Re: [新聞] 中國經濟超車美國？美前財長：將重演日

foolwind 08/22 12:20紅色權貴能繼續累積財產就好了 其他的都不是問題

metallolly 08/22 12:20近平 謝囉:)

foolwind 08/22 12:22看看沒多久前有個叫張師嘉的

runslow 08/22 12:23

WTF55665566 08/22 12:24所以中共一堆去美國上市的企業都要紛紛跑路啊 除了

WTF55665566 08/22 12:24共產黨政治壓力以外 就是因為美國的財報揭露豁免中

WTF55665566 08/22 12:24國企業體的部分要收回了 要把那邊的數字透明化根本

WTF55665566 08/22 12:24不可能

WTF55665566 08/22 12:25全部都透明化的話 這些中企財務數字只會無比慘烈

fenix220 08/22 12:26等一下有人反觀台灣用什麼法

tttt0204 08/22 12:27這篇很清晰呢，推個

aynmeow5566 08/22 12:29很棒 十年後中共崩潰

linwahaha 08/22 12:29中國人民最喜歡吹捧中國經濟起飛，我常在想，中國有

linwahaha 08/22 12:29這麼多的資源，早該飛上天了，怎麼還在起飛

aynmeow5566 08/22 12:29希望不是十年後的十年後

foolwind 08/22 12:32怎麼能崩潰呢 我還想看到支那人繼續做核酸100年呢

foolwind 08/22 12:32對支那人來說 最棒的懲罰就是讓支共永遠執政 爽爆

ryanworld 08/22 12:33崩是不會 但可能會像日本那樣

sagarain 08/22 12:34人家體制又不一樣 一直算怎麼發展政治不正確

ryanworld 08/22 12:35但日本人是先爽過了 中國是未富先老

ketter 08/22 12:35獨裁政體不會崩潰啦 不過就北韓或古巴化

sagarain 08/22 12:35就算他喊經濟改革也不會是西方式的

ketter 08/22 12:35學古巴也好 世界上僅存的正港共產體制

sagarain 08/22 12:35他還可以反過來說你看現在那麼痛苦還不都西方害的

wr 08/22 12:36習近平走了第一條強人路線阿XD

sagarain 08/22 12:36從中走中間路線

iamten 08/22 12:36中國別怕 帝制很少100年崩盤 習大再撐100年沒問題

sagarain 08/22 12:36何況當年蘇聯怎麼回事他們又不是沒看到

sagarain 08/22 12:37市場開放結果比蘇聯還慘

sagarain 08/22 12:37沒幾年就解體 你要他接受也得要他相信啊

sagarain 08/22 12:38目前他們看起來根本沒有要走蘇聯路線的樣子

totqoq 08/22 12:39我是很期待中國經濟變好，因為是我們主要的貿易出口

totqoq 08/22 12:39國。看起來還要等蠻久的...

sagarain 08/22 12:40如果願意開放就是一個超大市場 問題是沒有人給他活

sagarain 08/22 12:40路走

good5755 08/22 12:41順道一提 8月份深圳市中心有房地產公司破產 爛尾樓

webster1112 08/22 12:42支那賤畜供養黨 再苦 黨都是不可能苦到的 XDDDD

good5755 08/22 12:42等於在台灣有房地產公司在台大安區蓋房子然後破產XD

good5755 08/22 12:43現在中共連蛋黃區中的精華區都可以爛尾 經濟有多爛

Eric0605 08/22 12:43中國人日常生活過的比較好也是事實啦

kyova 08/22 12:43中國是負的吧...哪有gdp消費占比這麼低，資本支出

Eric0605 08/22 12:44沒那麼悲觀

kyova 08/22 12:44這麼高然後幾十年...這就作弊阿

CORYCHAN 08/22 12:44赴美上市跑路是不配合審計工作

CORYCHAN 08/22 12:44美國是上市簡單維持嚴格(SOX)

