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[請益] 擇時參與市場 ?

看板Stock標題[請益] 擇時參與市場 ?作者
dsrte
(把握)
時間推噓22 推:41 噓:19 →:113

有個研究說,不管多空長期參與市場,長線來看會有最佳報酬率
因為擇時參與市場,需要面臨的是對兩次的問題,
亦即要在對的時間點賣出,但是買回來也要在對的時間點買回
否則只要錯過幾個關鍵的時間點,
報酬率就會遠遠落後單筆長期待在市場的報酬率


假設指數漲到最高18000,然後開始往下跌,
直到跌破年線(假設是15000),認定指數轉空了, 於是賣出,

結果指數繼續往下跌到13500, 然後止穩,然後慢慢往上漲
漲到14000, 足足漲了500 點,
好像穩一點了, 於是決定買回,

這樣既沒有在最佳的時間點(指數18000)時,賣出
也沒有在最佳時間點(13500)買回

不是對了2次, 是錯2次, 1次都沒對


假設是買0050,這樣指數也賺了500點

比較:
(1)擇時進出,而且錯2次,在錯的時間點賣出,也在錯的時間點買回, 錯過一堆漲幅
因為15000賣出,14500 買回,長線向上, 最後指數漲回時18000 ,不是賺了 500點?

(2)單筆長抱不擇時進出
若是單筆長抱, 18000沒賣, 漲回 18000 後(因為長線向上), 這樣結果不是沒賺 ?


(1)不是仍然比 (2)的報酬率好嗎 ?



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.102.172 (臺灣)
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※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 20:58:07

fbiciamib12307/31 20:58https://i.imgur.com/fuAjwEC.png buy & hold

圖https://i.imgur.com/fuAjwEC.png?e=1659469611&s=olZEi8fLebYzCndtnXqemQ, [請益] 擇時參與市場 ?

y932987 07/31 20:59為了一點點的獲利 卻可能放棄未來的超大報酬

rosenzulu 07/31 20:59因為有可能賣14000 買16000啊

每次破年線, 走空頭, 不一定都是小修正, 但是大修正必定先破年線 幾年就來一次, 出現國巨走勢, 單筆要怎麼贏 ? ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:02:24

ChinkFilmsZZ07/31 21:00ㄜ..

dream1124 07/31 21:01你都說是長線的研究結果了,卻拿短線的特例來說?

tamama000 07/31 21:05基本上崩到絕望敢加碼的很少 除了2020單腳反彈教育

tamama000 07/31 21:05出沒看過去歷史的股神

stlinman 07/31 21:07都能買底賣高了(賺波動率)每天買低賣高當印鈔機就好

當然不是一定每次都買低賣高 但是破年線, 馬上又V上去 的機率高嗎? 每次都會V嗎 ? 但是跌30%以上的大修正, 一定先破年線, 然後繼續往下破5年線, 甚至破10 年線 幾年就會出現一次 但是一般破年線, 就會認定走空, 有人甚至破季線就出場了 破年線出場, 站回月線進場? 這樣做不到賣高買低嗎 ? 跌30%以上大型修正, 一定能做到賣高買低 賺就是賺這波 這樣即使買回,結果買在山腰上, 也比都沒出場, 有賺到價差, 所以還是贏單筆不賣的 ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:14:21

SunMoonLake 07/31 21:07你有時光機?實際情況是你賣了就漲 你買了就跌

SunMoonLake 07/31 21:07就算你是總經大師 很多影響股市的事件都是突然發生

SunMoonLake 07/31 21:07事前你根本無法預料

horseorange 07/31 21:08就是懶得猜+長期上漲才會有定期定額這種流派

armorblocks 07/31 21:09一次性投入的假設前提就是未來股市會越走越高

stlinman 07/31 21:09啦! 小時K、日K、月K、年K也都是K棒,高低看得準擇

stlinman 07/31 21:09沒問題啊!

loopdiuretic07/31 21:09 https://i.imgur.com/u481Xk4.jpg

圖https://i.imgur.com/u481Xk4.jpg?e=1659487045&s=wD8Sn8QSGAIZUzzI27Xd6g, [請益] 擇時參與市場 ?

