Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事
你們怎麼會認為要上升到政治立場層面.
你有多少人?很團結嗎?很受社會大眾認同嗎?
你知道上升到政治立場層面你要面對甚麼東西嗎?
你要面對"被鈔票攻擊"的問題.
你之後會遇到的敵人會變成.
拿錢辦事的網軍,24H營運,好幾個公司,所有社群媒體,開幾萬個帳號來洗風向和攻擊你.
媒體封殺,只報你醜聞不報你好事(好事全都封殺).
民意代表開始站在你的反面立場做宣傳,推廣對你不利的政策來討其他人歡心.
封殺你任何活動和相關企業的金主.
(沒看到連黨內派系互打都可以把對方金主搞到抓去關,弄到破產)
查你主導人祖宗十八代.
有沒有逃稅,工作有沒有瑕疵,有沒有前科,學歷高不高,是不是渣男.
然後想盡辦法把你們主導人打成黑五類,照三餐公審你.讓你講的任何一句話都沒有公信力.
阿你是打算怎麼跟他們幹?
每天花48小時燃燒生命跟它們鬥到底?
到底是知不知道上升到政治立場會變甚麼情況.
你會變成一個選票的爭奪議題.
而且會被提到水面上.
之後政黨就會計算在你身上怎樣做文章可以獲取最大的選票利益.
之後你就可以見識,甚麼叫做資本主義世界下的民主制度.
你今天如果是甚麼受災戶痛罵政府救災失能.
少數民族.痛罵政府忽視它們的生存.
或是甚麼被殺害者家屬要去爭不要廢除死刑.
這種你上升到政治立場層面,因為"風向"大順風,對方還不敢在這邊大作文章.
但你覺得,重機上國道議題,你上升到政黨立場層面.
當某個政黨確定了他就是要完全反對重機上國道到底,然後開始砸資源下去.
你確定你幹的贏?
你是打算燒幾億來對幹阿?
你就算有幾十億,你願意燒個幾億來對幹這個議題??
阿你就不要再反過來搞到人家黨團某一年立院又過半,然後又提出來修法.
到時候你連法源依據的立足點都沒有了.
更糟糕的一點是.
上升到政治立場.
你覺得你很快就樹立了敵人.
但是敵對大黨會願意"全力挺你",然後砸相同的資源和資金來跟另一個政黨對抗嗎?
還是他算盤打一打發現這是一個吃力不討好的議題.
所以當事情層級上升後,反而躲起來裝死.
甚至還反踢你一腳,以免牠選票被另一個政黨給吸收走....
沒事不要把單純的事情,捲入政治立場對抗好嗎.
你是可以創造甚麼龐大的利益?還是可以帶來龐大的選票?
你打算拿甚麼籌碼去跟別人鬥??
另外講一下目前的局面.
目前局面就是.
執政的被罵很正常,執政的誰不被罵.
不過你自己也知道,他被罵也不是不會反擊,只是比較隱晦.
就大概稍微帶一點點風向,至少你重機族群不爽執政而流失的選票.
他可以在敵視重機的族群"固樁".以抵銷在重機族群的損失.
而在野黨則是隱晦的來好像"力挺"一下,進而吸收妳們這些不爽執政黨而流失的選票.
但是他們挺得很隱諱,所以也不會傷害到敵視重機的其他人的選票.
因此目前就在這種很微妙的狀態.
政治力量滲入並不多,主要是因為這個事件影響的選票數很少.
所以各自小小力稍微平衡一下,減少損失或是獲取微服的收益.
另外他們也都有預留後路.
例如哪一天突然執政的開始開放重機上橫向國道.
立刻很多不爽執政黨的選票就會回流.
而因為之前代風向很隱諱,所以不會影響到這一票選票回流的意願.
在野的則是,如果你今天抗爭如果沒操作好引起社會大眾的反彈.
他們也可以突然翻臉加入仇視重機的一方.
因為他們也沒表態"力挺重機上國道".....你說說,他們有確定立場嗎?有嗎?
所以目前政黨在這一個話題上都把自己保持在一個很彈性的位置.
並且很隱諱的在減少損失或是收取利益.
然後繼續走一步看一步...
你要知道,政黨是因選票而生的生物.
(除了他已經確定的立場無法動搖外....
政黨的立場就像鐵律一樣,幾乎都會堅持到底.
甚至某些層級的立場會堅持到滅黨都必須堅持...
因為立場是政黨的生命...選票是維持生命的糧食...
所以當政黨確定立場後,他就會拚了命去維護那個立場,並且跟相反者拼命.)
他可不管你甚麼道理道德原則應不應該.
唯一可以凌駕選票的東西只剩下.相對應選票價值數量還要更大筆的"資金"
(因為...資金可以在其他地方再把選票弄回來....)
因此政黨思維就是利益的收益.