CORYCHAN 08/22 12:44SEC要辦這些擺爛中企還得花時間修法才拖那麼久。

WTF55665566 08/22 12:45熱的半死 有事沒事停電十幾天 還整天封城核酸檢測

WTF55665566 08/22 12:45割韭菜 到底好在哪？XD

good5755 08/22 12:45赴美上市是因為歐巴馬開後門 不用審查吧 現在要交財

good5755 08/22 12:45報 一堆中概股排隊等下市 笑死

kyova 08/22 12:45沒有不動產炒作這招，早就原形畢露。但現在副作用

kyova 08/22 12:45也出來了...他連最後的大招都用盡了

sagarain 08/22 12:46市中心爛尾不是什麼稀奇事啊 廣州東站之前都爛尾十

sagarain 08/22 12:46幾年

mynumber55 08/22 12:46不用五年，主要出口國會變東南亞跟美國

xephon 08/22 12:46翻開中國歷史朝代，這也是必經過程

solid1109 08/22 12:46改革別派系

xephon 08/22 12:46說不定我們有生之年，中國會再次分裂成多個小國

CORYCHAN 08/22 12:46不是交財報，是簽證會計師要被查怎麼審財報，怎麼

CORYCHAN 08/22 12:46做內控查核。

mynumber55 08/22 12:47戰國七雄

WTF55665566 08/22 12:47台灣雖然對中貿易出口多 但很多也只是出給自己的中

WTF55665566 08/22 12:47下游組裝廠而已 其實還是自己人 最終出口獲利來源

WTF55665566 08/22 12:47還是在歐美

WTF55665566 08/22 12:47現場就在逐步轉給東南亞了

xephon 08/22 12:47講很實在的，強權政治控不住下面就是瓦解變軍閥城邦

CORYCHAN 08/22 12:47財報交得出來啊，也有會計師簽證

CORYCHAN 08/22 12:47但是真是假？

CORYCHAN 08/22 12:47是真的也不用擔心外部審計吧

WTF55665566 08/22 12:48中國倒掉也只是加速這個進程 短空長多

WTF55665566 08/22 12:48就會計師自己都很難簽無保留意見吧 除非真的能去實

WTF55665566 08/22 12:48地審視 但通常不得其門而入 而且可能存在重大舞弊

WTF55665566 08/22 12:49不豁免的話

vm4m06 08/22 12:49他們就一直是把內部分裂瓦解，所以一直在各種思想

vm4m06 08/22 12:49教育和內宣外宣強調大一統啊

vm4m06 08/22 12:50「一直是怕內部分裂瓦解」剛剛打錯字

cityhunter0408/22 12:50反正台灣就是旁觀看戲，希望能看到中國的下場

HenryLin123 08/22 12:52還在主要貿易出口國，來股板還不懂三角貿易？

CORYCHAN 08/22 12:52某些人一直提到出口貿易額真的很奇怪

CORYCHAN 08/22 12:52多產業有點認識的至少會理解台灣是一個大型加工出

CORYCHAN 08/22 12:52口中心

CORYCHAN 08/22 12:52終端產品佔比低

CORYCHAN 08/22 12:52對

vm4m06 08/22 12:52但是全國的經濟和發展程度和人民思想觀念和理財觀

vm4m06 08/22 12:52念差那麼多，簡直就像觀念不合的夫妻硬維持貌合神

vm4m06 08/22 12:52離的婚姻一樣，互相折磨而已

seemoon2000 08/22 12:52中國的GDP主要就是印鈔印出來的啊 數據就擺在那

seemoon2000 08/22 12:53只要國內經濟能持續成長 當然還是可以慢慢跟上印鈔

seemoon2000 08/22 12:54但是成長停滯 錢又多數沒有流到實體經濟 會怎樣就

seemoon2000 08/22 12:54真的不知道了 大概是20 30年後課本的題材吧

CORYCHAN 08/22 12:54對岸如果經濟不振影響會是全球性的

CORYCHAN 08/22 12:54台灣是從中游廠商為主的角度被影響

CORYCHAN 08/22 12:54不是看什麼點對點貿易出口額。

koiiro 08/22 12:55好文

HenryLin123 08/22 12:55台商賣給台商在那刷金額還看得那麼開心

vm4m06 08/22 12:56現在的問題就是中國的國內經濟在惡化，然後鈔票還

vm4m06 08/22 12:56持續在印，因為封城炒作物價，所以人民主要抱怨的

vm4m06 08/22 12:56還不是物價上漲和通膨

vm4m06 08/22 12:57他們會覺得「這是封城造成的物價惡意炒作」，而不是

vm4m06 08/22 12:57「根本鈔票印太多了，又沒有蓄水池而造成的通膨」

WTF55665566 08/22 12:58全球短期一定是備受衝擊的 但時間拉長 檯面上又有

WTF55665566 08/22 12:58能取代中國功能的東南亞印度 那對台灣來說當然是短

WTF55665566 08/22 12:58空長多

WTF55665566 08/22 12:59短期衝擊無法避免 但只要渡過這關 產業鏈全部移轉

WTF55665566 08/22 12:59過去 剩下的倒閉債務重整 拿可能又能回覆正常甚至

WTF55665566 08/22 12:59再創高峰

xboxandone 08/22 13:00禁評謝囉

vm4m06 08/22 13:00我是覺得台商很難產業鏈全轉過去啦，所以台商的受

vm4m06 08/22 13:00傷是一定的

sagarain 08/22 13:01可能十年以上吧

meRscliche 08/22 13:01push

CORYCHAN 08/22 13:01很難全部移過去+1

KrisNYC 08/22 13:01那個教授說的是對的 財星的數字就是跟政府對不起來

vm4m06 08/22 13:01而且柬埔寨詐騙的事情也讓人難樂觀的看待現在東南

vm4m06 08/22 13:01亞的情況

WTF55665566 08/22 13:01現在很難啊 如果中國掛了就不會難了 因為不移的就

WTF55665566 08/22 13:01等掛

johnson44 08/22 13:01老共哪天民主化一定世界第一

WTF55665566 08/22 13:01所以短痛是必然的

KrisNYC 08/22 13:02後來越差越大沒辦法用公式修正 最後財星數字不發了

KrisNYC 08/22 13:02老共要民主化可能要跟美國一樣搞聯邦制

KrisNYC 08/22 13:02真的太大了 很難管

vicklin 08/22 13:03土法鍊矽不就說明一切了

foolwind 08/22 13:03怎麼可能民主化 支那人就是適合專制被圈養

vm4m06 08/22 13:03柬埔寨和緬甸的治安惡化問題，波及的是人民對整個東

vm4m06 08/22 13:03南亞的信心，原本去泰國工作，結果人被運去緬甸??