SunMoonLake 07/31 21:09巴菲特都做不到的事情你做得到 你很快就會比他有錢

SunMoonLake 07/31 21:09

jinhouse123 07/31 21:10能預測股市高低,屌打巴菲特。。。。。。。。

swgun 07/31 21:10講幹話 沒擇時也是要對兩次

swgun 07/31 21:10就是生對時間跟退休對時間

jinhouse123 07/31 21:11ptt這邊都用嘴巴屌打巴菲特。。。。。

armorblocks 07/31 21:11巴菲特哪有提倡一次性投入

swgun 07/31 21:11你定期定額萬一少年時大多頭老年時大空頭你一樣死

jen1121 07/31 21:12我只知道某傳奇操盤手永遠滿倉參與市場

nangaluchen 07/31 21:14重點不在報酬率 在報酬和風險的取捨

nangaluchen 07/31 21:14就算指數型ETF通常長線往上

nangaluchen 07/31 21:14但為了不放過那超跌的10% 要忍受大幅回測

nangaluchen 07/31 21:14這並不是合理的交易

topfree 07/31 21:16至少過去來說大空頭時間不會太長,但要花多久才能回

topfree 07/31 21:16到大多頭時的價位不好說

nangaluchen 07/31 21:17巴菲特雖然不擇時 但他對價格的要求很嚴格

nangaluchen 07/31 21:17不論未來展望 無腦買進價格高的東西

nangaluchen 07/31 21:17這並不是老巴提倡的理念

nangaluchen 07/31 21:17且老巴是美國人 買美國指數 台灣人又不是

※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:18:00

nangaluchen 07/31 21:18大空頭的時間不會太長

nangaluchen 07/31 21:18你可以去看日本 新興市場 中國 香港

nangaluchen 07/31 21:18十年走空或橫盤不算少見

nangaluchen 07/31 21:18已開發跟開發中國家都有發生過

SunMoonLake 07/31 21:20阿不會買VT?

