Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香

※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言：
: ※ 引述《Pinker (Steven Pinker)》之銘言：
: : 當初疫苗還沒到貨時，這個板上一些老師在罵沒疫苗打，無法安心上課。然後疫情
: : 爆發時，改成線上學習這些老師又罵線上學習效果很差。然後這段期間國外疫情燒
: : 不停也封城不斷，這些人又繼續罵境外一直有病毒進來，政府防疫不力，台灣防疫
: : 有夠爛等等。(然後同時間台灣維持加零狀態將近一年，暑假開始時這些人帶著小孩: : 或家人在台灣境內吃吃喝喝、安心旅遊，而其他國家封城停學一年)
: 當初疫苗還沒到貨時，這個黨一直在叫我們先別搶著打，把疫苗留給第一線醫護，
供給不足，優先給最需要的人，有何問題？

然
: 後說搶不到疫苗，要我們打連二期數據都沒有的高端，

我非疫苗專家，我相信你也不是，每件事都會有不同的看法，
支持二期EUA的我看到何美鄉也認同，一個創新的做法剛出現一定備受質疑，
但這做法對不對，就看結果論，
目前發展到現在，也剩下PTT在質疑高端的效力了，
每個人在質疑牙醫當防疫指揮官
，但是我看到一堆阿薩不魯的在質疑國家的防疫團隊

結果民間幾週時間就買到政府
: 一年多買不到的ＢＮＴ。
BNT這件事，是政府不想向中國低頭也行，或是中國刁難也好，非內部人士就只能臆測，短短一句民間幾週就買到政府一年買不到的BNT，會不會有誤導之嫌

然後這段期間國外疫情起起伏伏，政府嚴格管控一般百姓的
: 遷徙及防疫，把錢拿去買沒有保障的國產疫苗，也不願意砸錢在國境大門加強檢疫，
: 被罵爛很委屈嗎？
這段話有得討論了，你不滿意政府的防疫手段，就想問，最後效果如何？
臺灣兩年多來只三級了三個多月，除了這段時間，生活影響是降到最低，
除了口罩和實名制外，其他幾乎也沒限制什麼
，國外隨便哪個國家的生活，我想你可以google的到，開了封封了開，維持了多久

看一下其他國家的感染率和死亡人數，對比其他國家，我們生活影響不大，經濟發展又好，感染人數和死亡人數低，我實在不知道要質疑什麼

難不成又是老師的錯？還是我們不能罵政府爛？我記得這個黨在野
: 的時候可不是這麼說的。
: https://udn.com/news/story/120940/602316

: : 現在大家都打滿兩劑疫苗了，傳染力更強但毒性更弱進來時，政府說不能再用以前
: : 的標準停課，維持學生的學習力時，這些人又跳出來說為什麼不停課，疫情很嚴重
: : 耶，我去上課學生傳染給我怎麼辦。
: 政府之前也說打了兩劑疫苗就可以降低重症率，但打了三劑也不保証完全免疫，請問
: 打三劑的必要性在哪裡？
https://linshibi.com/?p=39836

https://linshibi.com/?p=39874

https://linshibi.com/?p=39936

打三針的定要性？說實話我只在PTT上看到有人質疑，我還沒看到醫生質疑的

: 既不帶種鎖國上三級，又怕擴散被人用自己以前扯人家後腿的方式捅刀，只會用一些
: 沒效益的方法要大家配合。有腦子的都會質疑他們就只是年底要選舉，所以說出一些
: 大家都會抗拒的政策，到時候再把過錯栽到人民身上，哭哭自己很委屈，跳電是因為
: 小動物沒有台灣價值，是中共同路人。
: : 而現在根據科學證據指出，打第三劑更能抗感染或更有效減輕症狀時，又有一群
: : 老師跳出來說幹嘛強迫我打、政府獨裁什麼的。
: 科學根據還指出打四劑更能抗拒感染咧，1964年前，菸草公司也有科學根據抽菸有益
: 健康！我們現在會這麼混亂還不是這政府一下叫人民不要慌，不用戴口罩；一下子只
: 要戴口罩、勤洗手，疫苗留給醫護打；一下子間隔三個月最能發揮疫苗效力，一下子
: 一個月就要趕快補第二劑。科學根據就是被政府玩爛的，還叫我們信科學？呷屎啦！
: 以前說當獨裁成為事實，那革命就是義務，現在出來噴個政府還要被說成挑毛病，找
: 碴、刁民，刁你老木，恁北只是有腦子，不想跟低能一起混而已。

科學證據被玩爛的，我在PTT上倒是看的比較多

: : 一邊說疫情好可怕，怕學生傳染給自己，停課標準太嚴格，有一兩個學生中標就應
: : 該要全校停課，一邊聽到政府說打第三劑疫苗抗感染時又說幹嘛強迫我打疫苗。然後: : 轉過頭又抱怨線上學習很難做，學生學習效果很差。
: : 所以到底要怎麼做才好，可以請這些老師告訴我嗎？
: 喔，對了，我不太確定這些只想著選舉，不顧公理正義、主張顛三倒四的執政黨跟之
: 前在野時是不是同一群人，可以請原PO看完下面文章告訴我們政府到底要我們怎麼做
: 才好？