yycbr 08/22 13:03按消費更不合理吧?東西反覆轉手 就無限成長

StarS 08/22 13:03中國人有大一統迷思，要分裂很難

p161930 08/22 13:05移到東南亞是一定，但那邊現在環境蠻差的，印度排外

p161930 08/22 13:05、東南亞落後詐騙之類的，可能還要一陣子

vm4m06 08/22 13:05東南亞的治安問題沒解決，投資者對泰國和越南同樣也

vm4m06 08/22 13:05會被波及

CORYCHAN 08/22 13:05二手交易數據

p161930 08/22 13:05而且東南亞中資很多，很會搞事

vm4m06 08/22 13:07是啊，我看新聞時就覺得「這是中國公安單位算好的是

vm4m06 08/22 13:07不是?」的感覺

WTF55665566 08/22 13:08不過我看法反而相反 東南亞尤其是柬埔寨詐騙橫行

WTF55665566 08/22 13:08甚至超越以往 本質還是這國家的正常經濟太差 法律

WTF55665566 08/22 13:08跟公權力不彰才會如此 且疫情又助長了這一點

WTF55665566 08/22 13:09如果這些國家開始有正常廠商投資 人民逐漸富裕起來

WTF55665566 08/22 13:09 也會開始更重視這些盤據在他們國內的黑勢力 而這

WTF55665566 08/22 13:09時公權力也勢必得介入

xxx60133 08/22 13:10東南亞能源不穩定 治安也不穩定 產業鏈不好說

WTF55665566 08/22 13:10所以如果中國產業鏈完全瓦解 加速各國廠商在東南亞

WTF55665566 08/22 13:10擴大投資 可能反而會讓這些犯罪產業鏈無法遁形或是

WTF55665566 08/22 13:10逐漸凋零

WTF55665566 08/22 13:11印尼不是煤出口大戶嗎…

camen 08/22 13:12到了世界第二，被評為沒這麼好，只能說評分標準挺高

p161930 08/22 13:12印度其實蠻適合接手中國的，可惜印度太排外，一直坑

p161930 08/22 13:12外資XD

WTF55665566 08/22 13:13靠著人多勢眾的總量撈到了個名義第二 人均一塌糊塗

WTF55665566 08/22 13:13 產業鍊還被圍堵跟維穩搞爛 然後要直接面對中等收

WTF55665566 08/22 13:13入陷阱 這怎麼可能讓人未來評價樂觀的？

sagarain 08/22 13:15清朝末年二戰國共內戰一堆人逃去東南亞 中國崩潰東

sagarain 08/22 13:15南亞不可能清淨無事的

sagarain 08/22 13:16這是走路直接會到的地方

foolwind 08/22 13:16世界第二的國家最大都市人民，在非戰時要吃綠化帶，

foolwind 08/22 13:16真是贏麻了

good5755 08/22 13:16東南亞亂的地方集中在緬甸寮國柬埔寨 就是金三角

vm4m06 08/22 13:17現在的柬埔寨和緬甸上演的「黑道和詐騙把正常的外

vm4m06 08/22 13:17資趕跑」的戲碼，就看越南和泰國有沒有辦法跟這種

vm4m06 08/22 13:17國家切割了

good5755 08/22 13:17以前就軍閥和毒梟盛行 亂了快100年了 怎麼這時候才

sagarain 08/22 13:17東南亞現在有多少華人血統都是三代左右而已

pavaro 08/22 13:17近平 謝囉 這兩年發財的 都該謝近平

good5755 08/22 13:17有人反應說東南亞亂 我也是很納悶= =

sagarain 08/22 13:17早就融進去了

piliwu 08/22 13:18真的感謝習大大這幾年台灣受惠良多

sagarain 08/22 13:19退一步講經濟崩潰幾萬人同時往東南亞找吃的怎麼攔

p161930 08/22 13:20亂是相對的，金三角的確是源頭，但現在去泰國都有可

p161930 08/22 13:20能被帶去柬埔寨

olp123 08/22 13:24中國那麼弱,美國還無所不用其極打壓

rbull 08/22 13:26中國藝人不是賺到天天炫富

camen 08/22 13:26反駁你又拿較小的概念在敘說，只能說我們各說各話

akway 08/22 13:26中國人很適合帝制 有民主就會像袁世凱時代亂糟糟

weiman0702 08/22 13:27希望近平能穩握大權 長命百歲

koushimei 08/22 13:27請問一下為什麼生產法GDP不是9萬? 10萬-1萬

mongolian 08/22 13:28真的要感謝近平對台灣這幾年的「付出」

ppony 08/22 13:29你想被八卦北七仔出征嗎？

Mesa5566 08/22 13:29台灣出口是世界供應鏈 怎麼有人會覺得是中國通吃

p161930 08/22 13:30中國不弱，至少胡溫鄧時代是這樣，現在就…

joe2 08/22 13:33瘦死的駱駝比馬大 中國一定強 21世紀是

zszsdd 08/22 13:33最近看中國百姓抱怨的yt，有說水果漲價了，原因不

zszsdd 08/22 13:33是賣太好，而是政府新規定種植水果的土地要改種稻

zszsdd 08/22 13:33米跟小麥，中國內部問題應該很嚴重，某些自救政策

zszsdd 08/22 13:33無聲無息推動

rahim 08/22 13:34反正我相信中國最後終究是最大贏家

b1izzard200008/22 13:35維尼 謝囉

joe2 08/22 13:35偷偷告訴你 他們種稻米的土地是柏油路 上面鋪土

joe2 08/22 13:35然後地方政府再跟習近平邀功

iwilltry 08/22 13:35這幾年就很奇怪阿，你會聽到中國市場多大多會賺錢

iwilltry 08/22 13:35，可是很少聽過某領域的翹楚是中國牌，家電手機還

iwilltry 08/22 13:35有美日大廠 中國除了抄跟人海壓制以外沒看到特色

iwilltry 08/22 13:35最多掃地機比較好

joe2 08/22 13:35等年底收成，這些柏油路稻米都長不出來

joe2 08/22 13:36人道危機準備出現 做好準備吧

cindycincia 08/22 13:38這些唱衰的話二十年前十年前都一直在講

foolwind 08/22 13:38但凡多了解一點支國，就不會覺得奇怪了

Somebody99 08/22 13:38中國都射衛星，發明疫苗，騰訊阿里巴巴電商一大堆

Somebody99 08/22 13:38產業了，說真的，除了半導體外，真的要硬幹的話，

Somebody99 08/22 13:38我還真的想不到中國還有那個東西無法對抗世界

B7405 08/22 13:39華為最有名，但是下去了

windersword 08/22 13:39中國不會崩潰，只會繼續爛，萬一崩潰全世界都會掛

tonylolz 08/22 13:39計畫經濟全都看領導者的能力了

windersword 08/22 13:39體制不改，就是最後變成超大號的北韓

windersword 08/22 13:40中國的繁榮是靠人口紅利換來的，遇上中等收入陷阱

sagarain 08/22 13:40安啦 改革開放前都沒怎樣了 何況現在口袋還有點錢

zszsdd 08/22 13:41中國經濟跨了，會影響周邊國家，台灣不可能經濟不

zszsdd 08/22 13:41受影響

windersword 08/22 13:41人口紅利又開始消失，唯一能改善的就是全面開放

DrGun 08/22 13:41韭菜们有gdp就该偷着乐了！还反观啥呢？？

windersword 08/22 13:42所以中共的態度就是我只要在崩潰前拉你們下水就好

good5755 08/22 13:42抗衡(X) 傾銷(O) 惡性競爭(O)

sagarain 08/22 13:42你要說他經濟不發展我沒意見 但說會怎樣 我倒不認

sagarain 08/22 13:42為 畢竟苦過的這群人也才六七十歲 現在已經是天堂

foolwind 08/22 13:42人口紅利不會消失啦，很快就要強制配種了，反正本

foolwind 08/22 13:42來就是當豬在養

KMOOO 08/22 13:42我也在想中共這麼多的消費人口，這經濟還在起飛？

KMOOO 08/22 13:42近平謝囉

storyb181 08/22 13:42一堆人想看中國經濟危機

storyb181 08/22 13:42多少人沒有經歷過2015中國股災，台股那時候也很慘

windersword 08/22 13:43政治制度說什麼都不可能動的，蘇共下場殷鑑不遠

SILee 08/22 13:44維尼蠢就蠢在自己羽毛還沒長硬就想跟美國對幹

p161930 08/22 13:44之前推動中國發展的人口，房產之類，都是雙刃劍，美

p161930 08/22 13:44國也剛好在中國意識到且要轉型的時候卡脖子，目前發

p161930 08/22 13:44展軌跡跟日本很像，差別是中國發展速度更快

akway 08/22 13:44人口紅利消失 又不開放外勞 會真的很慘

sagarain 08/22 13:45以前我手下十八歲說他在農村出來洗澡要中午在他家

sagarain 08/22 13:45水井才有溫水 現在有自己廁所爽死了 就是這種情況

typhoonghi 08/22 13:45對世界各國來說，中國不要崩潰，中國變弱即可，大家

typhoonghi 08/22 13:45最有利

sagarain 08/22 13:45要出問題也在現在十歲以下的族群才會感覺

yaimsuperman08/22 13:46好文推

maxjoe 08/22 13:46胡說八道

sagarain 08/22 13:47才會產生生活品質下降的感覺

WTF55665566 08/22 13:47中國的發展很快但極度不均衡 財富集中在極少數人手

WTF55665566 08/22 13:47中 這跟日本當初80年代富到可以買下美國 人人都有

WTF55665566 08/22 13:47錢的情況不太一樣

p161930 08/22 13:48中國在現在的制度下不崩潰只能一直開戰，而且不能輸

p161930 08/22 13:48任何一次，或是直接和平民主，極權國家的民族主義會

p161930 08/22 13:48逼中國做自己做不到的事

islandant 08/22 13:48推 LBJ果然有商業頭腦

WTF55665566 08/22 13:49要解決中等收入陷阱的幾個方法1.產業革新 掌握關鍵

WTF55665566 08/22 13:49技術 2.擴大內需 看起來中共想搞內循環就是想用2

joe2 08/22 13:49開戰? 戰甚麼? 飛彈打東海龍王的蝦兵蟹將?