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ceca大有氣喔，我是覺得，路權之路很遙遠阿QQ
然後也沒什麼多數在關注，會關注的都是特定團體
反正現階段就是摸頭再摸頭，風頭過了就沒事
說的很中肯啊、弄大很有機會反而是更糟糕的結果
政治人物很現實的，上網看那個政治人物敢支持重機上國道，
搞不好還會票源流失
政治人物敢為重機發聲的管他哪個黨都要給一萬分支持，吃
力不討好還會一身腥
事實推
要不然你有什麼建設性的方案？移民嗎？出國騎車旅遊？或者
潛移默化，200年後就可以上國道了？
就只能低調爭取. 另外對政黨而言. 讓重機低調上國道. 其實她並不會遇到甚麼明顯的損失. 他又不像印度外勞會被勞工團體盯著. 例如今天突襲沒有預警的通過了重機走橫向國道. 可能一開始前幾天還會有些人喊一喊,或是在野黨稍微作亂一下. 但是過個兩星期就整個社會忘了這件事情. 甚至....絕大多數的人都是等到在國道上看到重機才發現原來法案通過了. 但因為重機實際上上國道的數量又很少,他們也是很久才遇到一台. 所以知道之後,又...好像忘了. 這就是低調處裡的型態. 但你只要把事情高調化.吵得大家都在關注. 這樣本來渾渾噩噩的人就會開始"下意識"做"表態" 而當他要表態,他就會想說"我又沒重機,當然不支持阿". 那這樣執政黨還讓他過,就變成"執政黨違反我們的主流民意" 那你是執政黨你敢過嗎? 政治這種東西是很敏感然後又充滿算計的. 你搞錯方向.越努力只會把自己搞得越死而已. 你是認為如果輿論搞得很大,一堆人嗆重機的時候. 哪個政客敢讓法案通過?? 你敢嗎? 但是如果大家都沒注意,偷偷來.過了之後又低調讓大家遺忘... 阿你不敢嗎? 而低調過的話對政治算盤而言就是. 他可以再度從重機族群那邊挖到選票. 並且在非重機族群當中,並沒有損失甚麼選票. 那你說,在政治算盤上,你今天是政客,你會怎麼想. 反而如果你被當槍始. 在野黨慫恿你去衝撞,把聲音喊得很大聲. 然後產生社會輿論,執政黨被嚇到反而打壓重機. 這時候..... 誰是最大收益者? 是不是在野黨,爽爽無本生意接收重機族群的選票. 這政治算盤隨便打一下就知道在玩甚麼的好嗎..
※ 編輯: ceca (36.239.104.108 臺灣), 05/11/2024 15:50:36C大用心良苦，房版開導魯空還在大重版開導猴子
「重機上國道」與「性專區」都是法律許可，但被視為「嫌
惡政策」政治人物避之唯恐不及
性專區是因為婦女團體和女權那邊的壓力問題. (我是不確定有沒有牽扯到教會) 所以不敢動這一塊. 你通過了,因為感謝你而倒向你的選票. 遠不如被氣炸而流失的選票外. 你說未來性產業會產生金主和樁腳. 但問題是,這些不知道多久,外加這些資金也不一定是你全吃之外. 它們目前不存在所以沒有影響力. 但是你自己的金主可能就有人不爽了. 所以你好處都沒得到,就先吃到壞處. 性專區很麻煩的拉,之前賭場那個反而快一點. 但是還是被"立場"給擋掉了. 博弈專區已經提升到政黨立場的問題.....
※ 編輯: ceca (36.239.104.108 臺灣), 05/11/2024 15:53:19甚至就算偷開反彈很大，今年選完第一年過三年後大家也忘了
，是這個意思嗎
你偷開應該不太會影響到你選舉的席次. 你把事情鬧大,硬來. 至少掉個幾席立委,或是地方選舉掉一些議員. 這牽扯就大了. 對政黨而言掉幾個立委議員好像也沒痛到多少. 但如果你是那個要掉的立委或是議員. 你一定拼命阻止這件事情發生. 動用一切你可以動用的黨內力量人脈和勢力. 而且不只是會掉的,有危險的選舉被侵蝕到選票的. 全都會跳腳,然後聯合起來給黨中央壓力. 這是民主政治的結構. 你要注意這個結構對各種狀況和事情的反應和變化.
※ 編輯: ceca (36.239.104.108 臺灣), 05/11/2024 15:57:28現實就是如此，C大分析精闢。那些以為支持藍白就會改
換人當比佛系乾瞪眼有用啦
變現況的，都是在做白日夢。
問題是現在交通部的官都反對 很難低調的通過重機上國道吧
換人當也一樣 事務官同一群
政務官換人才是重點，事務官就打工仔
這件事打到政黨本來就沒什麼意義
那些把討論風向帶往政黨的言論我都覺得是刻意在弄風向
雖然很悲觀的覺得改變的機會很低，但還是支持改變
我是覺得，如果他們所謂的「先進國家」都可以讓機車走
高速，是一種普世價值時，而國家卻因為政治立場封殺的
話，那這個政府也沒救了，更甚者是這個地域性的居民