以臺灣的防疫成績和經濟發展的平衡性來看，防疫中心所有措施都被指政治操作時，到底誰才是政治腦？
下面文章就一些政治攻防的操作方式，拿來看作為防疫好不好的參考，到底是誰沒腦
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要就講一些東西出來，這種話回柵欄說吧

表示還沒蓋棺論定，只有4%打跟疫苗效力有關係嗎

我那句話否認郭台銘的貢獻？認同防疫成果不等於否認郭台銘，台灣人民自律是今天防疫成 效的原因之一，我認同啊，但你是指指揮中心亂搞，全靠人民自律才有今天，是誰可笑？全 世界的防疫專家都比不上台灣人民自律啊....指揮中心沒有政策原則人民要怎麼自律？還有 台灣只靠郭台銘的疫苗走到今天？！你去問郭台銘敢不敢講這句話

有料就講，否則這話留著回柵欄說吧

我覺得這人之常情，創新的東西，備受質疑是一定的事 我看不慣的是每件事都朝陰謀論去解釋

我三劑都沒打高端丫，怎麼了？你有看到我捧高端說高端好棒棒嗎？ 我就AAB，輪到我就選最快有現貨，又怎樣？我哪裡貶低郭董的付出？ 我認同郭董在疫苗上貢獻很多，但我也肯定指揮中心對這次疫情的控制成效良好 請問兩者衝突在哪裡？有些人講不出個東西，只要肯定指揮中心就是否定郭董的付出 不曉得這邏輯何在？

被蓋棺論定的條件都沒有是什麼意思？要嘛成功，要嘛失敗 以現在看來用免疫橋接的方式核准高端第二期EUA， 能講失敗了嗎？你認為失敗是國內接受度低， 我認為要說免疫橋接失敗，要嘛實際上抗疫效果差，要嘛這疫苗發展被國際單位打槍 現實上來說在台灣突破性感染也不算差，疫苗實驗也還在其他國家繼續進行 你怎能說免疫橋接這方式失敗？ 再者我本來就認同台灣人口罩戴得住是很大的功勞 但一味貶低指揮中心，也是把國外的防疫專家當白痴 因為國外一群專家的成績單就是不如被台灣人當廢材的指揮中心 另外 有料有何高見就說，沒論點就只會丟一句塔綠班死忠 這麼阿Q不回柵欄裡要去哪裡 還是整個PTT都是柵欄了

我查不到資料，我也相信臺灣可能是少數這樣要求的 不過我可以這樣比擬強制老師打第三劑，和老師要求學生認真讀書準備會考和指考 的概念類似？

機率問題，請翻國中數學課本第六冊有講

疫情剛起來時，我記得當時快篩準確率很差，不到八成，現在去GOOGLE準確率有九成了 條件背景總是會變，你有質疑時不先了解背後原因，一味打向政治操作 你有比較科學？

為什麼delay解盲我不知道，你認定delay的原因一定就是失敗 所以WHO也是傻子，還繼續讓高端玩下去？ 看來你認定我 肯定指揮中心的防疫成效=支持高端，高端一定是支好疫苗=認同免疫橋接 96%不打高端=質疑高端 4%打高端=高端失敗 我說清楚一點 1.我肯定指揮中心的防疫成效，不聽他的難道聽鍵盤防疫專家一些幹話？ 2.我沒打高端，沒高端股票，高端是不是好疫苗，我不是疫苗專家我不知道 但高端會受大家質疑，原因就是政府採用了世界創新的免疫橋接方式， 使得疫苗可以在二期EUA，所以重點在於免疫橋接 這是世界創舉沒錯，創新會被質疑也是一定的，你有質疑可以不打 但沒人做台灣就不能做嗎？

何美鄉和林氏璧討論免疫橋接 何美鄉：「臺灣就是NO.1」

高端連加恩和林氏璧討論高端疫苗的免疫橋接 全世界第一個做的就是會被質疑，無可厚非 就成敗論英雄嘛 成功就是英雄 失敗就是狗熊 我上面提到以台灣人現在接種高端的突破性感染來說，效力沒特別差 WHO的實驗和國外三期還在進行，你要說失敗或成功還言之過早 3.96%不打高端=質疑高端，這我不在意，被質疑正常 4.只有4%打高端=高端失敗，這邏輯誰接受？你問WHO接不接受？ 5.CDC經不經得起檢驗的標準在哪裡？防疫成效？還是PTT言論？新聞媒體報導？ 我就看防疫績效，啥論點沒有，只會講死忠和塔綠班，逢政府必反是PTT潮流 這種用詞還是回反指標柵欄留著取暖就好