WTF55665566 08/22 13:49但目前看來這樣都難 因為本身的中產階級還不夠富有

WTF55665566 08/22 13:49 而且還一直被割韭菜

WTF55665566 08/22 13:50日本算走1、2都有都還是不免失落20年 中國呢？

buttery 08/22 13:50中國出口大戶前10有6名台商，中國現在也很怕台灣供

p161930 08/22 13:50主要是跟日本發展軌跡很像好嗎，而且日本錢也在財閥

p161930 08/22 13:50手裡，很像的是高速發展、房地產問題、人口高超高齡

p161930 08/22 13:50化、躺平

buttery 08/22 13:51應鏈整個轉出去，否則郭台銘之前講話那麼硬，也不見

buttery 08/22 13:51小粉紅出來叫囂。

buttery 08/22 13:53中國比日本更慘的是沒有優勢產業和技術，隨時可拋

zszsdd 08/22 13:55房貸跟爛尾樓真的割了韭菜三代人

ketter 08/22 13:55日本有技術有人力還有品牌效益 中國有什麼跟日本比

ketter 08/22 13:56連A片都拍得比日本爛

frankie3043208/22 13:56為什麼要期待小學生做改革?

vvnews 08/22 13:57大安區蓋房子還可以倒閉 這是甚麼巫術

ocis 08/22 14:02其實獨裁不是不能搞經濟，要同時滿足獨裁者是聰明人

ocis 08/22 14:02、一定有人被犧牲、不需要拉攏民眾奪政權三個條件

ocis 08/22 14:03怎麼看中國都有韭菜這項條件符合

WTF55665566 08/22 14:05ocis 那些前提都是 這些獨裁國家符合歐美需要 當他

WTF55665566 08/22 14:05們最基層的勞動力 才能互利互惠 中共現在擺明就要

WTF55665566 08/22 14:05跟歐美翻臉了

blitz1991 08/22 14:05加速師加油

WTF55665566 08/22 14:07現在反而最符合西方需要的獨裁國家 越南比較像

p161930 08/22 14:07講到日本一堆人跳腳= =，日本是一個很標準的高速發

p161930 08/22 14:07展然後被美國制裁到現在躺平的國家範例

ppnow 08/22 14:11這就是中國人啊，縱觀歷史有什麼偉大發明？一個以

ppnow 08/22 14:11龍自居自視甚高以為全世界繞著我轉的大陸國家，再

ppnow 08/22 14:11好的基礎最終都變成內循環的鎖國主義，皇帝打不過

ppnow 08/22 14:11別人就關起門來至少還有三千後宮，相對於歐美的海

ppnow 08/22 14:11洋國家，中國從來就沒有友邦的觀念，你不稱臣就是

ppnow 08/22 14:11敵人，寧願非洲大傻逼也不願跟瘋子川普坐下來談。

ppnow 08/22 14:11這個教授沒讀過中國歷史，才會對中國有所期望

arue 08/22 14:17大概就老共要犧牲中國其他地方保一二線城市 不然榮

arue 08/22 14:17景的假象很快就會泡沫了

sdiaa 08/22 14:22人口紅利都市化紅利這些大家都經歷過 也大幅吹噓過

sdiaa 08/22 14:24也都從高峰下來過

rbull 08/22 14:25再怎麼慘也有俄國當標準 俄國還是活蹦亂跳中

thegiver210 08/22 14:26紅樓夢裡面講得好：大有大的難處

sdiaa 08/22 14:30中國是台日韓都走過的路他又再來一次 還搞更大~

WTF55665566 08/22 14:35蘇聯很慘好嗎…俄羅斯是相對好的了 很多爛賬丟給別

WTF55665566 08/22 14:35人自己爽

WTF55665566 08/22 14:35包含現在的烏克蘭都是當初的蘇聯瓦解受害者

sdiaa 08/22 14:36人類從歷史學到的唯一教訓是人類學不到教訓

WTF55665566 08/22 14:36俄羅斯的相對爽是建立在別人幫他慘的前提

zszsdd 08/22 14:46其實這次中國工廠倒閉潮，原因之一訂單消失，其中

zszsdd 08/22 14:46訂單也包含俄羅斯，俄羅斯經濟正在內循環，影響了

zszsdd 08/22 14:46歐美也影響中國，再來是受中國內循環影響的國家應

zszsdd 08/22 14:46該會更多

sdiaa 08/22 14:55訂單跑去勞動力更便宜的地方也是日韓台經歷過的往事

oberon48 08/22 14:57中國的經濟量體是虛的

good5755 08/22 15:09我補充一下 日本不是單純被美國制裁才失落20年 是產

good5755 08/22 15:09業升級失敗才失落20年 半導體設備被ASML打敗 半導體

good5755 08/22 15:10設計被INTEL打敗 軟體應用被microsoft打敗 全面潰敗

good5755 08/22 15:11才退守半導體原料 真正要說被制裁也只有記憶體的部

good5755 08/22 15:11分 但是半導體只又記憶體可以吹嗎= = 想想吧

Xray2002 08/22 15:15人太多這件事有好處當然也會有壞處

jasondaio 08/22 15:22一堆唱衰，坐井觀天，大陸崩潰論我聽到耳朵都長剪了

dever 08/22 15:24看中國的低端人數就知道它的妝世界濃

Croy 08/22 15:27中國如何不重要 中共高層好才是最重要的

gametv 08/22 15:32除非中共先分裂成五塊吧，不能沒救

wallowes 08/22 15:44習近平先下台吧，高壓統治、戰狼外交，蠢人治國。

ALENDA 08/22 15:47推

treefrog 08/22 16:00近平 謝囉XD

whface 08/22 16:03推，這麼大的國家沒有民主自由機制很難往上不斷發展

bj45566 08/22 16:08某樓：手機 3C 家電這些商品韓國早就超過日本了，你

bj45566 08/22 16:08是沒去過北美和歐洲嗎？

borriss 08/22 16:13 爾必達發個TDR就倒了(X

bj45566 08/22 16:17good5755 兄說的沒錯，當年 Intel 產品主力記憶體幾