重車版認真文
其實滿中肯
其實這就很現實阿，很多時候事情不是對錯的問題，是立場。
說事務官是打工仔的去跟他們開過會就知道了
政務官可以用很多方式讓他轉彎,事務官遇到gy一點的
那是根本不管你說什麼的,你有辦法就把我換掉
事務官或者說交通幫 = 萬年士官長，政務官 = 菜排。
那些高階事務官只要不犯天條根本換不掉
現在不就在洗，機車車禍就是重機，下面在弄幾個噴重機
推
不認為政務官會完全管不動事務官。只是政務官不明確表達
立場及推動的話，就是讓事務官自己搞並往往會做出對他們
官位最安全的決策。
除非搞出來可以用來邀功，不然就是維持現狀。。
現在就幾種做法啊，1.支持執政黨請託他們通過，但是都八年
了有用嗎？2.支持在野黨，但是也要下次選的上，在野黨的資
源玩不贏執政者擁有的財力資源
中肯 推
事務官也要看層級的，跟著民代去談政策議題的那些團體
會遇到的其實層級都不低，像是某鳥類提過的某司長
這種的就有能力影響政策施行，但大多數事務官只能隨風
搖曳，上級叫他往東他就不能往西
都稱交通幫了，當然就是都有一定層級，而且因為那圈子窄，
早就不知道近親繁殖多少自己人卡住各類相關位置。
你不理政治，政治就玩死你！
哥布林先洗死你 XD
那些部長次長司長就算去備詢也是在那裡皮皮，行政院如果
給壓力草案媽說就生出來了誰管你委員在那邊叫
這樣還不是政治問題嗎
政策就政務官定的 事務官是去執行的 一堆沒經驗的政
務官定的鳥政策還沒看夠嗎 然後二輪就是禍源這個議題
問題不是指示交通幫 是全國大部分的人都這樣認為
我想大家都很心知肚明 國內民眾對重機上國道看法 反對
大於支持 甚至是壓倒性...事情搞大真不覺得下場會有多
好
我是覺得上國道這件事已經給政府二十年了，很明顯他
們的態度就是不處理就是有處理，低調顯然是給他們搞
歧視吃夠夠，所以我支持這些激烈手段，真的該出聲了
鬼島法律好像還真的只能
說句自我中心一點的…憑什麼我的正當權利要全臺刁民的認
可…呃說完了 我就縮了
激烈手段最後訴諸民意 然後就沒有然後了
以往要搞激烈手段的都有一定的民意基礎才敢幹下去,可是
這個議題目前沒有
而且反對的聲音還比支持的多，所以就只能慢慢的推
你要搞激進手段最後就是 啪 沒了
如果有民意基礎，那又何必手段激烈呢？
同志婚公投也是反對居多，但最後還不是通過了？
今天檯面上的路權團體說實話，能做的溝通、體諒還不
夠文明理性嗎？但政府的回應就是耍你、哄你，才會演
變到只能如此抗爭
說句難聽的，一直以來都馬是他們要不要通過，根本誰
真的在乎你民意？快速道路開放的時候，民意應該比現
在更反對重機吧，因為不熟重機啊
按錯補推；同婚最後也沒鳥民意啊，廢除死刑的心意，
連民意不必管都不小心講出來了咧
另外說句實話，當執政黨什麼都不鳥你，不嘗試找在野
黨制衡，請問應該怎樣？
權益從來不是你在那邊自以為低調、裝乖就會得到賞賜
的，有這種想法才天真….
想想最近的廢除死刑議題吧，民意是反對多、還是贊成
多？更別說同婚公投甚至是參考，懂？
還有，當初強制戴安全帽有民意基礎嗎？（笑
補充一下：我當初投支持同婚 ;)
當然也不是在野黨就一定挺，但我能理解有人會想尋求
在野黨幫助，這不但不愚蠢，也不是故意要升級事件
這比原地繼續用被忽視無數次的方式合理而符合邏輯
不過我也同意不該演變成黨派對決這種政治議題，事實
上這跟政黨也沒關係，最後還是希望抗爭的兩位能安然
下莊，唉
我同意ceca大說的 而目前執政黨看起來就是低調的不通
過 所以換人執政看看有沒有機會變成低調的通過
辛苦了，要對某些腦衝路權仔這麼長篇大論
就只能讓他們默默地做 這種事最好不要在政治層面上算高
調 不然到時候會死很慘
以前陳立委軟磨硬泡了多久還以為你說的方法有用，既得
利益者的人根本不能理解為什麼這種檯面上的實際行動有
人會持續的做。沒有政治人物要擔責任就是選擇把出聲音
的人處理掉，ok這很民主。
事實證明，在這版上好幾位爭路權的激動說一堆，根本沒用
。看之前明白偏向大重路權的政治人物，常常沒獲得支持就
算了，還有不少 "支持什麼，這本來就是應該的，我們的權
力"。然後偏向大重的政治人物中箭落馬下台了，台面上沒
人，但這版幾位說得很有道理的繼續在很激昂的說道理…
安全帽推的時候民國幾年現在民國幾年?
而且同志問題本身也不是一面倒的反對那種型式
在談到死刑問題，法界基本上是一面倒的反對死刑
這就是人家敢大聲的原因,重機上國道有什麼產學界大老出
來挺的?
唯一一個出來拿牌子的總a被 酸成怎樣你各位都很清楚了
吧?
