Re: [新聞] 台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？

可能跟法人(或ETF和基金經理人)操盤思維有關吧

一般需要殖利率當現金流的散戶，看到公債殖利率比台積電高，
於是轉移資產去買公債，

但是散戶投資人，賣台積電股票轉移資產, 不會造成台積電股價下跌
(一賣股票，會把台積股價賣下來的巨型散戶，應該很少)

但是法人不一樣，假設是需要配息現金流的經理人，
每月(或每季、每年)需湊到一定的配息，配給投資人，

但是投資人又不知道你從哪裡配出來，有些基金 or ETF 可能是部分配息來自本金

法人看到美債殖利率高，於是轉移一部分台積電股票，去買美債
賣出一部分轉移去買債券，卻足以把台積電股價賣下來,
但是他的基金裡面仍持有一大堆台積電股票，
結果轉移資產的同時，也使台積電股價大跌，也使自己的基金淨值大跌
淨值跌這麼多， 殖利率才多一點點, 划算 ? 基金 or ETF 績效會較好 ?

頻繁換股的ETF，潛藏的淨值損失會比較大

不如要配息時，賣幾張台積電股票，獲利就拿來配息就好，
反正配息本來就可能來自本金，也就是說可能來自資本利得

這樣都可以撐好幾年

※ 引述《ntnusleep (蟲蟲蟲)》之銘言：
: 原文標題：台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？楊應超：不要拿蘋果跟橘子比
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5607/6411944
: 發布時間：2022/06/24 11:11:16
: 記者署名：經濟日報 記者楊伶雯／台北即時報導
: 原文內容：
: 台積電（2330）股價一路走跌滑落至4字頭，市場上有諸多的講法，甚至將台積電股價500: 元關卡守不住的原因指向美國公債殖利率的飆升，認為已超過台積電的現金殖利率，因此: 加重台積電股價下跌的壓力；科克蘭資本董事長楊應超則是直言，拿股票與債券比，基本: 上是拿蘋果跟橘子跟比，是兩個不一樣的東西，怎麼比呢？
: 楊應超認為，買股票就是要賺錢，股價上漲才是最重要的，殖利率不是不重要，但應該是: 其次，根據諾貝爾獎得主、前芝加哥大學Merton Miller教授聯合研究的M&M理論顯示，股: 票的股息對股價是沒有影響的；楊應超說，市場上有很多錯誤的觀念，以訛傳訛下，拿兩: 種不同的東西相比較，是沒有意義的。
: 楊應超針對債券及股票先做基本的說明，投資者買債券主要是為了保本，公司發債券後，: 只要公司不倒或不違約，就會定期固定付債息，然後借出的錢到期後全部歸還，公司發債: 券的目的就是借錢。
: 但是買股票就不一樣了，楊應超說，買股票就是變公司股東，股東就要承擔公司營運的風: 險，公司可能賺錢或賠錢，當然也會反應在股價上，也沒有到期的問題；所以說，股票及: 債券，是兩個不一樣的東西，就好比是拿蘋果跟橘子跟比，怎麼比呢？
: 楊應超進一步說明債券跟股票的估值，也是完全不同的概念，債券的估值和殖利率主要是: 依據公司的信用評等，而股價是看公司可以賺多少自由現金流(Free Cash Flow)，通常用: 兩種方式算出，一個是本益比，一個是現金折流法(DCF - Discounted Cash Flow)，公司: 股價是看公司可以賺多少錢，創造多少價值。
: 楊應超說，一般人也容易有的錯誤觀念是，買股票的目的，不是在於現金股利的多少，買: 股票當然是想賺錢，通常賺的錢是因為股價的上漲，才是主要的，殖利率是次要的，況且: 有很多科技公司是沒有現金股息，例如臉書、Google、特斯拉、亞馬遜等，難道就因此不: 買他們的股票嗎?
: 他同時舉例說明，很多公司有好的現金殖利率，是因為股價下跌，當然百分比高，這樣有: 意義嗎？買股票想賺錢，但不能說賺了現金股利，卻賠了股價；這個道理在債券上也存有: 錯誤的觀念，很多債券基金保證每個月拿3%或5%的利息，但是並不保證本金會不會賠，保: 證每個月拿利息很漂亮，但問題是本金賠，拿本金來付利息，是沒有意義、完全不對的事: 。
: 楊應超強調，買任何投資要看全部的回報，不能說股利賺錢，但股票賠更多；買債券目的: 就是公司要不倒、不違約來賺利息，然後債券到期時拿回本金，所以殖利率對債券是很重: 要的，對股票相對只是次要，因為股價要漲更重要。
: 台積電今年來股價由高點走跌，近期更是滑落至500元之下，市場上傳出由於美國十年期: 公債殖利率飆升至3%以上，超過台積電現金殖利率，因此對台積電的股價造成壓力；也有: 法人說法則是，台積電被視為是類美國公債概念，2%多的現金殖利率，與美債殖利率存有: 利差，對長線資金的吸引力減少；甚至有賣台積電轉進美債等諸多的說法。
: 不過，楊應超看法不同，他一再強調，股票跟債券，就如同「蘋果跟橘子」、「張飛打岳: 飛」，是兩種完全不同的東西、不同的概念，拿來相比是沒有意義的；他說，賣台積電買: 債券也不是不對，只是原因是資產配置從股票換到債券，而不是把台積電殖利率換到美債: 殖利率。
: 楊應超表示，通常利率低的時候大家會買股票，因為利率低的時候買債券，殖利率低，沒: 那麼有吸引力，這幾年因為利率低債券基本上是沒回報，所以大家買股票希望賺多點錢，: 現在利率慢慢回到正常，有些錢從股票流回到債券，這是合理的，因為殖利率高，分散風: 險，就有錢回去。
: 另外，如果從現金折流的算法來看，利率高的話股價估值折流回來就低，利率高對股價估: 值會造成負面影響，因為估值變低了，這也是股市因此下跌的一個原因，加上利息高，公: 司付的利息費用會多一點，會影響EPS減少，對股價也是有負面影響，所以利息升對股票: 不好是對的，但是跟股票的殖利率關係不大，背後的原因要搞清楚。
: 心得/評論：
: 楊應超先生表示，股票殖利率與美債殖利率無法直接比較。
: 那如果以 最近四季累積eps/股價 是不是與美債殖利率就有比較的價值?
: 因為eps發出去變股利，留下來就變淨值
: 有些公司同樣賺1元，配0.3或是配0.8元，殖利率立刻天差地別，
: 所以比較時若去除股利配發率可能比較有參考價值?
: 台積電2021Q2~2022Q1EPS分別為5.18、6.02、6.41、7.82 =25.43
: 25.43/440 = 5.77%
: 美債10年期殖利率2.89%
: 用美債殖利率來推估台積電上限價為 25.43/2.89% = 879.93
: 好吧，現在空頭市場，誰知道底在哪?

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