nangaluchen 07/31 21:20若不擇時 那對價格的紀律就要很好

nangaluchen 07/31 21:20為啥台灣指數現在被低估 你看到啥市場不知道的

nangaluchen 07/31 21:20這才是重點 不是無腦一直買

SunMoonLake 07/31 21:21也有可能是跌到15000就反彈 從此空手 淡出股市

SunMoonLake 07/31 21:21我老爸當年買0050 45塊買10張 跌到35賣掉 想說跌更

SunMoonLake 07/31 21:21低再買回來 從此一去不回頭

ryusenming 07/31 21:22你的1有錯吧,15000賣出,14500買回,最後回漲到18000

ryusenming 07/31 21:22賣出,若從14500到萬八,是又跌到1萬然後上上下下

stlinman 07/31 21:22認真回一下你可以去研究"資金效率"擇時這方面注定吃

stlinman 07/31 21:22虧。

ryusenming 07/31 21:23n次才又回到萬八,你中間不就要一直擇時= =

nangaluchen 07/31 21:24買VT可啊 但別忘了vt含有大家最討厭的中國和港股

nangaluchen 07/31 21:24而且vt因非常分散 報酬率其實很普 且回測也深

nangaluchen 07/31 21:25擇時確實不會讓人跟巴菲特一樣有錢

nangaluchen 07/31 21:25但靠擇時致富的trader 不在少數 甚至可說非常多

stlinman 07/31 21:26而且有在用均線實際做交易會發現常遇到巴來吧去,洗

SunMoonLake 07/31 21:27輸到跳樓的更多吧 倖存者偏差

SunMoonLake 07/31 21:27擇時致富 本質就是賭徒

wind2k 07/31 21:27這半年有感的是:子彈一下子打完,跌深時候就沒得加碼

lmu0837 07/31 21:28對2次有什麼難?這裡的人都是百戰百勝連對100次以

lmu0837 07/31 21:28

stlinman 07/31 21:28幾次就被洗掉了。尤其季線、年線常常有反彈。

diefish0620 07/31 21:29我都賣低買高

Atwo 07/31 21:30低買高賣 做股票賺錢就是這麼輕鬆寫意

nangaluchen 07/31 21:31我這樣講 vt過去五年只漲30% 這超爛的

nangaluchen 07/31 21:31特別是在考慮到過去幾年有不少大幅回測

nangaluchen 07/31 21:31報酬與風險相比 這不是個好的交易

ryusenming 07/31 21:32你有先實際操作過你說的方式嗎XD

fallinlove1507/31 21:36股版近期都是洗文章的東西

loveponpon 07/31 21:36這邊都用航海王的特例嗆巴菲特

icelaw 07/31 21:36對兩次很難 所以我用對一次投資法 只要對一次就可以

icelaw 07/31 21:37巴菲特就是對一次投資法的宗師

icelaw 07/31 21:37只要對一次就能成為股神

icelaw 07/31 21:37根本不用對兩次

ericjaing 07/31 21:381沒有買最低賣最高這回事;除非看歷史 2.反轉前有

ericjaing 07/31 21:38特徵可循;用心就能體會

ericjaing 07/31 21:403.擇時進場才是獲利最基本原則;買的夠低怎麼輸

joygo 07/31 21:4130 %進一次指數,15000-12000-9000,結束

sdamel 07/31 21:43學妹的把拔疫情進場一個禮拜收100w走人,一年就交易

sdamel 07/31 21:43這麼一次的專職,我每天都在場,賠200萬

chien703 07/31 21:45事實上是14500的時候你不敢買,認為只是小反彈還會

chien703 07/31 21:45崩;或者你真的買回來了,結果真的是小反彈繼續崩

chien703 07/31 21:45,你的心態也跟著崩,然後又賣掉

比較目標是:單筆不賣不擇時進出的 不是要追求最佳報酬率 破年線出場, 站回月線進場, 這樣就贏了, 30%以上的大型修正, 每幾年就會出現一次, 如果是比長線, 那怎麼可能不考慮下探10年線, 這種修正呢 長線一定會出現吧 遇到這種修正, 單筆應該會遠遠落後擇時進出 ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:50:21

bandongo 07/31 21:49講很簡單,14000敢買的有幾個

比較目標是:單筆不賣不擇時進出的 不是要追求最佳報酬率 單筆不擇時進出的, 14000, 套更深好嗎 人家破年線(這裡假設15000)就出場了, ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:51:44

icelaw 07/31 21:50我只擇食買一次 然不賣 buy and hold forver BHD

bandongo 07/31 21:50買低賣高就好了,鍵盤股市好簡單

icelaw 07/31 21:52每年的股利 再擇時進場一次

dapple 07/31 21:54你可以照你的想法操作看看,記得po對帳單上來

rainingkid 07/31 21:54擇時除非天選之人,不然洗洗睡乖乖一次all in蓋牌就

rainingkid 07/31 21:54

rainingkid 07/31 21:55你自己假設一堆回測一下不就知道了= =

沒有假設一堆, 我是假設最高點, 最低點, 年線 懶得查實際的大盤指數 ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 21:57:11

fatb 07/31 21:59跌破XX線賣出這策略本身就不對

ojh 07/31 22:00假設買最低賣最高 完勝其它所有投資策略

破年線賣出, 站回月線買回, 沒有賣最高, 也沒有買最低, 一定會贏單筆長抱不擇時進出的 破年線也不是每次都V, 5年線、10年線每幾年就會下探一次 但是必定都是先破年線 ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 22:04:55