如果產險業者跟汽機車同業全部站出來支持，我是不覺得
今天還會是這個局面
台灣學界就不說了 慘
這是地下政府官僚的問題 搞成政黨議題很難有好結果
上面一堆只讓我想到斯德哥爾摩症候群
現實是國道可以上了，也沒拿到什麼票，這對大家只是
理所當然。反之前幾年的同婚倒是爭取到不少族群票
正確
總結就是不出聲等著收割就好了，對吧？天上掉下來
的權利總是特別香甜，不出聲交通幫繼續官商勾結，
警政幫繼續用媒體跟網軍帶風向，塑造開車的好安全
，騎車的是猴子愛飆車，現在就是兩輪出事就重拳出
擊，四輪就是各種理由推託，這個社會風向好不開心
啊，誰都別想打破皇城的安寧啦
同志和死刑. 是歐美給的壓力. 不是它們想要過... 就像綠能也是歐美給的壓力. 左派當政,然後從歐洲那邊傳出這些議題. 當然在歐洲他們之前也鳩葛過很久,向同婚跟宗教衝突. 但無論怎樣後來歐洲有了一些共識. 就強迫把這些共識硬塞到其他國家. 你不同意廢死,那我在經貿上面就要對你怎樣怎樣. 因此頂著民意反彈也必須廢死. 但你大重上國道. 沒人挺你喔. 也沒有外來力量對政府施壓喔. 理論上來講,從快速道路,到最新的ETC要納入大重車牌辨識. 目前是還沒看到"往反方向走"的態勢. 大概是因為國際車廠怎樣也要慢慢給他們面子. 國際車廠才是政府要面對的壓力,之前開放大重也是因為WTO的關係. 只是後來這些力量對"重機上國道"就沒啥參與和施力. 政府才會這樣很慢很慢的來. 因為這時候就會顧慮到整體大眾的觀感問題. 大眾反彈,那政府就會停在那邊等風向. 講白一點,他不過你又能怎樣. 抗爭? 找幾個網軍洗一下,你就黑五類了. 而且...你有證據他找網軍洗嗎..XD 又或者是. 他只要黨團一些黨工上班的時候無聊洗個兩下. 你就擋不起來了. 阿你去衝撞好了. 衝撞能換來甚麼?大眾的意識?? 要知道遊行抗議示威的目的是"喚醒大眾對這件事情的關注和認同" 問題是,現在大眾支持的多還是反對的多? 你要把它們叫出來嗎?? 你把反對的多的大眾叫出來,那執政的想要帶風向,不就太簡單了. 等下路邊開計程車的阿伯,開卡車的阿婆,在你遊行的時候在旁邊罵. 然後記者就刻意去拍,然後採訪. 之後寫一篇新聞說大眾都反對重機上國道. 然後再把衝撞的場面特寫起來,說,重機遊行者違規踩草皮,破壞公物. 阿你看後面會怎樣. 他只要用一點點力量就可以擺平你. 所以你過激的抗爭,你是期待可以收到甚麼成果? 你不如大家都不小心上國道走個兩公里下來.. 這樣還可以讓國道警察很繁忙. 沒看到因為檢舉太多,警察忙到崩潰,所以...直接不給你檢舉了... 這才叫找麻煩. 一個遊行或是抗議或是衝撞. 你要知道你這樣做的目的是甚麼. 和你這樣做是怎樣才可以達成目的. 另外像軍公教以前年改遊行. 那是另一種展現. 也許非軍公教的人都很反彈. 但...軍公教的人數非常多./ 他們遊行在"展現我們有多少張選票"
※ 編輯: ceca (36.239.104.108 臺灣), 05/12/2024 13:49:20示威遊行就是在秀肌肉啊
為什麼小黃跟大車出來靠北政府會下去，因為人家是真的
靠那個生活，沒有就要去吃土，所以喬好是真的有票
可是重機族群的不會為了機車不能上國道就吃土，部分人
士還會認為這是應該的，這是你本來就要做的，所以你就
算做了票也不會變多
這種吃力不討好的事情誰做？
政客都是很精的，什麼東西有好處他算的比你更精，不精
明的那個不是被淘汰掉就是正在被淘汰的路上
重機上國道這個政治問題，的確沒有必要升級到政黨
之間的口水戰這個我同意，但是這些路權團體主要的
訴求跟目標也不單是重機上國道的議題，只是通勤者
之歌跟貓頭鷹的部分在重機上國道這個訴求。路權團
體整體訴求是交通3E要好好實施，重機上國道反而是
路權團體的訴求其中一小部分，現如今3E失衡，只剩
下執法這部分稍微有點功用（望向微罪不舉），而教
育跟設計所發揮作用微乎其微，進而導致每年交通意
外的死傷高達3000人左右，教育的部分從教育部無法
從小教導學生正確的用路觀念，到交通部濫發駕照，
無法真正教育用路人正確的行車觀念，導致交通混亂
；而交通部及地方政府無法設計及實施能保護弱勢用
路人的道路工程，導致弱勢用路人遇上車禍時往往是
最嚴重的一方，各種家庭破碎的新聞層出不窮，我們
這些勤勤懇懇的老百姓深受其害。當這兩項功能都失
常了，交通部卻反過頭要求執法方雷厲風行的執法，
且是差別待遇的執法。當有人或是團體跳出來檢討交
通部瀆職的時候，他們不是檢討自己，而是利用媒體
、網軍及政府公信力等方式將其打成你所謂的黑五類
，進而掩蓋交通部失職的問題，這就是現階段常常看
到這些人跟路權團體被他們惡意醜化，綁上他們就是
愛違法且是飆車猴子的標籤。另外我也同意你說的要
不是靠國外媒體的報導，讓台灣冠上行人地獄的標籤
，不然台灣的行人傷亡可能還會持續攀升。這個事件
只是路權團體活動的一個小縮影，或許很多人會覺得
這沒什麼，高速公路大不了不要上就好，總有一天會
開放的，但是越多人抱持這個心態，就只會讓這些交
通幫跟警政幫的人繼續為所欲為下去，大家越不團結
起來一起對外訴求，也只會讓其他人覺得這個群體只