bj45566 08/22 16:17乎被日商剿滅，突發奇想開創 PC CPU 的超級藍海市

bj45566 08/22 16:17場；但 Intel 總裁在回憶錄中說，當年要做 PC CPU

bj45566 08/22 16:17 最先進的技術是在日商 CASIO 手上

bj45566 08/22 16:22但日本開創性思維不足，加上缺乏先進的軟體技術(系

bj45566 08/22 16:22統軟體 & 應用軟體)，所以 CASIO 始終沒想到聯合作

bj45566 08/22 16:22業系統廠商開發個人電腦的新產品，最後的結果是 Win

bj45566 08/22 16:22tel 壟斷了全世界的 PC 市場，總產值和毛利率都遠

bj45566 08/22 16:22遠大於日商專注的記憶體市場

bj45566 08/22 16:29日本在新時代黃金產品：家用電腦與系統、網際網路經

bj45566 08/22 16:29濟(e.g. Google, FB)、智慧手機平板電腦和 4, 5G 通

bj45566 08/22 16:29訊網路,... 的全面潰敗造成經濟失落了約 30 年，這

bj45566 08/22 16:29些 90% 都是日本自己的系統性弱點促成的(e.g. 思路

bj45566 08/22 16:29保守、排斥軟體,...)，把日本這些大挫敗都甩鍋給美

bj45566 08/22 16:29國實在是極度無知、雙標/偏心，和無聊反美

marcus176 08/22 16:34台大教授明居正喊中共要崩潰快20年了，你要加油

aptx1869 08/22 16:34這也一篇 出口數據完全騙不了人，各國都有計算

aptx1869 08/22 16:35台灣一堆低報進口，我乾脆推論對岸出口低報

ocis 08/22 16:44這篇又不是中共崩潰論是說中國會跟日俄一樣衰落，

ocis 08/22 16:44日俄衰落20年依然在國際上是大國好嗎，別這麼急

bj45566 08/22 16:50蘇聯是解體、經濟大衰退(很多人一開始國名就打錯了

bj45566 08/22 16:50，20 世紀起唯三逼近過美國總 GDP 的依序是：蘇聯、

bj45566 08/22 16:50日本、中國) -- 蘇聯和俄羅斯兩國相差蠻大的

WTF55665566 08/22 16:53蘇聯解體後 現在的俄羅斯繼承了最精華的部份 把爛

WTF55665566 08/22 16:53債甩給了衛星國 烏克蘭 白俄等…

bj45566 08/22 16:53日本目前還不算衰退，但全國總 GDP 已經凍結長達近

bj45566 08/22 16:53 30 年沒啥成長，所以叫「失落」

WTF55665566 08/22 16:53然而在幾十年後俄羅斯也快要步上後塵

a28200266 08/22 16:55中國市場看起來很大 其實內需消費也不強勁

camen 08/22 16:55根本不是甩鍋給美國，而是根本原因，

a28200266 08/22 16:55一直都是靠外銷支撐

bj45566 08/22 16:56蘇聯解體後俄羅斯光是少掉烏克蘭這個大糧倉和重要軍

bj45566 08/22 16:56事科技中心就損失慘重 -- 少掉了烏克蘭的技術支援

bj45566 08/22 16:56的俄羅斯甚至沒辦法靠自己建造航母

camen 08/22 16:56你慢慢爬起來了，我不用現有優勢困你：貨幣、關稅、

camen 08/22 16:56甚至軍事，難道等你爬上來瓜分更多資源

bj45566 08/22 16:58超級無知的人才會不知道日本半導體產業崩落的「根

bj45566 08/22 16:58本原因」在於政府的產業政策錯誤、軟體相關技術不

bj45566 08/22 16:58足，以及在先進製程設備上被荷蘭(+ 德國)聯手擊潰

good5755 08/22 17:01話說30年後 也有一個國家 想要挑戰半導體設備+設計+

bj45566 08/22 17:02台灣人有一堆「舔中病」，也有一大堆「舔日病」 --

good5755 08/22 17:02軟體 上一個這麼做的國家 失落20年 這一次要失落幾

bj45566 08/22 17:02 共同特點就是無限腦補把對象美化、神話，完全不願

bj45566 08/22 17:02意(不敢？)面對跪舔對象自身種種嚴重的系統性問題 w

bj45566 08/22 17:02www

good5755 08/22 17:02年呢 讓我們看下去...

bj45566 08/22 17:06中國在 EDA 之類的工業級軟體幾乎完全沒有根基，更

bj45566 08/22 17:06不擅長製作先進的工具母機和製程設備，中國唯一的優

bj45566 08/22 17:06勢就是那些該被槍斃的台積電叛將

ILike58 08/22 17:08北大外國學者：近平，我意思不是那樣的.......

bj45566 08/22 17:09先進半導體製程現在已經是要靠全球好幾個先進國家專

bj45566 08/22 17:09業分工(台、美、荷、德、日,...)才能製造出來的超

bj45566 08/22 17:10高難度產品，中國想要靠自己有所突破根本是癡人說

bj45566 08/22 17:10夢 wwww

ILike58 08/22 17:17說東南亞治安不好，怎麼提都是緬甸寮國柬埔寨，是都

ILike58 08/22 17:17忘了還有一個越南嗎？他們文化跟我們比較近治安相對

ILike58 08/22 17:17也好，人口大約有九千萬，現在一堆廠家衝進去投資，

ILike58 08/22 17:17就是五十年前的台灣啊，只要政府不亂來，基本上比印

ILike58 08/22 17:17度還猛。

Tigerman001 08/22 17:24柬埔寨 的亂，還不是中國造成的。最有名的sologon

Tigerman001 08/22 17:24 柬埔寨亂不亂，我們重慶人說了算。

chiro1982 08/22 17:28感謝習大大走回頭路

ILike58 08/22 17:29他們本身政治就複雜，加上衝進去的不是各國的廠家而

ILike58 08/22 17:29是中國人，還不是進去投資的......