eknbz 07/31 22:12我看50年後股板還是會討論這主題吧 如果ptt還在

ctx705f 07/31 22:16羨慕你找到聖杯了 買低賣高買更低的必勝法

strlen 07/31 22:18不要胡扯八扯 老巴最厲害的是選股 他的擇時只是輔助

strlen 07/31 22:19他根本沒幾次真的抄到最低點 他也說他辦不到 甚至還

strlen 07/31 22:19有許多投資項目都套牢好幾年才解套

我是跟單筆長抱不擇時進出的比, 而且投資好簡單, 單筆長抱不擇時進出, 然後去睡覺 單筆, 隨便丟, 不用擇時進場, 看甚麼本益比,景氣燈號,通通不用會, 也不用看FED貨幣政策 而且也不用甚麼破年線出場, 不用擇時出場, 抱著就對了, 與其擇時不如去睡覺 這個不是在說投資很簡單嗎 ? 隨便單筆ALL IN丟進去 , 去睡覺, 刪APP, 長期抱著然後就賺錢了, 投資還有比這樣更簡單的 ? 結果有人是這樣在做嗎? ALL IN 不擇時隨便丟進去, ※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 22:25:00

strlen 07/31 22:20就是不會選股才挑指數 抄底連老巴都做不到 你誰啊?

strlen 07/31 22:21指數的底部也是很不好猜 我看你還是算了吧

前面講了半天, 你都沒看, 我又沒說要抄底 我是說跟單筆長抱不擇時進出場的比 你相信他的, 那你有單筆不擇時,看都不看, 就ALL in 進去嗎 ? 還是你是照自己的 , 不就說明你也半信半疑?

tr000064 07/31 22:26我都隨處揮灑

a128019900 07/31 22:28結論就是20年長線中間空頭多頭幾乎都要對才會贏長期

a128019900 07/31 22:30還不算你中間有好幾年跌了橫盤沒參與到股息再投入

※ 編輯: dsrte (42.77.102.172 臺灣), 07/31/2022 22:36:55

ntust661 07/31 22:36重點是那個洗就洗爆你了==

strlen 07/31 22:36單筆不擇時歐印就隨便亂買 連定期定額無腦多都會贏

strlen 07/31 22:37有什麼好比的?你勤練跑步去跟一個沒運動習慣比賽跑

strlen 07/31 22:38誰會贏?這需要比?所以你到底想問什麼?

strlen 07/31 22:38而且我看你是以為人家是不擇時亂買對吧?那是你以為

strlen 07/31 22:39誰說得準亂買的不是你?即使你覺得自己有在擇時 但

strlen 07/31 22:39你有嗎?真的獲利有比人家好?還是連定期定額無腦多

strlen 07/31 22:39大盤績效都能贏你?