是紙老虎，或許華人文化的互相批評跟鬥爭讓顯得自
己博學多聞是一件很常見的事，但是為反而反對我們
社會來說有幫助嗎？你可以默不作聲，但是沒必要去
攻擊那些為了大家權益出來抗爭的鬥士跟團體，這樣
只會讓別人感到莫名其妙而已
警方說"通知到案說明"，不用被拘提耶 ^^
看來騎重機上國道果然還是比較可惡齁？
"遊覽車國道切換車道“緊貼"擦撞轎車後逃逸警方通知
到案說明"
ceca 原來綠能是受到國際壓力啊，政府好無辜，原來如
此 ^^
你講的都對，那大家請都安靜低調在家抗爭，若還有什
麼能更低調的方式，請ceca poco也不吝低調提出喔～
權益都是天上掉下來給你的對吧？
簡單說這種教育知識的東西，要有到下一代才會改善的心
理準備
phoenix 你怎麼這樣說呢？政府、高官都很有知識
恩. 我一值強調"上國道"不要太過激進. (如果爭取其他甚麼道路設計還是哪個規則...那就另外看) 尤其不要扯到政治立場. 當然如果你們認為. "有努力有打拼就會有收穫" 並且一定要沾染一大堆政治的話. 那我會反過來用一種看戲的心態來看妳們可以得到怎樣的後果..XD 你解釋一下,你怎樣可以讓政府妥協然後順著你的要求走? 你確定你在秀肌肉,還是在秀妳人很少然後反對派很有肌肉. 你根本一點都不耐打,隨便貓你兩下,你就躺了... 你要知道,你浮出水面第一個利益衝突就是運輸業者. 大客車,大貨車,計程車,這是你首當其衝面對的利益團體. 你幹的贏它們?你人比它們多? 你捐的政治獻金有人家多嗎??... 人家可是從政黨到市長到立委議員到里長,都有人拿過好處. 然後你打著重機上國道是因為"合法??"..目的是娛樂?? 它們打著它們是為了養家活口的必須. 然後又牽扯到政治立場. 這只要某個政黨打定主意是反對的. 他就會怎樣.... 他修法你就不合法了...!! 不然下一條行政命令就好,連過立法院都不用. 你怎麼會想用法條去跟執政者玩遊戲? 還是你覺得你有一天可以取得立法院多數支持? 你要抗爭要爭取權益,要用對方式阿. 你硬要擴張到政治立場層級..XD 你先告訴我. 藍綠白. 哪一個政黨現在說挺你的? 柯文哲當時都說上路相關之後再討論,如果這條法律有執行上的問題他要怎麼辦? 修法修掉!!!! 他有同意要力挺你?? 你要確定嘿.... 他到時候再討論需不需要考慮民意. 阿你現在民意是大多數支持嗎? 一般來講一個議題如果你要用抗爭的起來. 基本上你至少要有幾個立委幫你衝. 你看過沒立委在前面的衝撞,沒立委力挺的抗爭嗎? 立委這動物叫做民意代表. 它代表著民意. 就算是很小眾的意見,也都會有立委出來. 這是真的出來,並且代表那個立委的"立場"... 而不是躲在幕後說我支持... 那個是要走在第一線場在那邊用大聲公喊的支持等級. 你叫不動立委代表你沒有民意基礎. 沒有民意基礎的任何抗爭. 政府只要不想做,隨便都嘛弄死你. 他直接在你面前改制度改法律,你就違法了... 阿大重上國道. 請問你找的到立委跟你一起衝嗎? 你找不到?? 那你覺得你的權益可以靠衝撞得來嗎? 立委去衝撞的東西都不一定可以得到. 想當初高雄果菜市場因為一些因素所以沒有搬遷,而讓十全路通路歪掉. 還常常成為高雄十大肇事路口. 那時候我是請議員開記者會. 但是那時候就在講,三個政黨有三個立場. 時代+激進 => 要維護果菜市場的權益,甚至反對後面整片拆簽和通路. 陳菊民進黨市府 => 本來要全部拆簽,但因為果菜市場的反彈所以拆一半. 國民黨 => 黨團不表態,議員自己個人的立場. 而去找議員一開始找那一區"地盤"的負責. 但是在地里長就說,那個議員不會幫.. 因為OOXX的事情,所以他不會在這件事情上違逆執政黨. 所以就去找同選區另一個議員. 她就幫了,找另外一個議員來開記者會,但是他也說可能沒啥用.. 認識的記者也說,這件事情市府鐵了心要幹,媒體全部有下令. 因此當天記者會來了2x幾家媒體,最後隔天在一個藍色的報紙的一小個角落有一小篇幅. 最後整個拆遷和通路事件就照市府的態度走. 時代和激進的為"違法占用"拆遷戶抗爭的結果是多補貼他們一點錢. 而我們這邊則是. 路口有在稍微特別設計一下,直路安全島有在退縮一些. 但是主要訴求的延伸因素=>果菜市場和學校把整區的縱向路都封住...就無解. 你要知道這個通路事件,可是在地里長和居民強烈支持的. 因為果菜市場不搬遷,就會形成他整區的南北路段被切割掉. 而果菜市場攤販支持和反對的也都有... 不過後來聽說是有大型規模攤販關係比要好的他不想搬.. 所以.... 至於大眾,一般不太關心,但如果你問他們當然支持搬遷,因為這樣路才會直. 搬遷後的果菜市場也在旁邊而已,又沒多遠.而且設備都會全部新的. 但是市府下令要媒體消毒,讓你無法曝光,聲量無法炒高. 所以大眾繼續渾渾噩噩,一點注意都沒有. 因此你說衝撞可以改變甚麼..XD 你真的懂政治? 我媽2x年前也去參加過遊行,還算是次要的主辦之一. 他也只能講. 任何大事情後面大多都是有政黨力量力挺. 你的一個大遊行,從補給,路程,旗幟,上台講話,群眾疏散等等等. 都是SOP套裝在用的....