jaguars33 08/22 17:45人口問題請非洲幫忙解決啊 小弟們為大哥效勞應該的

Roger5566 08/22 18:13中國經濟發展前景若不好，美國就不會那麼緊張搞chip

Roger5566 08/22 18:134，對中科技貿易戰了

kynoko 08/22 18:151990年的蘇聯人：西方的蘇聯崩潰論講半世紀講到我

kynoko 08/22 18:15耳朵都長繭了

kynoko 08/22 18:161990年的左翼嬉皮士：阿蘇聯怎麼還沒崩潰？蘇聯崩

kynoko 08/22 18:16潰論都騙人的~

kimchvm03 08/22 18:27爛尾樓、封城、缺糧真的完全是自己搞死自己

ILike58 08/22 18:34現在最慘的是大旱，比封城還嚴重，沒了水根本把日常

ILike58 08/22 18:34生活一切斷光光。

ppnow 08/22 18:40出口有很好嗎？只是相對其他慘淡數據比較好而已。

ppnow 08/22 18:40高失業率，大放水也騙不了人啊，今天又降貸款利率

ppnow 08/22 18:40要救市了，那麼看好中國經濟就快去掃貨

Liberl 08/22 18:46一個依靠人治 而不是制度在運作的國家 是會遇到瓶

Liberl 08/22 18:46頸的 制度才能確保有序運作 或是自我糾正

bj45566 08/22 18:51中國經濟早就在大煉鋼、大躍進那時候就崩潰過了，餓

bj45566 08/22 18:51死 5,000 萬人以上

loko 08/22 18:5390年代也炸過一次 最後國企大裁員 加入WTO才緩過來

bj45566 08/22 18:53是鄧小平的「改革開發」路線走了二十多年加上當年

bj45566 08/22 18:53美國、港商、台商、WTO 等一群神隊友神助攻才讓中

bj45566 08/22 18:53國的經濟從崩潰中重新站起來

bj45566 08/22 18:56對， 90 年代也爆過一次，失業率狂飆，東北三省走入

bj45566 08/22 18:56失落的二十幾年就直到現在還爬不起了

Liberl 08/22 18:56去看看有多少在中國經商的人懷念胡溫時代就知道了

bj45566 08/22 18:58現在慶豐帝明顯要一切左轉，向毛澤東看齊，而且把

bj45566 08/22 18:59當初大力拉拔中國經濟的神隊友美國、港商、台商、

bj45566 08/22 18:59日本、韓國都得罪光了

bj45566 08/22 19:00真的是感謝天降總加速師一步步搞爛中國，要不然台灣

bj45566 08/22 19:00真的會壓力山大 wwww

Liberl 08/22 19:06胡溫那種溫水煮青蛙的方式是收編台灣最好的一條路

Liberl 08/22 19:06習近平整個搞砸 真的是天才 胡溫都要被氣死了

bj45566 08/22 19:06其實從 PRC 建國以來，中國經濟就只有 2000 到 2020

bj45566 08/22 19:06 這一小段時間是「黃金成長期」，2021 年開始已經

bj45566 08/22 19:06明顯成長趨緩各種系統性問題爆開了

koushimei 08/22 19:06胡溫時代 剛好又遇到親中美國馬 真的是中國盛世

koushimei 08/22 19:07那時候也是台商外商赴中國投資高峰 真的繁榮到不行

bj45566 08/22 19:08@Liberl：慶豐包子再再向世人證明「天才」的想法是

bj45566 08/22 19:08我等凡夫俗子無法臆測、跟隨的 wwww

vm4m06 08/22 19:09中國的問題不是習一個人的問題哦，毛一開始選擇的開

vm4m06 08/22 19:09國路線就錯的離譜，鄧的改革開放也只有讓少部分的人

vm4m06 08/22 19:10富起來，而富起來的人也只是把自己的子孫和大批資

vm4m06 08/22 19:10產移到海外

vm4m06 08/22 19:12一個國家從0開始工業化的成長本來就可以成長的很快

vm4m06 08/22 19:12，再搭配上勤奮的民族性，改革開放引進外資引進技術

vm4m06 08/22 19:12造成高速成長也只是當然的成果，並不是哪個領袖特別

vm4m06 08/22 19:12英明

ppnow 08/22 19:14中國註定走不出中等收入陷阱，大筆大筆的錢不是被

ppnow 08/22 19:14貪走就是大搞基建房地產，流入研發創新的少之又少

ppnow 08/22 19:14，整個國家拼命割韭菜，一切歸零回到人民公社才能

ppnow 08/22 19:14解決這個爛攤子

koushimei 08/22 19:15沒想到中國的中等收入陷阱會到來 本來高階製造業能

koushimei 08/22 19:15帶動中國再多跨一個坎

Liberl 08/22 19:15應該說次貸風暴給了胡溫最好的機會 他們也把握住了

Liberl 08/22 19:15 次貸重傷歐美 中國損傷輕 又歐美需要中國市場來幫

Liberl 08/22 19:15助重新爬起來 胡溫抓住機會用比較高明的手腕遊走歐

Liberl 08/22 19:15美 那個時代 沒有一個不親中的 因為歐美需要中國市

Liberl 08/22 19:15場救他們的經濟 當然 對台灣來說就是最黑暗的時期

Liberl 08/22 19:15各國政府都對台灣不友善 雖然某人把這些當作是政績

Liberl 08/22 19:15到現在還到處說就是了

ppnow 08/22 19:15習不是問題根源，所以說他是總加速師，最後的一根

ppnow 08/22 19:15稻草

vm4m06 08/22 19:16樓上講的也大概是支持習這派的想法，認為改開派造

vm4m06 08/22 19:16成的問題只能靠這種極端方法解決

vm4m06 08/22 19:16我是說ppnow版友的推文

vm4m06 08/22 19:19次貸風暴當初溫家保的4兆人民幣的經濟刺激計劃，據

vm4m06 08/22 19:19說就是現在中國房地產大泡沫的起源

ppnow 08/22 19:20大國的悲哀，太多地方管不到，所以最大問題是集權

ppnow 08/22 19:20制度下的官僚文化導致的貪污，能成功的大國只有美

ppnow 08/22 19:20國，那是在民主主義加聯邦制的制衡機制才有辦法做

ppnow 08/22 19:20得到的

vm4m06 08/22 19:20房地產泡沫吹起來時很爽，政府印錢也印的很爽，但是

vm4m06 08/22 19:20終歸要還的

vm4m06 08/22 19:23全黨貪汙……目前聽到的都是歸於江上台造成後的問題

vm4m06 08/22 19:23，所以現在把中國的問題歸在習其實不對，十年前看

vm4m06 08/22 19:23到的繁榮景象其實就已經不正常了

ppnow 08/22 19:26講回股點，未來還有更多的中資會流到美國，將進一

ppnow 08/22 19:26步推升美股跟美國經濟，尤其是在二十大後走資派的

ppnow 08/22 19:26政變美夢破碎後，我轉移到美股比重會逐漸增加。

vm4m06 08/22 19:28習也在加速的關國門啊，走資派要把錢匯出中國只會越

vm4m06 08/22 19:28來越難哦

bj45566 08/22 19:34習最大的問題(偉業)就是放棄鄧小平指示的「韜光養

bj45566 08/22 19:34晦」，戰狼外交向全世界張牙舞爪，尤其明挑著把美

bj45566 08/22 19:34國當成稱霸世界的對手，激起了美國的強烈警戒，真是

bj45566 08/22 19:34蠢到沒藥醫

vm4m06 08/22 19:36戰狼外交我是看成「看似對外實則對內」，中美關係越

vm4m06 08/22 19:36不好他的政敵才越跳腳

bj45566 08/22 19:37江時代的貪污問題我覺得還好 -- 台灣和韓國在經濟

bj45566 08/22 19:37初次高速起飛的年代其實貪污問題也蠻嚴重的

vm4m06 08/22 19:37習應該是一開始就想搞鎖國

Tigerman001 08/22 19:37習最大的問題是改成終身制，引起美國驚覺，他們要

Tigerman001 08/22 19:37走回頭路了。

ku399999 08/22 19:38政變夢碎要怎麼回美上市...

vm4m06 08/22 19:38中國的貪不是台灣當初的那種程度而已，看看河南銀

vm4m06 08/22 19:38行事件，一個貪官們的小金庫就400億

vm4m06 08/22 19:39中國的貪官是會動搖一家家銀行的那種貪，不是台灣

vm4m06 08/22 19:39當初的茶葉罐行李箱那種等級的

bj45566 08/22 19:40習包子就是蠢到被身邊的一堆親信佞臣騙成功以為中

bj45566 08/22 19:40國真的有能力挑戰美國的霸主地位、「東風壓倒西風/

bj45566 08/22 19:40東升西降」

ku399999 08/22 19:40終身制是國內事務 南海問題 香港問題動了國際利益

vm4m06 08/22 19:41台灣當初就不少債留台灣錢進中國的案例，而中國不

vm4m06 08/22 19:41行了，貪官們也只是債留中國錢進國外而已

bj45566 08/22 19:41戒嚴時代 KMT 對台灣各種資產的貪婪也是到了動搖國

bj45566 08/22 19:41本的地步啊 -- 國庫通黨庫

Tigerman001 08/22 19:47回頭去看當初終身制時國外的報導。當初老美以為經

Tigerman001 08/22 19:47濟搞好，就會走向民主，沒想到竟通過終身制，那豈

Tigerman001 08/22 19:47不是又要走回獨裁，獨裁就會像俄國一樣，對英美是

Tigerman001 08/22 19:47個威脅，所以改為圍堵，然後就點燃香港一系列的問題

Tigerman001 08/22 19:47。

rbull 08/22 19:47獨裁者到最後身邊一定只剩下馬屁精啊

bj45566 08/22 19:47老實說(之前提這點時一直被不懂學術世界的網友亂罵/

bj45566 08/22 19:47亂扣帽子)，中國 2,000 年開始崛起後做的最對的事

bj45566 08/22 19:47之一就是非常肯花錢在頂尖大學和中科院等科研機構上

bj45566 08/22 19:47，中國的學術發表水準也經歷了黃金 20 年的高速成

bj45566 08/22 19:47長，尤其是計算機科學、航太工程、物理這幾個領域

bj45566 08/22 19:48稱讚這點單純只是因為人家真的做對了

Tigerman001 08/22 19:49是偷 還是研發？

bj45566 08/22 19:50但中國整體的科學、科技實力仍然是輸美國和歐洲一大

bj45566 08/22 19:50截，尤其美國更是學術界和產業界能夠近乎完美的融合

bj45566 08/22 19:50，相互拉抬(synergy)

