Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香
奇怪，我發現愛跟我抬槓的都有個毛病，很喜歡裝瞎，選擇性閱讀障礙，
是我體質關係嗎？我需要去祭改嗎？
Pinker用一竿子打翻一船人的論述，將罵沒疫苗打、罵線上學習效果差、
罵境外一直有病毒進來......，統統說成同一批老師，你覺得沒問題嗎？
連個屁都沒放，只針對防疫政策來糾纏不清？這裡是教師板又不是防疫
板。
你不因別人污衊包含自己的群體憤怒、辯駁端正視聽，也不提出合理証據
說服群眾，只顧自說自話，扭曲別人意思，在同溫層可能還有人贊聲，在
教師板難啦！
※ 引述《monkeypg (? 惽? 芈)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香
: 時間: Mon Apr 18 14:29:30 2022
:
: ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言：
: : ※ 引述《Pinker (Steven Pinker)》之銘言：
: : : 當初疫苗還沒到貨時，這個板上一些老師在罵沒疫苗打，無法安心上課。然後疫情: : : 爆發時，改成線上學習這些老師又罵線上學習效果很差。然後這段期間國外疫情燒: : : 不停也封城不斷，這些人又繼續罵境外一直有病毒進來，政府防疫不力，台灣防疫: : : 有夠爛等等。(然後同時間台灣維持加零狀態將近一年，暑假開始時這些人帶著小孩: : : 或家人在台灣境內吃吃喝喝、安心旅遊，而其他國家封城停學一年)
: : 當初疫苗還沒到貨時，這個黨一直在叫我們先別搶著打，把疫苗留給第一線醫護，
: 供給不足，優先給最需要的人，有何問題？
疫苗不夠時當然要給最需要的一線、高風險族群呀，但是一開始說
疫苗採購充足不要擔心的是誰？厚著臉皮跟醫護搶打疫苗的又是誰？
: : 然後說搶不到疫苗，要我們打連二期數據都沒有的高端，
:
: 我非疫苗專家，我相信你也不是，每件事都會有不同的看法，
: 支持二期EUA的我看到何美鄉也認同，一個創新的做法剛出現一定備受質疑，
: 但這做法對不對，就看結果論，
: 目前發展到現在，也剩下PTT在質疑高端的效力了，
高端EUA通過時連二期都還沒解盲，用的是期中報告，中研院士
陳培哲不願違背專業倫理辭去審查委員職務。
(你要抹他沒專業、有政治目的前，勸你先維基他一下，不然臉
腫別說我沒提醒你。)
真正讓國人不信任高端的是這個政府。何美鄉認為緊急狀況下該
ＥＵＡ就ＥＵＡ，但仍然要讓不信任的人有其它選擇打或不打。
一個創新的做法剛出現一定備受質疑，但要讓結論說話，而不是
在沒有結論前就強推要他人接受，沒有程序正義就不會有實質正
義！
是不是只剩PTT在質疑高端我不知道，高端的效力我也不否定，因
為真的不是我的專業。
但我質疑的是程序正義，今天學生被質疑作弊，也同意他補考，堅
持不要，跑去國外申請哈佛，錄取了回過頭來說，看吧，這証明我
沒有作弊，請問你能接受嗎？
更何況它都還沒錄取哈佛呀，老兄！到今天三期都還沒解盲，連期
中報告都還在等耶。世界只有幾個國家同意接種高端免隔離？不到
10個耶，真的只剩PTT在質疑高端效力嗎？
: 每個人在質疑牙醫當防疫指揮官
: ，但是我看到一堆阿薩不魯的在質疑國家的防疫團隊
一個號稱超前布署一年多的防疫體系，先不論3+11誰要負責任，也不
論神秘力量阻礙買疫苗，他媽的連篩檢能量都不足呀！整整兩個多禮
拜天天在校正回歸，我們人民嚴守防疫準則為這個國家爭取來的準備
時間，被白白浪費了，連句道歉都沒有，我質疑它就是阿撒不魯，我
還想問到底多犯賤才認為人民不能質疑政府？
:
: 結果民間幾週時間就買到政府
: : 一年多買不到的ＢＮＴ。
: BNT這件事，是政府不想向中國低頭也行，或是中國刁難也好，非內部人士就只能臆測，: 短短一句民間幾週就買到政府一年買不到的BNT，會不會有誤導之嫌
誤導個懶叫，自由時報2020年12月就頭版頭「輝瑞疫苗我們也
買到了」，結果5月疫情爆發，台灣買的AZ都還沒到貨，我們跟
第三世界國家一起等COVAX配發。然後防疫指揮官說就他所知國
際間沒有貨，國產疫苗可以打趕快打，不打就慢慢等。民間企
業才跳出來。7月簽約、8月EUA、9月到貨。人可能會記性不好，
但這時代所有事都有記錄的。
台灣有台灣的國際困境，疫苗得之不易，不能苛責體制內人員採
購有無法克服的限制。只是事先越在那邊世界怎麼跟得上台灣，
事後就越丟人，丟人沒關係，虛心承認能力有限，該給的掌聲不
會變噓聲，人民跟政客不樣，我們欣賞有肩膀懂反省的人。但推
諉卸責、藉口搪塞，說法前後矛盾是要叫人民怎麼信任？
:
: 然後這段期間國外疫情起起伏伏，政府嚴格管控一般百姓的
: : 遷徙及防疫，把錢拿去買沒有保障的國產疫苗，也不願意砸錢在國境大門加強檢疫，: : 被罵爛很委屈嗎？
: 這段話有得討論了，你不滿意政府的防疫手段，就想問，最後效果如何？
: 臺灣兩年多來只三級了三個多月，除了這段時間，生活影響是降到最低，
: 除了口罩和實名制外，其他幾乎也沒限制什麼
: ，國外隨便哪個國家的生活，我想你可以google的到，開了封封了開，維持了多久
:
: 看一下其他國家的感染率和死亡人數，對比其他國家，我們生活影響不大，經濟發展又好，
: 感染人數和死亡人數低，我實在不知道要質疑什麼
那是因為我們是固定薪水，你覺得三級三個多月沒什麼，你要不
要問問這三個月無薪假家庭怎麼熬過來的？那三個月台灣失業人
口平均47.9萬人，你問一下教師板板友這學期一開學低收、中低
收有沒有變多？飽者不知餓者飢，話說出口前先想想是不是風涼
話。
你也知道是對比起來，實際上影響不大？經濟真的很好？要不是
各國ＱＥ舉債，哪來的熱錢，而這些熱錢真的有進一般老百姓口
袋？你知不知道物價飛漲就是這個「好經濟」的代價？錢滾進部
分投資客手上，但苦果全民共同承擔。政府防疫特別預算達8400
多億，中華民國111年底累計債務未償餘額將達到6 兆4,197 億元
，我不想質疑這些錢有沒有花在刀口上，但債留子孫是必然的。
過去KMT執政時，我們跟友邦史瓦帝尼對比起來經濟也很好呀，
人家DPP就知道要質疑什麼，問問他們去呀。
總體經濟學有空去看一下，現今世界經濟只可能全都好就你爛，
沒有那種你一枝獨秀的事，經濟成長率也不代表民眾可支配所得
，不是全部人都領六十個月年終好嗎？
不知道有什麼好質疑的？當初SARS風暴，DPP就是這麼質疑政府的
，當初可以，現在不行？你跟我說說哪不行？
: :
: 難不成又是老師的錯？還是我們不能罵政府爛？我記得這個黨在野
: : 的時候可不是這麼說的。
: : https://udn.com/news/story/120940/602316
:
: : : 現在大家都打滿兩劑疫苗了，傳染力更強但毒性更弱進來時，政府說不能再用以前: : : 的標準停課，維持學生的學習力時，這些人又跳出來說為什麼不停課，疫情很嚴重: : : 耶，我去上課學生傳染給我怎麼辦。
: : 政府之前也說打了兩劑疫苗就可以降低重症率，但打了三劑也不保証完全免疫，請問: : 打三劑的必要性在哪裡？
: https://linshibi.com/?p=39836
:
: https://linshibi.com/?p=39874
:
: https://linshibi.com/?p=39936
:
: 打三針的定要性？說實話我只在PTT上看到有人質疑，我還沒看到醫生質疑的
好好好，你不會google，我找給你看，你不要又選擇性失明嘍！
https://reurl.cc/anrQjQ
先說我不贊同那些質疑的醫生唷，我認為打第三劑疫苗是必要的
。但你不看上下文，斷章取義扭曲我的意思。我的原文是說政府
自己前言不對後語，怎麼說服民眾相信第三劑的必要性？
:
: : 既不帶種鎖國上三級，又怕擴散被人用自己以前扯人家後腿的方式捅刀，只會用一些: : 沒效益的方法要大家配合。有腦子的都會質疑他們就只是年底要選舉，所以說出一些: : 大家都會抗拒的政策，到時候再把過錯栽到人民身上，哭哭自己很委屈，跳電是因為: : 小動物沒有台灣價值，是中共同路人。
: : : 而現在根據科學證據指出，打第三劑更能抗感染或更有效減輕症狀時，又有一群
: : : 老師跳出來說幹嘛強迫我打、政府獨裁什麼的。
: : 科學根據還指出打四劑更能抗拒感染咧，1964年前，菸草公司也有科學根據抽菸有益: : 健康！我們現在會這麼混亂還不是這政府一下叫人民不要慌，不用戴口罩；一下子只: : 要戴口罩、勤洗手，疫苗留給醫護打；一下子間隔三個月最能發揮疫苗效力，一下子: : 一個月就要趕快補第二劑。科學根據就是被政府玩爛的，還叫我們信科學？呷屎啦！: : 以前說當獨裁成為事實，那革命就是義務，現在出來噴個政府還要被說成挑毛病，找: : 碴、刁民，刁你老木，恁北只是有腦子，不想跟低能一起混而已。
:
: 科學證據被玩爛的，我在PTT上倒是看的比較多
你幹嘛要一直照鏡子？
:
: : : 一邊說疫情好可怕，怕學生傳染給自己，停課標準太嚴格，有一兩個學生中標就應: : : 該要全校停課，一邊聽到政府說打第三劑疫苗抗感染時又說幹嘛強迫我打疫苗。然後: : : 轉過頭又抱怨線上學習很難做，學生學習效果很差。
: : : 所以到底要怎麼做才好，可以請這些老師告訴我嗎？
: : 喔，對了，我不太確定這些只想著選舉，不顧公理正義、主張顛三倒四的執政黨跟之: : 前在野時是不是同一群人，可以請原PO看完下面文章告訴我們政府到底要我們怎麼做: : 才好？
:
: 以臺灣的防疫成績和經濟發展的平衡性來看，防疫中心所有措施都被指政治操作時，到底: 誰才是政治腦？
所以說死忠的腦子裡有屎，看別人也都是屎，我只是要Pinker看看
這些個政治人物誠信不足，在野時說人話，執政說鬼話，用事實檢
驗一群人是否前後不一也算是政治腦？那好吧，我接受，至少比無
腦好一點。
: 下面文章就一些政治攻防的操作方式，拿來看作為防疫好不好的參考，到底是誰沒腦
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.114.65 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Teacher/M.1650263376.A.786
: 推 phoebe9729 : 推！ 04/18 16:47: 噓 Frobel : 預算不夠了嗎... 04/18 16:54: 噓 number89757 : 塔綠班信徒又來了 04/18 17:14: 要就講一些東西出來，這種話回柵欄說吧
: 噓 rishi : 早該公布的二期還沒解盲啊，你知道嗎？ 04/18 17:23: → rishi : 高端只有4%的人施打，你知道嗎？ 04/18 17:24: 表示還沒蓋棺論定，只有4%打跟疫苗效力有關係嗎
4%跟打疫苗效力無關，只是顯示人民對疫苗沒有信心。
至於為什麼沒有信心，自己捲到上面去看，絕大多數的
人都是有判斷能力的，不要因為自己所知有限，就以為
別人都智障。