你自己如果私人去搞,根本不知道怎麼搞,會搞成笑話馬戲團. 所以任何你看起來好像是公民自覺的東西. 都是狗屁. 當然你這時候就會說. "那我們大重上國道也要比照" 那好. 你先告訴我,哪一個政黨要力挺.. 誰力挺阿? 誰要在後面出錢出力,哪個立委要幫你開記者會,哪個基金會要幫你做行銷宣傳和民調. 哪幾個地方勢力要幫你糾眾,幫你找走路工. 有嗎有嗎? 阿你在告訴我,為啥你找不到有政黨要力挺你? 那你是打算怎樣比照那一大堆公民自覺,覺醒青年,人民醒了的大活動抗爭..XD 你連這些東西背後的本質都搞錯了. 另外一點. 其實你說上面的政客好了. 其實他們也沒要反對重機上國道耶. 至少我這樣看他們並沒有打算反對. 它們只是動作很慢罷了. 不然,ETC幹嘛新簽約要求要辨識重機車牌. 他真的反對,早就提出來修法了. 修法就搞死你了.. 而目前執政的態度給我感覺是. 因為這件事情浮出水面的時候. 受到了運輸公會的打壓. 另外一點就是,整體民調還是反對的占明顯大多數. 所以他們在這件事情上面的進展,都很低調和緩慢. 因為只要動作稍大一點. 運輸工會就會跳腳+大眾就開始狂酸重機猴子,會影響它們開車OOXX. 因此不是他們不想過或是持反對態度. 而是..選票和資金的壓力,所以只好慢慢拖. 看看有沒有辦法在哪一天"和稀泥"這樣糊里糊塗就通過了. (你看蘇花改就過了) 因此這大概是目前執政者想要走的路. 而如果你認清了這個局面,你就要想怎樣做才可以達到更好的進展效果. 你說你要換一個政黨. 那行,你叫那個政黨表態.. 他就是力挺重機上國道,他一上台就要幹... 這表態很簡單吧,一點都不難,也很明確...而且他還只是一個行政命令,不需要經過立法院. 問題是,藍白綠,誰願意表態? 糟糕...沒有人敢表態. 靠邀... 那你現在是沒有人支持,然後你在幻想換一個人上台會支持? 你這在賭博嗎....XD...而且勝率超低. 他如果上台後會支持,那他早就跟你聯絡了好嗎. 你今天去找藍的找白的談支持....他會支持他一定很明確的跟你說他支持. 但是你現在有看到支持的嗎? 全都給你很含糊帶過. 柯文哲是說依法要上國道,但是如果大多數民意反對,就修法. 你說這叫支持還是不支持. 藍營以前不是出現"消滅機車族"的議員...還前副發言人. 你真的知道你賭博的賠率和勝率是多少嗎? 如果你被修法了,把可以上國道修成不能. 那你怎麼辦?? 你連慢慢地慢慢的很久以後就通過可以上的機會都沒了你知道嗎? 修法之後你還怎樣想要再把法律修回來? 因此...你現在沒找到支持你的政黨和立委. 然後你在那邊瞎鬧說要把執政者換掉,就會有機會?? 畏....賭徒賭博也不是這樣賭的吧. 賭徒麻要算牌,算規律,算機率. 你現在是把機率越算越小的狀況下要all in??? 所以說呢. 這件事還是這樣. 1.千萬不要上升到政治立場. 因為目前看起來,藍綠白都沒有人敢站在你這邊. 並且大多數台灣人是持反對你的態度. 另外你還有強力的敵人,運輸公會,計程車公會... 2.抗爭歸抗爭,但是不可以鬧太大,鬧到全民都注意. 抗爭還是要抗爭代表有人注重這件事情. 但是強度你就是要控制. 另外不可以用明顯非法或是影響到他人的方式去抗爭.. 這樣別人隨便做個文章,你就是黑五類. 3.如果目前執政者還是有緩慢地推行進度在走. 例如台74台76最近可能解放. 大家可以用行動支持這個解放. 行動就是,解放的第一天就騎重機上去,然後一路很守規矩不超速不亂隨便變換車道. 另外我是支持沒事就給他上一小段國道的. 我沒搞錯的話,重機上國道,高公局那邊就會有錄影相就會知道. 但他們要趕過去是需要時間的. 所以通常來講2公里的國道上去一下,紅斑馬是來不及去攔你. 除非你剛好前面就有紅斑馬駐點. 當然如果要弄到紅斑馬去攔也ok... 反正就是一種表態. 而這種表態只要在不影響到其他用路人,其實都算是比較低調的抗爭. 畢竟你不是糾一群重機去把高速公路癱瘓. 這種抗爭用意在於. 1.表達上國道這件事情有一些人非常在乎. 2.讓高公局覺得很麻煩...但是好像又是很小的事情,沒有實質的傷害和影響. 3.讓大眾習慣,高速公路有重機出現,重機也都乖乖地騎車不會亂鑽亂飆或是影響他開車. 所以我覺得就算是通勤者之歌這種抗爭方式都還ok. 但是如果要去癱瘓高速公路,或是整票人戲耍高公局. (例如你這個交流道上去,紅斑馬過去攔你,你下一個交流道又上去, 也就是有組織性的去耍高公局,讓他抓不慎抓 也有點像2x年前飆車族愛幹的那種一大群人整個區域躲貓貓行為) 這樣不行..... 另外最重要的還是. 不要牽扯到政治立場.. 你要牽扯到政治立場,你至少必須站在一個"有一個政黨力挺你"的前提下. 最好是那個政黨有機會執政... 不然你只是在找死,想要讓重機上國道這件事情倒退20年而努力而已. 你如果今天被修法了,重機不准上國道.符合多數民意... 那..你之後打算怎樣抗爭,你告訴我阿.. 別人不敢講. 你們應該很清楚,我可不是親綠的. 所以這邊可不是我站在"你們不要反對民進黨"的淺在目的在跟你們講這些. 我單純的就站在"怎樣可以讓重機上國道這件事情更早成真"的立場在講話.