Tigerman001 08/22 19:50華為一開始就是偷思科的啊

bj45566 08/22 19:51中國產業很多是偷，但學界要怎麼偷？

bj45566 08/22 19:52因為中國產業界和學術界融合的很差(台灣也一樣)

Tigerman001 08/22 19:53學界就是派人過去啊，之前不是一堆合作計畫

Tigerman001 08/22 19:54跟一帶一路一樣啊，用錢打死上面，人就進去了

Tigerman001 08/22 19:55所以後來不是徹查有解放軍背景的，還有教授也有被起

Tigerman001 08/22 19:55訴的

holysong 08/22 19:55千人計劃，美國教授領中國補助，定期回國”授課”

bj45566 08/22 19:59姚期智在清華大學帶的姚班最明顯說明中國學術的躍進

bj45566 08/22 19:59軌跡 -- ACM STOC 是理論計算機科學的最高聖殿，每

bj45566 08/22 19:59年全世界只收一百多篇原創論文，中國從完全和 STOC

bj45566 08/22 19:59 絕緣到約十年前開始有論文在 STOC 被錄取，發展到

bj45566 08/22 19:59這兩年每年都有十幾篇被錄取而且連續兩年榮獲 "STOC

bj45566 08/22 19:59 brst student paper" -- 更可怕的是中國現在有好幾

bj45566 08/22 19:59篇 STOC papers 是「大學生(清華姚班)」的作品！包

bj45566 08/22 19:59括 best student paper 那兩篇！

Tigerman001 08/22 20:02中國整個上下都是彎道超車的思唯，用偷的用騙的，好

Tigerman001 08/22 20:02的腦筋都去搞錢，做互聯網做房地產做加密幣。不認真

Tigerman001 08/22 20:02好好的搞，難怪晶圓產業一塌糊塗.

bj45566 08/22 20:02清華姚班完全是姚期智辛苦花了十五年建造出來的中

bj45566 08/22 20:02國理論腦庫，現在強到一堆姚班的「大學生」就能寫出

bj45566 08/22 20:02台清交正教授都夠不大到的頂尖 TCS papers

Tigerman001 08/22 20:02整個國家都只想賺快錢。

bj45566 08/22 20:05P.S. ACM STOC 是連美國、歐洲頂尖大學的數學所師

bj45566 08/22 20:05生，甚至一些 Fields Medal, Abel Prize 得獎者都會

bj45566 08/22 20:05去投稿競逐的真正 top conference

ILike58 08/22 20:07的確現在中國的問題根本不是習一個人的問題，不然這

ILike58 08/22 20:07位外國學者怎麼會在胡溫時代做這建議，肯定更早之前

ILike58 08/22 20:07就累積了，只是內部環境複雜，習光肅清江派勢力一統

ILike58 08/22 20:07江山就耗去任期的一半時間了，也許後來的狀況更是嚴

ILike58 08/22 20:07重變成現在如此。

bj45566 08/22 20:07馬上又有人開始唸咒語，把中國的產業界和中國具優

bj45566 08/22 20:07勢領域的學術界當成一樣的東西 wwww

Tigerman001 08/22 20:07去看看 每年大學生程式比賽，俄羅斯 烏克蘭都超強，

Tigerman001 08/22 20:07然後勒，整個社會還如果是連維尼都不能提的國家，

Tigerman001 08/22 20:07算了吧！沒用的，人才都跑去西方世界啦

bj45566 08/22 20:09姚期智、楊振寧、丘成桐這些諾貝爾獎或同等級的大師

bj45566 08/22 20:09都回到中國去了喔

bj45566 08/22 20:13俄羅斯、烏克蘭的航天、軍事科技很強啊，數學更強；

bj45566 08/22 20:13今年四年一度的 Fields Medal 獲獎者就包括一位烏

bj45566 08/22 20:13克蘭的學者喔！俄羅斯和烏克蘭在數學領域是能培育出

bj45566 08/22 20:13世界最頂尖大師的數學強國

kougousei 08/22 20:13純粹數學和純粹物理目前幾乎跟產業界沒啥關係

kougousei 08/22 20:13要拿出來應用可能是三十年五十年之後的事情了

kougousei 08/22 20:13你要先祈禱中國的人口結構能撐那麼久+那些人不會

kougousei 08/22 20:13想出國工作

Tigerman001 08/22 20:14然後勒，維尼還是禁詞。鼻子還是要桶，一整個反智。

Tigerman001 08/22 20:14民智有開嗎？還不是一堆人去搞互聯網搞錢，去圈地搞

Tigerman001 08/22 20:14錢，去東海炸魚

kougousei 08/22 20:14一直拿純粹理論科學的研究出來講我不曉得想表達？

kougousei 08/22 20:14蘇聯數學物理研究也很強啊

Tigerman001 08/22 20:17然後一堆人只會說，希望疫情趕快過去，完全沒有質

Tigerman001 08/22 20:17疑沒有反抗，這種社會，怎麼會有可能強盛。只會臣服

Tigerman001 08/22 20:17權威，欺負弱勢的。

bj45566 08/22 20:17蘇聯時代的數學和物理研究比現在的中國強多了啦

bj45566 08/22 20:20我那段就只是說雖然中國的經濟問題很多，政治的未

bj45566 08/22 20:20來更是烏雲慘淡，但中國在經濟的黃金成長期投入很多

bj45566 08/22 20:20資金在學術研究這點還是值得稱讚一下

bj45566 08/22 20:22而且在那之前我就有強調即時是這樣，中國的數理學術

bj45566 08/22 20:22整體水準還是完全沒辦法和美國或歐洲相比 -- 相對優

bj45566 08/22 20:22勢甚至比不上當年的蘇聯(俄羅斯民族太多數理天才了)

Tigerman001 08/22 20:22他投入 晶圓廠應該遠遠的超過，更應該鼓勵鼓勵

bj45566 08/22 20:24至於中國的各種經濟危機當然無法由學術成長解救 --

bj45566 08/22 20:24 這點不用講誰也知道

nk10803 08/22 20:27誰啊 幹走籃球那位?