: 噓 Frobel : 而且人民自律的結果你都算成政府功勞，要不要乾脆 04/18 18:41: → Frobel : 建中北一女的成績都算成是老師的功勞好了，台灣能 04/18 18:41: → Frobel : 走到這步關鍵是那一千五百萬BNT，你都算成政府的， 04/18 18:41: → Frobel : 陳時鐘今天都還不敢這麼狂妄，還得客氣的說聲郭台 04/18 18:41: → Frobel : 銘幫很多 04/18 18:41: 我那句話否認郭台銘的貢獻？認同防疫成果不等於否認郭台銘，台灣人民自律是今天防疫成
: 效的原因之一，我認同啊，但你是指指揮中心亂搞，全靠人民自律才有今天，是誰可笑？全
: 世界的防疫專家都比不上台灣人民自律啊....指揮中心沒有政策原則人民要怎麼自律？還有
: 台灣只靠郭台銘的疫苗走到今天？！你去問郭台銘敢不敢講這句話
你扭曲別人推文這個行為到底是故意還是因為理解力弱呀？
是你先把質疑ＣＤＣ的人打成政治目的，人家當然會問憑什
麼不能質疑？然後你就自說自話說大家貶低ＣＤＣ，照你的
推論模式也可以說你一昧吹捧阿諛諂媚呀。想當年DPP還在野
時，立院黨團罵疾管署可沒我們這麼溫和唷！
: 噓 ajingyong : 好糟的論述 真的沒預算了嗎 04/18 18:56: 有料就講，否則這話留著回柵欄說吧
: ※ 編輯: monkeypg (36.237.99.103 臺灣), 04/18/2022 19:23:36
: 推 daccdacc : 現實上多數人都質疑高端效力啊！打的人那麼少。 04/18 19:30: 我覺得這人之常情，創新的東西，備受質疑是一定的事
: 我看不慣的是每件事都朝陰謀論去解釋
高端被質疑不是因為創新，是因為ＥＵＡ過程不符程序正義，如果
不是沒買到疫苗怕被罵，政府幹嘛要趕著硬過ＥＵＡ？有腦子的都
會質疑。你要護航就別活在自己的世界。陰謀？陰毛啦！
: 推 iamsick : 不一定啊!如果不是為了出國我就打高端 04/18 20:18
你最好笑，又不是噓文，特別開分身出來，推這篇有這麼丟人嗎？
: 噓 kbten : 你三劑高端打了沒？還是跟別人搶BNT？ 04/18 22:13: → kbten : 如果當初郭董沒有堅持買BNT,請問疫情會如何？有多 04/18 22:14: → kbten : 少人要被迫施打三期沒有通過的高端？ 04/18 22:14: → kbten : 畢竟是死忠的，奴性堅強 04/18 22:15: 我三劑都沒打高端丫，怎麼了？你有看到我捧高端說高端好棒棒嗎？
: 我就AAB，輪到我就選最快有現貨，又怎樣？我哪裡貶低郭董的付出？
: 我認同郭董在疫苗上貢獻很多，但我也肯定指揮中心對這次疫情的控制成效良好
: 請問兩者衝突在哪裡？有些人講不出個東西，只要肯定指揮中心就是否定郭董的付出: 不曉得這邏輯何在？
你看你又扭曲別人的話，人家的意思是如果沒有民間企業捐贈BNT
，疫情恐怕就失控了，既沒貶低ＣＤＣ也沒有拉抬郭台銘，都是你
在說唷！
還有呀輪到你第三劑時，高端可是貨源充足，而且還全台唯一隨
到隨打不用預約，你應該可以選ＡＡ高喔。
好啦，我知道你沒有說高端好棒棒，我不是你會扭曲別人的話。只
是借問一下，你堅持護航一個連自己都不打的疫苗，理由是什麼？
信仰嗎？
:
