大一點

推

materu 01/25 03:45你覺得你覺得，討論不需要靠感覺，靠事實根據。

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castjane 01/25 05:42大內宣放在中國就好

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castjane 01/25 05:42台灣不太相信中共數據

推

robets11 01/25 08:56硫化物固態電解質確實是趨勢 台灣也有團隊在研究了

→

GSJ 01/25 09:00這些技術 ，10年前paper就做爛了，這是個你知我知

→

GSJ 01/25 09:00的技術，重點還是在於整合跟量產

奈米包覆超高鎳在年底前就可能量產 摻矽補鋰也差不多 最關鍵在原位固化這塊 這部份蔚來或電池相關廠商給的訊息太少 不好判斷 變數最大 原位固化看明年會不會有更多訊息釋出 現在只能等 150度需求不會很大 因為一定很貴 實用性還不如100度電池包 不過市場愛聽 蔚來也有能力賣出去

推

zxp9505007 01/25 09:41這個NIO做不到 其他車廠更不可能

推

op1984 01/25 10:04專業推

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 10:07:09
推

bylan0820 01/25 10:20謝謝大大，找到相關概念股了！650X

→

bylan0820 01/25 10:21太感謝了！

→

asdf95 01/25 11:09^^

推

wingstar 01/25 11:11這種電池成本下降機率不大，連帶整車價格也很難下

→

wingstar 01/25 11:11降（除非賠本賣），競爭力會變差

採baas，電池成本會外包給蔚能 蔚能是由多家公司組成 對蔚來可以減輕成本壓力

※ 編輯: asdf95 (61.223.102.9 臺灣), 01/25/2021 11:26:58
推

m81000 01/25 14:18蔚來有國家扶植，不可能都變可能了...

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