bj45566 08/22 20:28晶圓製造的問題我前面也講了，現在的最先進製程必

bj45566 08/22 20:28須靠全球好多個先進國家組成聯隊(美、荷、德、台、

bj45566 08/22 20:28日、韓)進行高度專業分工才搞的出來，中國根本不可

bj45566 08/22 20:28能靠自己突破困境

Tigerman001 08/22 20:31一個沒有自由思維的國家，你說要有多大的成就，我

bj45566 08/22 20:31原來在股票板連姚期智和林毅夫都會被搞混 wwww

Tigerman001 08/22 20:31看是很難啦！

bj45566 08/22 20:32蘇聯和納粹德國都是沒有自由思想的國家，人家不強？

bj45566 08/22 20:32？？

bj45566 08/22 20:32你歷史老師哭倒在廁所裏嗎？

bj45566 08/22 20:35納粹德國時代的德意志是世界上科學、科技最進步的

bj45566 08/22 20:35國家，也是世界的學術中心；納粹德國時代的在世諾

bj45566 08/22 20:35貝爾科學獎得主比美國、英國、法國加起來還要多！這

bj45566 08/22 20:35叫做沒有成就？笑死 wwww

Tigerman001 08/22 20:36然後最後勒？你的歷史老師勒？

bj45566 08/22 20:37而且當時德國國內的頂尖工程師(西門子集團是經典代

bj45566 08/22 20:37表)和諾貝爾科學獎得主大部份都是支持納粹和希特勒

bj45566 08/22 20:37的

bj45566 08/22 20:39「一個沒有自由思維的國家，你說要有多大的成就」 -

bj45566 08/22 20:39- 納粹德國無論在軍事、經濟、科學、工程,... 都是

bj45566 08/22 20:39當時全球最頂尖、最有成就的國家 -- 當然，歷史___

bj45566 08/22 20:39大概不會知道這個歷史事實

Tigerman001 08/22 20:40所以你舉的例不是證明英美國家圍堵制裁中國是對的，

Tigerman001 08/22 20:40不然又要發動戰爭死傷更多的人。

Tigerman001 08/22 20:41好吧！ 你繼續，我不抬槓了，難怪有連連續殺人魔都

Tigerman001 08/22 20:41有崇拜的粉絲。

bj45566 08/22 20:43納粹德國最後會失敗最大的原因除了德意志的地理條

bj45566 08/22 20:43件太差，就是自以為可以和日本結盟向全世界宣戰 --

bj45566 08/22 20:43 這是希特勒和他的佞臣們犯蠢，和納粹德國貨真價實

bj45566 08/22 20:43的世界最頂尖科學科技的成就是兩回事

bj45566 08/22 20:44我可從沒崇拜過希特勒，我一直是英美派的

bj45566 08/22 20:45我只是誠實面對納粹德國時代的科學科技實力而已

bj45566 08/22 20:48中國現在達到的科學科技水準連替納粹德國提鞋都不配

bj45566 08/22 20:48，也輸給當年的蘇聯

edison901 08/22 21:00請問台灣是算10萬還是0？

Uncontinue 08/22 21:04不是啊 之前說你是你一直把學術強當成產業也會強

Uncontinue 08/22 21:05尤其是半導體這塊

chuantzu 08/22 21:15板上大概只有我覺得民主化會造成經濟停滯，除非走新

chuantzu 08/22 21:15加坡或南韓路線由少數財閥家族把持國內政經才會經

chuantzu 08/22 21:15濟起飛

Liberl 08/22 21:35我想提一下 推文說當年德國人很支持納粹德國這件事

Liberl 08/22 21:36確實就是因為這樣 所以德國人才會這麼反省二戰

Liberl 08/22 21:36因為德國人認為就是因為當時全國上下的支持 才會發

Liberl 08/22 21:37生憾事 所以德國人才會有這麼深的罪惡感

Liberl 08/22 21:37因為納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持

Liberl 08/22 21:37這一點就是德國和日本面對二戰態度的不同

Liberl 08/22 21:39德國人認為他們要為他們當年支持希特勒及其政黨負責

Liberl 08/22 21:39但日本這邊和德國是不同的環境

Liberl 08/22 21:40日本是軍閥僭越政府 凌駕天皇(當然有人不信軍閥

Liberl 08/22 21:40可以控制天皇就是了)

Liberl 08/22 21:42日本軍閥的正當性並沒有經過民意

Liberl 08/22 21:43所以日本人並不覺得他們要對二戰負責

Liberl 08/22 21:43因為要對二戰負責的是軍部 其他人都是被軍部控制的

Liberl 08/22 21:44受害者 包含天皇

Liberl 08/22 21:44我不是要幫日本人講話 但這確實就是日本人對二戰的

Liberl 08/22 21:44戰爭責任的認知(難聽一點叫做切割XD)

Liberl 08/22 21:45這也就是德國和日本面對二戰態度的不同的原因

bj45566 08/22 21:57納粹德國是靠民意上去的 政策也都有民意支持 YES !!

bj45566 08/22 21:57!

bj45566 08/22 22:00@Uncontinue：我從來沒說過學術強代表產業一定強！

bj45566 08/22 22:00少在那裏造謠中傷亂扣人帽子！

bj45566 08/22 22:01拿出截圖證據來，什麼好的不學淨學些%%%%黨的信口胡

bj45566 08/22 22:01說，爛貨！

bj45566 08/22 22:04而且我更從來沒說過中國在半導體製造領域的學術水

bj45566 08/22 22:04準高！一句話就埋好幾個謊，噁心沒羞恥心！

AirLee 08/22 22:09過去誰最強都過去了，現在的德國廢到笑。

bj45566 08/22 22:11我點出中國這廿年學術發展崛起最多的從來都是計算

bj45566 08/22 22:11機科學與工程、航太工程、物理學的某些領域如粒子

bj45566 08/22 22:11物理、量子通訊/計算

bj45566 08/22 22:15沒有喔，根據 Nature 集團公布的 WFC 頂尖學術論

bj45566 08/22 22:15文發表指標，德國仍然高居世界 top 3 (美國 >> 中

bj45566 08/22 22:15國 > 德國 > 英國 > 日本)

bj45566 08/22 22:16這近十年來排名掉落最多的反而是日本，其次是法國

bj45566 08/22 22:17鄉民空想的世界科研生態其實蠻平行世界的

bj45566 08/22 22:22https://tinyurl.com/3kz9uf52

raku 08/22 22:56中國最大的問題是還不夠強就在政治上倒退魯(習的鍋)

raku 08/22 22:57導致之前對中國經濟發展後會改革的歐美諸國夢想幻滅

Brown1010 08/22 23:38今年一定倒

bj45566 08/22 23:38習包子的自大、傲慢、愚蠢真的幫了台灣很多忙

wahaha71123308/23 03:33說中共會垮台的不知道有沒有到對岸住過…那種洗腦

wahaha71123308/23 03:33教育已經是根深柢固了

cloudccw 08/23 08:30讓我們看下去

blackjose 08/23 10:06嗯...我總覺得那個教授的觀點有點可笑