※ 編輯: ceca (36.239.104.108 臺灣), 05/12/2024 17:33:42我們人民覺得有矛盾的地方 無論如何就先檢討自身
低調點 人民就像ceca說的沒資源 抱歉 我都頓悟了 ^^
快速道路開放 我想可能ceca也是功臣之一 先跟你說聲
謝謝你的低調安靜幫忙
我們也常常被政府、媒體稱為"重機族" 所以我擁戴ceca
當族長 以後讓你領到我族 大家就附議吧
上面的poco0960 雖然我覺得你的論點充滿矛盾
一下子講重機沒民意基礎 但廢死又說很多法官支持
沒關係 請不要推辭副族長一職 靠你們領導了
至於其他安靜收割機族人 你們都表現很好 請保持
確實 交通部失能 跟黨派無關
說個笑話:低調爭取
交通部失能哪來跟黨派無關 難道交通部長是普羅大眾
基層做上來的？ 不就是兩黨上去都失能嗎 所以我才說
一堆留言都斯德哥爾摩症候群 還在不自覺為他們找台
階 還反過來批鬥 真的笑死
NekomataOkay 交通部失能 跟黨派無關 --> 我也笑了
但我是感謝你帶給我開心的笑 謝謝您
"通勤者之歌這種抗爭方式都還ok" --> 所以讓我驚訝
的是他們被強行拘提 而且還戴手銬10幾個小時以上
就如你所說 他們的抗爭可沒有到嚴重為難基層
真要講麻煩基層 每天國道的砂石車肇事 難道造成麻煩
會更小？所以這次說實在 從台北拘提到高雄太過了
看那麼久了就知道自己爽騎就好了 什麼觀感都是屁
也不用去對別人抗爭的方式指指點點 不要扯後腿就好了
ceca 你後面的補充論述 我欠你一個推
dieorrun 我同意 我不會也不像通哥和貓頭鷹那樣抗爭
但我由衷尊重他們 尤其是通哥
不會也不敢*
快速道路開之前 重機形象有多好嗎? 還不是開了
ceca 你說的是有道理 但很明顯 抗爭者沒人故意升級
成政治鬥爭，反而是有不少有心人士要故意洗成政治
鬥爭 那至於這有心混淆焦點的人是效力誰 大家可想想
對啊，快速道路開放的時候，反重機的力道不會比現在
補充一下 爽騎是指在安全且不妨礙他人的前提下
免得被說是猴子
小，甚至什麼血流成河、殯葬業發大財一直講
如果修法重機禁止上國道，不就違反wto協議？可能嗎？
2025遠通約期到了，那時民意就同意上國道信不 信
交通部才不會管重機的需求，遠通已經續約十年了，
不要再把重機不能上高速公路跟遠通扯在一起了
"遠通爭取ETC續約！「大型重機收費系統」納新合約"
雖然不知道到底跟遠通有無關係，但有這個新聞
冥煮萬歲
不知道為什麼要點我，我不反對抗爭，但我認同ceca說的
不要演變成仰賴某政治群體，光是限縮檢舉這件事別忘了
藍綠兩黨都有提案
沒人說要仰賴政治群體吧? 但找立委幫忙本來就是必要。
前面一篇我也講了，之前是在野的少數民進黨立委提案
後面也是兩黨都ok才會三讀通過，但以前那些上街的先進
也被事務官擋過，所以問題主要還是在那些高階事務官。
而且藍綠兩邊都執政過，想要過的政策都有說法開綠燈啦
反之不就什麼說法都可以拿來擋? 打臉以前的自己也ok。
但令人在意的就是在野曾經支持過的委員，在執政後卻
嘴巴閉閉，然後換成在野的時力、藍的有民代支持後。
就開始有有心人士在帶風向了，不只重機、甚至行人路權
修正一下，有心人士帶風向外加想政治化。
體制內體制外都要做事啊
只想問，要上國道的事情怎麼低調
上快速道路跟上國道完全是兩個不同衝擊
一套50多年前的法規設計，沒有突破性的改變
是要怎麼在現有條款下放寬重機上國道
ps 我的意思是，不該透過行政裁量來決定什麼時候可以上
國道，而是從法規上直接開放重機上國道
沒吧，後來高公局不是又改口說要等到確定要開放重機行駛
高速公路才要弄後牌辨識? 這已經跟當初游毓蘭召開的會議
結論完全不同了，ETC的問題幾乎跟重機上高速公路完全
脫鉤了
提一下,網軍另種工作-偽裝成對手,耍蠢說些漏洞百出言論
,讓網軍同僚義正辭嚴的戳破,藉此醜化抹黑對手`反對派形
象。
爆
首Po可能很多人都知道 貓頭鷹交通書 和通勤者之歌 被國道警察拘提 貓頭鷹開直播說明 他是妨礙秩序 公共危險 妨礙公務 的被告![[討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://i.ytimg.com/vi/-Iw4-_b_FOo/maxresdefault.jpg "[討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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在17世紀時，人們對於「天動說」深信不疑 而擁護哥白尼學派的伽利略，依照他的觀測與計算 仍堅定捍衛著「地動說」並到處遊說、發表他的論點 在1616年時，反對哥白尼學派的聲浪成為教會的主流 羅馬天主教廷將哥白尼的《天體運行論》納入《禁書目錄》![Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://i.imgur.com/uA5r1lGb.jpg "Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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我覺得現在這些警察真的超濫權的 我自己有一次走陽金公路 遇到警察在酒駕攔檢，把我攔下來就開始問身分證字號 姓名 都 報給他還硬要我報生日 覺得莫名其妙 就問他到底要幹嘛 憑甚麼理由把攔下來 馬上的很大聲的說 我們依法攔檢酒駕幹嘛幹嘛的![Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://img.youtube.com/vi/08KmlwPEDNE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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雖然我不太清楚為啥會搞到拘提. 照理講應該檢察官發傳票而已... 其實這一次被刑事起訴. 