Re: [心得] 遲來的判決終究會降臨於主動投資者嗎？

jjjjjjs 02/15 13:37哥 不買 個股

backpackertw02/15 13:50所以指數投資沒有運氣成分嗎？

seemoon2000 02/15 13:54指數投資就是把運氣的XY軸定為0了

seemoon2000 02/15 13:54主動投資比較也是以此為出發

spike1215 02/15 13:55買整個大盤還要運氣問題嗎XD

otis41310 02/15 13:56指數就買大盤啊 賭的是整個國家經濟或是人類發展走

otis41310 02/15 13:56勢 如果人類發展繼續成長 大盤指數基本上是會往上

otis41310 02/15 13:56走的

backpackertw02/15 13:57一直拿運氣,風險,比較主動被動很有趣嗎？整體murm

backpackertw02/15 13:57ur長線均值回歸，才發現台股基金報酬5年最後只比誰

backpackertw02/15 13:57科技股多，誰台積電多？

kissa092430702/15 13:59剛好買在2008就是運氣不好啊~

nashQ 02/15 14:01我覺得不止是主動投資，被動投資也是參了許多運氣

nashQ 02/15 14:01，但我相當認同最終目的是要以打敗(或跟著)大盤績

nashQ 02/15 14:01效的說法。

kissa092430702/15 14:02大盤成分股也是會主動更換 這樣還算被動投資嗎？ s&

kissa092430702/15 14:02p500經理人就永遠比ark經理人厲害嗎？

dahlia7357 02/15 14:02指數投資開始的年份如果遇到空頭，市場報酬就是負的

backpackertw02/15 14:03投資好公司並一同成長被說成招搖撞騙～

ck326 02/15 14:04為什麼到現在還在吵這個阿，被動etf都出來多久

ocis 02/15 14:05歡迎更多教徒指數投資，反正指數投資會被迫依規定

ocis 02/15 14:05幫忙抬轎

ck326 02/15 14:05冷飯一直炒，不累阿zzzzzz

ck326 02/15 14:06市場也沒有因為被動etf問世，主動就消失掉，吵這些

ck326 02/15 14:06根本毫無意義

guilty13 02/15 14:13分析師執照那個 相關工作一年的資格 你怎麼過關的?

nakayamayyt 02/15 14:14買指數期貨啊 有得賭又不用研究個股 一兼兩顧

chien703 02/15 14:17會出來嗆的應該是書看得來不夠多 討論的層次有點低

Offizier 02/15 14:20巴菲特：好喔

HAARP 02/15 14:28阿不能都買嗎，腦袋這麽死幹嘛

HAARP 02/15 14:29我就主被動都做啊，幸運這五年沒輸大盤，被動部位也

HAARP 02/15 14:29抱得心安持續變大

backpackertw02/15 14:30回歸到被動投資的選擇上，時間拉到十年，大盤指數

backpackertw02/15 14:30比不上科技指數，科技指數中費半為佼佼者，指數投

backpackertw02/15 14:30資的主觀風險真的不存在嗎？跌的比人多賺的比人少

backpackertw02/15 14:30唉

jwzkp 02/15 14:30頂尖對決裡有這一段？

cookiesweets02/15 14:35被動最大的好處是安心感吧。放在被動投資我敢錢全

cookiesweets02/15 14:35放股市，每天不用盯盤，心情不受波動專注本業

cookiesweets02/15 14:36單比數字我相信一定有人長期打敗大盤啦。問題他付出

cookiesweets02/15 14:37了多少？多少天緊張睡不著、多少天半夜爬起來看美

cookiesweets02/15 14:37股、多少天做功課少了跟家庭的時間

duriel3313 02/15 14:37拉到二十五十年，被動績效就是屌打絕大多數主動。

duriel3313 02/15 14:37只是剛好股神都在PTT罷了

cookiesweets02/15 14:37就算付出了這麼多，打敗被動的機會也不大

cookiesweets02/15 14:38乾脆all in 被動 半夜睡得著，專注本業

backpackertw02/15 14:40買台積從來沒失眠過唉

rebuildModel02/15 14:42笑死，這世界上多數事情都確不開運氣成份啊

rebuildModel02/15 14:42 離

kissa092430702/15 14:43運氣不好 開車都有可能被飛機撞到

rebuildModel02/15 14:43但那就代表多數事情都無法做到更好嗎?