1.那我就不要滑坡太多，你不知道CDC和外國有什麼不一樣， 我簡單就我記憶中的數給你聽 (1)當疫情開始爆發的時候我們CDC馬上封閉國門，隔絕了外國疫情傳入 其他國家等到入侵了才開始要關閉和隔離，屆時已經社區感染了，關閉隔離根本做不到 ，當時台灣禁止入境時，國內一堆人罵CDC沒人性，還有視各國疫情准許入境的人 唯獨禁止從中國入境，當時PTT一堆梗圖，禁中國放歐美..... (2)入境管理方式，各國對於入境規定根本完全不同，過一段時間後，有些國家 只要PCR陰性就讓你入境，也不用隔離，當時國內就有發起討論， 入境台灣一律隔離十四天太過嚴格，建議縮短天數加採檢陰性就放行 結果CDC是堅持十四天 (3)疫情剛開始，我們CDC就強調口罩戴好戴滿，在公共運輸上也強制戴口罩 　結果網路上被幹到爆，說買不到口罩，口罩一天一個不夠，造成恐慌， 當時美國和WHO還講不用強制戴口罩 (4)入境普篩的討論，也一堆聲浪認為不普篩就是掩蓋真相，不篩就沒確診 結果看看德國，採入境普篩，後來醫療崩壞，因為一堆人擠到醫院去 就我印象至少就這幾個大不同，我也不想為了在網路上討論而去翻一堆專業的醫學資料 口罩國家隊的成果就不講了，或是去年疫情起來的時候， 針對每個局部爆發的點去處理，最後結果都算漂亮的 我要說的是大多數的人都不是防疫專家，CDC針對每一事件做的每一決定 一般民眾當下很難判定是對還是錯，只能從結果論來回頭看 而目前為止回頭來看，台灣的防疫績效全世界有目共睹，這就是我肯定CDC的原因 當然CDC不是每個決定都正確，像是買疫苗的數量 我記得一開始買了AZ一千萬，莫德納五百萬、高端五百萬，事後證明遠遠不夠 你說CDC支持度和信任度下滑我是找不到資料啦 對比剛開始下滑我也相信 剛開始就100分了，還能比100更高嗎 兩年多來台灣的整體防疫成果就是高出全世界一截啦 現在疫情到了末段，就看台灣能不能安全下庄

願聞高見啊！洗耳恭聽！只會丟一句話下來，什麼也沒說，這種言論看多了

我就問，先舉一個國家你認為防疫績效比台灣好的來！ 一堆把CDC眨到一文不值的，要他舉個比台灣好的又舉不出來 快篩量能不足，這我有既視感啦，就跟兩年前的口罩類似，就看CDC最後處理的怎麼樣 兒童BNT沒買，有莫德納不行哦！沒兒童BNT就防疫失敗？全世界兒童只有BNT能打嗎？ 實聯制有沒有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台灣防疫比其他國做的好 感染人數少、死亡人數少、經濟暴衝、生活影響少 CDC防疫措施一直修正一直改，就鍵盤防疫專家這個沒用那個不行 防疫政策不清楚？是你不清楚還是CDC不清楚？ 全世界不是只有BNT啦 當初買BNT破局牽扯到的是CDC的面子還是國格的問題？ 出去簽約是代表台灣還是只代表CDC？想清楚吧！ 貪汙有證據就拿出來，一直在那邊可能性，宇宙還有外星人的可能性咧 如果抗疫是一支球隊在打球 CDC是教練團 地方政府和人民是球員 我還沒看過連勝的球隊球員在靠北教練團 可憐啊

創新的是疫苗的認證方式-免疫橋接，不是製造疫苗的方法

疫苗政策全世界都是滾動式檢討啦 誰不滾動！ 多了BNT是好事，沒BNT也不會死

這兩年我真的覺得在台灣很幸福 過超爽

為什麼我拿會考來比 因為ＣＤＣ認為打疫苗有助於國家防疫和個人健康 所以強迫老師打 但有些老師覺得打不打是我的自由 老師也覺得讀書有助於會考對學生未來有幫助 但學生覺得讀不讀書是他的自由，有些人就是不想讀書 我還是要講這政策對不對就是疫情過後回頭來看才會知道

買BNT破局這件事統整一下 一開始CDＣ有談要買→接近成功→破局→ＣＤＣ說合約名稱細節對方不接受 →郭董說要幫忙買→ＣＤＣ說沒現貨，且藥商只和國家談→藥商公開講只賣國家 →郭董向蔡英文喊話→後來政府和郭董談攏，有書面授權給他，但有某些名稱條件限制 →藥商接受和郭董談→交易成功 政府底線就是台灣國格不能降級，但輝瑞又不能賣台灣 因為台灣銷售代理權在上海復興手上 私人企業談得攏就是雙贏局面 一直帶往民進黨面子問題 那現在政府幹嘛四方洽談BNT的問題 如果這次買到，你要不要轉風向 國家是全臺灣的國家 又不是只有民進黨的 我的國家被當作別人的管區我也很不爽 有些人好像被降格就很爽 另外根據英國註冊醫師葉庭瑜的說法 在英國 安排人民打什麼疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭醫師的建議 不會挑三撿四 就只有臺灣 發展高端時，在叫說為什麼沒國際認同的疫苗 AZ進來時，叫死亡疫苗，要莫德納 莫德納來時，叫為什麼不買BNT BNT沒買到，說CDC都是廢物.........