等同逼台灣法官對這件事期作一次"定位"和"解釋法律" 妨礙公務,公共危險,妨害秩序.![Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://img.youtube.com/vi/F3yi0AYk_zw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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通歌稍早也製作影片說明被拘提的過程 奇妙的地方是 他們好像都沒有收到傳票 就被拘提 怎麼看都好像不是一件正常的事情![Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://img.youtube.com/vi/ETztV678lMU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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其實吼 台灣就先禁國家 規則都是可以被打破的 違停太多抓不完 就把紅線改成黃線 或是限縮檢舉 所以是違規數量的問題![Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事](https://img.youtube.com/vi/OXFCJMhbgDY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 貓頭鷹&通歌被拘提一事")
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[問卦] 如果打房是選票密碼為什麼沒有政黨敢大喊如提 看八卦版 d-card 都會覺得全民都支持打房 是說阿 做網紅 有所謂的財富密碼![[問卦] 如果打房是選票密碼為什麼沒有政黨敢大喊](https://i.imgur.com/eRfVC6mb.jpg "[問卦] 如果打房是選票密碼為什麼沒有政黨敢大喊")
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Re: [討論] 民眾黨出事的機率也太高了吧其實民眾黨最大的根本問題就是創黨的過程跟其他黨不一樣 政黨是一群有相同理念與核心價值的人組成的，所以講到國民黨你會很自然聯想到他們政 治立場是統一、講到民進黨你會很自然聯想到他們政治立場是獨立 但是講到民眾黨你能聯想到什麼嗎？還真的沒有 許多加入民眾黨的人都是寄生在民眾黨而已，並非是有相同理念與核心價值自然走近的15
Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場其實 只要有選票，政府自然就會屈服 猴子要享有選票 得先進化成人 這個世界![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.imgur.com/niemnkPb.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
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Re: [討論] 民進黨這麼爛為何大家還要投賴清德?你要分清楚（廣義的）內政（內部事務）、外交（兩岸、國際事務）。 民進黨內政頗爛，外交立場正確。 國民黨內政政策不太好、外交立場幼稚。 民眾黨內政政見尚可、外交立場幼稚。 在地方選舉不涉及國防、外交、兩岸，所以選民們多數給民進黨教訓，甚至讓民眾黨取得9
Re: [問卦] 有沒有今天的懶人包啊==什麼人民利益什麼小我 你太不懂了 我覺得呂捷老師說的很好 黨之所以為黨就是一切黨的利益為考量 平常黨意之所以跟人民沒有衝突只是因為![Re: [問卦] 有沒有今天的懶人包啊==](https://img.youtube.com/vi/HXb8rM89EVo/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有沒有今天的懶人包啊==")
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Re: [討論] 沒人發現大學演講很不公平嗎其實對侯友宜來說 不公平的是所處的政黨吧 像柯文哲 新創的政黨 沒執政過什麼地方 所以沒有包袱 可以站在超然的立場評論藍綠 簡單說就是講幹話 像是下屬貪汙代表長官無能之類的 可是當遇到類似的事情 民眾黨的處置會超越藍綠嗎? 哈哈2
Re: [新聞] 教召改14天 蔡英文：讓世界看見守護國家因為塔綠班施政，除了「個人及政黨利益」外，一切以「選票」為考量啊！ 延長義務役的兵役，或是讓女性服替代役或社會服務役之類，會流失大量選票， 尤其是未來年輕人的選票，我很懷疑塔綠班真敢這麼做？ 至於中國攻台有什麼關係？執政黨高層到美國後另組流亡政府，照樣爽爽過。 --![Re: [新聞] 教召改14天 蔡英文：讓世界看見守護國家](https://i.imgur.com/k8GEFsRb.png "Re: [新聞] 教召改14天 蔡英文：讓世界看見守護國家")
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Re: [問卦] 開放重機上國道的條件這已經變月經文了阿 我跟你說拉，台灣不可能開放重機上國道的 先看看重機族群多還是四輪多 台灣制定政策就兩個方向：1.撈錢 2.選票 你覺得得罪哪邊比較划算2
Re: [討論] 時代力量是走錯哪一步不管是不是一人政黨 起碼黃國昌跟其他人不同的是 黃國昌知道當小綠沒市場 看基進黨就知道了 票都在民進黨身上 為何我不投民進黨 要投基進黨? 有理由嗎 時力其他人搶著當大綠打手 瘋狂diss柯侯
![[閒聊] 新任交長談重機上國道議題](https://i.imgur.com/MADtXPLb.jpeg "[閒聊] 新任交長談重機上國道議題")