cookiesweets02/15 14:46如果我買台積 我去年3月應該睡不好。但我買Vt所以

cookiesweets02/15 14:46睡很好

lucifer648 02/15 14:46運氣一定是主宰一切啊 做多少研究都比不上

cookiesweets02/15 14:46我才不信買台積就從來沒緊張過。去年一堆我ok你先買

cookiesweets02/15 14:46/歌詞文 是失憶膩

lucifer648 02/15 14:47一場世界大戰

kissa092430702/15 14:47那怎麼不學我空手 沒有睡不睡的好的問題

ck326 02/15 14:49對阿，要比睡得好應該是空手睡得最好xddd

lucifer648 02/15 14:49能不緊張多半是不缺錢的人

ck326 02/15 14:49起碼去年3月是這樣xdddd

kissa092430702/15 14:50每個人個性都不同 有的人本來就容易害怕 那保守投資

kissa092430702/15 14:50適合他 有的人就是膽子大 那風險投資不就適合他嗎？

kissa092430702/15 14:50 自己適合哪種 自己最清楚

duriel3313 02/15 14:51問題是通常大的只有風險

milkBK 02/15 14:51大多數的投資者就像克里斯丁貝爾一樣啦

milkBK 02/15 14:51「你那天為什麼這樣下單...我不知道」

lucifer648 02/15 14:51不要妄想投資就能財富自由才是真的

milkBK 02/15 14:52投顧就像中國魔術師一樣「演了一輩子操盤有錢人，

milkBK 02/15 14:52只為了騙人家會員」

lucifer648 02/15 14:52能靠投資實現財富自由的人 本身就財富自由了

cookiesweets02/15 14:52所以我沒說大家都要被動啊XD 我只是說以我對大部分

cookiesweets02/15 14:52人的理解，被動投資比較適合。或許股板多數人心臟大

cookiesweets02/15 14:52顆吧

ck326 02/15 14:53這裡美股毛票這麼熱，心臟當然是超大

kissa092430702/15 14:56熱的還有特斯拉 TSM SQ PYPL....一大堆 不用只看毛

kissa092430702/15 14:56票吧

yamitis 02/15 15:06可以講買大盤降低非系統性風險，而不是用運氣這詞

john668 02/15 15:15有運氣 不代表沒有辦法期望值打敗大盤..

john668 02/15 15:15有些人真的長期打敗大盤 這是真的

john668 02/15 15:16資金是沒有到幾百億 但是破億還是打敗大盤是有的

Dusha 02/15 15:16買大盤一样有系統性風險啊

john668 02/15 15:17不相信也沒關係..就跟不是每個人都想得到相對論一樣

john668 02/15 15:17自己做不到不要去否定別人

Dusha 02/15 15:17被動投資很好 但很多信徒說得像是成天巴望主動投資

Dusha 02/15 15:17者失敗那一天來臨

joygo 02/15 15:18推頂尖對決好看

huk40199 02/15 15:19會說睡很好的去年三月不是這樣想

Dusha 02/15 15:19各有好處 都在參與市場 都是要賺錢 又何必覺得誰是

Dusha 02/15 15:19投機

huk40199 02/15 15:19要不是瘋狂寬鬆沒人料到會漲回來

GimO 02/15 15:20推

huk40199 02/15 15:20大蕭條再來一次你就失去信心了

proletariat 02/15 15:20就像一場萬人猜拳比賽單敗淘汰 最終有人可以全勝

proletariat 02/15 15:20拿冠軍 但是全勝拿冠軍那一位是技藝卓越還是運氣?