fatb 07/31 22:40有時還要搭配消息面 像2022知道要升息很多人賣在萬8

strlen 07/31 22:43我講白了通常下場都會是這樣啦 萬八跌回萬五 就會覺

strlen 07/31 22:43得我要擇時等萬四 萬四到了又想等萬三 萬三來了等八

strlen 07/31 22:43千 最後沒買到就漲回去 結果萬六進場被套

KadourZiani 07/31 22:44慢牛行情就是越跌越買啊

oneIneed 07/31 22:45因為你用短線來比較,一開始就錯了,結論當然也是錯

oneIneed 07/31 22:45

sinpact 07/31 22:50一開始命題就錯了,因為你已經知道答案

SunMoonLake 07/31 22:57我就看都不看 直接單筆歐印

a128019900 07/31 23:03我不是相信他 我是相信他提出的數據 我就是單筆阿

SunMoonLake 07/31 23:03在那邊看什麼景氣燈號 什麼線圖之類的 通通沒屁用

SunMoonLake 07/31 23:03長久來看就是白忙一場 必定輸給大盤 大道至簡 投資

SunMoonLake 07/31 23:03最賺的方式就是把研究股票的時間拿去跑外送 賺來的

SunMoonLake 07/31 23:03錢馬上歐印VT 以下空白

a128019900 07/31 23:04不過單筆只適合大盤而且要放10年以上 最好用閒錢

a128019900 07/31 23:07而且你以為指數就是萬八到萬五破年線到萬三又回

a128019900 07/31 23:08年線或月線到萬四這麼簡單喔 中間都不會洗來洗去喔

a128019900 07/31 23:09如果在月線或年線上上下下你要怎樣看線

a128019900 07/31 23:10不就像個低能兒在那邊猜回年線是反彈還是牛市

dsrte 07/31 23:12有沒有要進進出出,站回月線就買好,這樣就贏單筆不

dsrte 07/31 23:12賣的

dsrte 07/31 23:13沒有要進進出出

persionbird 07/31 23:20因為你同時做了大盤的趨勢假設和買進賣出的假設

persionbird 07/31 23:20就你的命題,如果跌到15000賣出,指數就V回15500,那你

persionbird 07/31 23:21追不追?

jamesinhw 07/31 23:24你能買對賣對就做啊,大家都跟你說就是很難,但你

jamesinhw 07/31 23:24覺得可以找出個聖筊,那真的沒辦法討論

persionbird 07/31 23:24沒看到你的推文, 你的策略是破年線賣,回月線買

tctbubu 07/31 23:25正確走勢是破15000你賣出後噴到16000你忍不住追回

tctbubu 07/31 23:25來,之後一路破13500你忍不住又賣出 再漲回15000

tctbubu 07/31 23:25 懂?

persionbird 07/31 23:26其實你可以自己回測台股的歷史看看,和單純買進持有

persionbird 07/31 23:27做對照,如果贏的話是可以照這個策略,我懶得測但我

persionbird 07/31 23:27覺得應該是輸慘了

BruceChen22707/31 23:27不用猜多遠啦 你能預知一分鐘之後的事你就發財了

tinybunny 07/31 23:29擇時要試算一下做錯邊的成本

john668 07/31 23:30認識的靠擇時賺翻了你還在研究可行性

john668 07/31 23:31不相信就算了 賺翻的朋友財富自由到處爽了

Idiopathic 07/31 23:33我覺得高手擇時能大賺 只是大部分股版都是低手

tinybunny 07/31 23:33萬7時不少覺得會2萬,買進,萬4時覺得會1萬,賣出

tinybunny 07/31 23:33,而且長投很多人平常只看報看新聞進出,擇時8BQ

Idiopathic 07/31 23:33你來這裡問這些低手能不能擇時當然都告訴你不行啊XD

Idiopathic 07/31 23:34順道一提我也是低手XD 但是我認為你發問代表有潛力

Idiopathic 07/31 23:34先祝福你大賺 至於上面那些低手的意見你不用在意XD

Kobe5210 07/31 23:38做股票要追求讓自己每年都能進步的檢討方針

Kobe5210 07/31 23:39不然只是當鹹魚而已,還不如把時間拿去多陪伴家人

Idiopathic 07/31 23:43高手畢竟很少 會教你的更少 唱衰你的比較多

Idiopathic 07/31 23:44希望你賺大錢後來笑上面的那些低手

u8815008 07/31 23:45你實際操作看看不就好了,再用帳單來證明自己的方法

u8815008 07/31 23:45

Ashand 07/31 23:50擇時賺翻的比例有多少? 也有人買樂透翻身 你也能嗎

Ashand 07/31 23:51不要看倖存者者偏差就想學 要分清楚能力和機率

brucetu 07/31 23:59這有什麼好問的 這邊的人已經找到定期定額聖杯

brucetu 07/31 23:59你講別的 他只會跟你說8比Q

brucetu 07/31 23:5920年後這邊的人都是富翁

aa6300158 08/01 00:17你直接把後照鏡倒過來看不就懂了

edcs 08/01 00:27每天早上九點參與市場,下午一點半離開市場

ntuooo 08/01 00:30https://i.imgur.com/p04mLje.jpg

圖https://i.imgur.com/p04mLje.jpg?e=1659445612&s=zrvqVuB7BOo9KKa49kdM6w, [請益] 擇時參與市場 ?

fatzhan 08/01 00:39好猛,難怪我賠錢995

dsrte 08/01 00:58偶還有一些細節沒寫, 這裡太小寫不下去 XD