john668 02/15 15:23不太一樣.. 股市不是只比一天

sgxm3 02/15 15:31上面有些人講運氣前建議先去讀一下塔雷伯的書。機

sgxm3 02/15 15:31率問題很反直覺，很多和你想的不一樣。

MeloHOT 02/15 15:31人生嘛 不都是賭 當然就有運氣成分

ARTORIA 02/15 15:32被動很好 但是被動的信徒真的很自以為

ARTORIA 02/15 15:33別人主動績效好就酸運氣好 只是暫時的 不會長久

sgxm3 02/15 15:33所有的投資流派都會把對方批的一毛不值。基本面技

sgxm3 02/15 15:33術面籌碼面互罵又不是第一天了，怎麼多個被動投資

sgxm3 02/15 15:33人出來念就這麼多人高潮？

ARTORIA 02/15 15:34或是花時間怎樣的 好像只有被動賺到的錢才是錢一樣

Olowokandi 02/15 15:34我想在這裡嘲諷一下 那些存官股銀行的現在在哪XD

CaTkinGG 02/15 15:35300g在去年三月被套當然悶阿 不過壞心情不代表會做

CaTkinGG 02/15 15:35出錯誤決定而被迫賣出 倒是有認識原本投VT的在去年

CaTkinGG 02/15 15:35三月保底後轉成主動投資拼到這一波十年行情

kissa092430702/15 15:36反正主要原則就是不要放空就對八成啦

xabclol 02/15 15:51要怎麼考分析師，本科畢業才能？

aikotoba 02/15 16:17要證券相關工作一年以上

john668 02/15 16:43相關工作一年這真的很智障 操作經驗應該更重要

john668 02/15 16:43請問券商行政或營業員1年能學啥

john668 02/15 16:44應該限制操盤交易過總額1000萬或1億以上就有資格

a125g 02/15 17:02你進場時間也是運氣啊

a125g 02/15 17:02老實說綠角用一個大型基金經理人來說被動投資比主

a125g 02/15 17:02動投資好 有偏頗

a125g 02/15 17:03因為大部分散戶並沒有像基金經理人那樣需要管理那

a125g 02/15 17:03麼大規模的資金與種種限制

a125g 02/15 17:03隨時都能進場出場 這是優勢

a125g 02/15 17:04也沒有單一標的壓注上限

ackdpe0776 02/15 17:12有多少人買到飆股賺一點點就出場了呢？ 這樣是運氣

ackdpe0776 02/15 17:12不好？ 還是 沒本事 掌握運氣？

ackdpe0776 02/15 17:13別老拿大資金比散戶小資金好嗎

budda 02/15 17:27沒錯，就算包裝的再好、再用美麗詞彙-理財去形容股

budda 02/15 17:27市或投資，但本質就是賭博。技術面、基本面、價值

budda 02/15 17:27等等的方法，只是一而再的用表面理性的方式做群體

budda 02/15 17:27催眠，然後，自欺欺人也不想去戳破這個謊言地一起十

budda 02/15 17:27八啦～

john668 02/15 17:46事實上大資金也可超越大盤..只是如果你有這個實力

john668 02/15 17:47你會去那種大眾可投的基金當經理人 還是自己操盤

john668 02/15 17:47或是一些私募或家族基金等抽庸更高的地方

john668 02/15 17:48努努力力打敗大盤然後賺1~2%的管理費 誰要幹?

epicurious 02/15 17:52是作者不懂的放大好運的策略吧

BNF 02/15 18:05吃八寶冰的人說吃綜合的一定比自己選料好吃?切~

BNF 02/15 18:07然後綜合冰比較貴2%

BNF 02/15 18:09然後冰店老闆開了一堂八寶冰的由來形成及一定好吃的

BNF 02/15 18:11課.不懂冰的人付費上課讓自己承認綜合比自選料好吃.

BNF 02/15 18:12我是不懂啦.我只會吃愛吃的.而且吃飽飽!

dadabo 02/15 18:15QQQ+ARKK一起買不好嗎？一定要分你我？

boogieman 02/15 18:15a125g 你這種講法好像散戶可以自已全職操股 但是大

boogieman 02/15 18:15部份人是沒專職做股票操作的 所以 大家才偏好被動

boogieman 02/15 18:15投資

ffaarr 02/15 18:30吃冰當然選自己喜歡吃的，但買股是要賺錢的，除非你

ffaarr 02/15 18:30買股的目的是喜歡股票賺不賺沒差，那當然自選最好

eknbz 02/15 18:32是不是？我就說可以再吵50年了

ffaarr 02/15 18:34然後主動基金不是最重要重點，而是指數投資就是平均

ffaarr 02/15 18:35使用低費用ETF就贏平均（主動進出費用高）。主動投

eknbz 02/15 18:35我本身是主動投資，但推文看下來明顯沒幾個人有認

eknbz 02/15 18:35真看過被動投資的書籍和論述，還在執著些假議題

ffaarr 02/15 18:37資當然可能贏平均，但就是建立在其他主動投輸家上

ffaarr 02/15 18:43至於贏家有多少運氣多少技術，就看有多少人持續贏

ffaarr 02/15 18:44事實就是時間拉越長，贏大盤的人就愈少。

ffaarr 02/15 18:45如果一項競主要靠能力的，應該是比愈多 勝負愈明顯

ffaarr 02/15 18:46但投資就不是這樣，只有很少數真的能證明是靠實力。

eknbz 02/15 18:46推一下哆啦王，其實主被動投資要講還蠻多東西可講

eknbz 02/15 18:49結論：長期贏的壓縮機…喔不，是玩家非常稀少

dadabo 02/15 19:50每個人都在講要長期贏大盤，有沒有學界統一定義要多

dadabo 02/15 19:50長期後贏指數才算？

sgxm3 02/15 19:54記得講被動投資的書提到，二十年以上後主動投資的

sgxm3 02/15 19:54贏家就很少了。二三十年也是一般人的投資時間。

john668 02/15 20:03用統計學來說可以看顯不顯著..如果5年報酬30倍

john668 02/15 20:03還需要20年來證明嗎

john668 02/15 20:04是誇張化了點 真要算可以用日報酬或月報酬等算檢定

waylank1234 02/15 20:05這個問題你如果硬要討論其實很難，因為你仔細去看

waylank1234 02/15 20:05有多少人可以取得主動投資一輩子，20年到30年是投

waylank1234 02/15 20:05資人最主要主動投資的時間。

waylank1234 02/15 20:05但是基金公司卻可以建立這樣的基金遠超過這樣的時

waylank1234 02/15 20:05間，所以比較下來是沒任何意義的。

tctv2002 02/15 20:51運氣本來就是實力的一部分 創業成功也可以是運氣

tctv2002 02/15 20:51 找到好工作也是運氣

shawncarter 02/15 22:08搞不懂你們這些嘴巴說被動什麼都不用做 又整天上

shawncarter 02/15 22:08股版來主動看文、主動傳教、主動開戰的被動投資信

shawncarter 02/15 22:08徒 不是說被動投資很省事都不用關心嗎 那怎麼整天

shawncarter 02/15 22:08在股版

visda 02/15 22:24第一次聽說分析師是靠被動投資啟發的

opencat 02/15 23:00所謂的被動投資 不就是高手幫你主動投資嗎 0.0

cksh32130 02/15 23:08幫你主動選出成分股，這些成分股平均報酬接近大盤

BNF 02/15 23:10說投資ETF的費用比主動選股的費用低這是不可能的.

kissa092430702/15 23:11我也搞不懂 一直說明星基金經理人遲早落難 S&P請的

kissa092430702/15 23:11基金經理人就不會落難？ 還說20~50年後大盤一定贏 .

kissa092430702/15 23:11..先確認你真的能多活20年吧 你時間不值錢嗎？ 看看

kissa092430702/15 23:12小鬼 什麼都來不及說就猝死了....

BNF 02/15 23:16當所有人都買指數基金放棄爆賺的機會(因為自認賺不

BNF 02/15 23:18到或根本沒有),這群人就能從容的吃光好機會了.

BNF 02/15 23:22指數教每隔一段時期出來宣傳(指數噴高),或隱匿(指數

BNF 02/15 23:24跌慘).如果有人出來開免費課的話,會不會就沒人討論

BNF 02/15 23:25了.

BNF 02/15 23:28巴菲特-主動-打臉!又說我不是巴菲特對不?買BRKB就好

BNF 02/15 23:28何必買指數?

BNF 02/15 23:35打敗大盤?投資賺錢為何要跳針去打敗誰?空頭來時被動

BNF 02/15 23:36的不就輸給全世界的作空者與窮光蛋(不進場)了睡就贏

jimhall 02/16 00:49這20年都都多頭啊，真的空頭就不會討論這些，甚至

jimhall 02/16 00:49會套路該不該投資，連被動都不投資了……

jimhall 02/16 00:53靠執照要一年經驗是執照太好考，但是在職的分析師

jimhall 02/16 00:53程度太差，所以變相保障現職分析師，同時避免大學

jimhall 02/16 00:53生人手一張執照，讓執照貶值，所以說，這程度是有

jimhall 02/16 00:53多差，還是別太看重這執照

jimhall 02/16 00:55台灣的文化讓很多人愛考試也很會考，所以很多證照

jimhall 02/16 00:55都會限制相關從業經驗作為門檻，形成考得過得沒資

jimhall 02/16 00:55格考，有資格的考不到的怪現象

Hasegawa176 02/16 09:33不是啊 國家經濟算什麼賭 台灣真的天災人禍戰爭瘟

Hasegawa176 02/16 09:33疫大蕭條出來 你就算拿滿手現金也沒個屁用

Hasegawa176 02/16 09:35阿共打來 巡弋飛彈掉在總統府的時候 你滿手新台幣

Hasegawa176 02/16 09:35也沒用 那跟買指數大盤有什麼差？

walayhot 03/03 22:02空軍:平日不開張 開張吃三年.