: 推 schirnir : 是連被蓋棺論定的條件都還沒有吧！只是不停延長賽而 04/18 22:29: → schirnir : 已。4%施打率怎麼會沒有意義？表示絕大多數人都有疑 04/18 22:29: → schirnir : 慮，96%都是被誤導的嗎？別睡了，面對現實吧！ 04/18 22:29: → schirnir : 你的論述也是過度擴大指揮中心的功勞啊！要比對國爆 04/18 22:29: → schirnir : 了又爆、封了又封，怎麼不提台灣口罩配戴率？不提BN 04/18 22:29: → schirnir : T疫苗進來後的施打率？ 04/18 22:29: → schirnir : 開口閉口就是政治腦、回柵欄，卻一直說人泛政治，可 04/18 22:29: → schirnir : 能你比較適合去那些板。 04/18 22:29: 被蓋棺論定的條件都沒有是什麼意思？要嘛成功，要嘛失敗
: 以現在看來用免疫橋接的方式核准高端第二期EUA，
: 能講失敗了嗎？你認為失敗是國內接受度低，
: 我認為要說免疫橋接失敗，要嘛實際上抗疫效果差，要嘛這疫苗發展被國際單位打槍
: 現實上來說在台灣突破性感染也不算差，疫苗實驗也還在其他國家繼續進行
: 你怎能說免疫橋接這方式失敗？
: 再者我本來就認同台灣人口罩戴得住是很大的功勞
: 但一味貶低指揮中心，也是把國外的防疫專家當白痴
: 因為國外一群專家的成績單就是不如被台灣人當廢材的指揮中心
: 另外 有料有何高見就說，沒論點就只會丟一句塔綠班死忠
: 這麼阿Q不回柵欄裡要去哪裡 還是整個PTT都是柵欄了
為什麼會被叫塔綠班死忠的就是因為你們完全不管別人說什麼，
自己自顧自的說個沒完。包括我在內，在場有誰說了高端免疫橋
接失敗？全篇看完就是你呀！高端有沒有效力是一回事，程序正
義又是另一回事，沒有程序正義就不可能平息爭議，今天害高端
最慘的就是當時因為怕被罵，趕著一定要通過國產疫苗ＥＵＡ的
那群人，絕不是我們這些小老百姓。
也沒人在貶低指揮中心，我只是對防疫政策有質疑，是這個政府
把人民當白痴耍，自己作賊心虛，稍有風吹草動，就急著把人家
打為中共同路人。
酸民最愛看人氣急敗壞的樣子，KMT執政時是這樣，DPP執政時還
是這樣，這就是為什麼塔綠班這個詞彙會興起的原因，只是當年
不介意的綠吱，執政後比藍蛆更開不起玩笑而已。
:
: → sillycloud : 就問個最初的主題：有哪些國家“強制”老師非得打完 04/18 23:32: → sillycloud : 第三劑的？ 04/18 23:32: 我查不到資料，我也相信臺灣可能是少數這樣要求的
: 不過我可以這樣比擬強制老師打第三劑，和老師要求學生認真讀書準備會考和指考
: 的概念類似？
你胡言亂語什麼呀？這兩種事怎麼可以比擬？你媽叫你認真讀
書會拿雞毛撢子捅你屁眼是不是？打針這種事要特別立醫事法
來保障醫療人員免受刑事追訴，跟叫學生準備考試會一樣？怎
麼個一樣法呀？我的天啊！
: 推 kbten : 共產國家 04/19 00:14: 噓 tuhunger : 我打高端右手麻痺失去觸覺，還不是被甩鍋 04/19 01:03: → tuhunger : 說高端副作用少是因為你幸運 04/19 01:0: 機率問題，請翻國中數學課本第六冊有講
: 噓 dogdudu : 去年疫苗覆蓋率低，在那邊偽陽偽陰，還拆金門快篩 04/19 01:11: → dogdudu : 站，今年一堆無症狀，疫苗覆蓋率高，結果要學基隆 04/19 01:11: → dogdudu : 推愛心篩？然後有人信這是科學，呵呵！ 04/19 01:11:
: 疫情剛起來時，我記得當時快篩準確率很差，不到八成，現在去GOOGLE準確率有九成了: 條件背景總是會變，你有質疑時不先了解背後原因，一味打向政治操作
: 你有比較科學？
當時不普篩不是準確度問題，是量能不足，因為ＣＤＣ完全沒
有想到會被突破，沒準備普篩流程。然後為了怕被罵，就說普
篩對防疫非必要，結果現在量能夠了就又要類普篩。不要再玩
時空背景不同之術了，人會記性不好，但這個時代這些事都是
有記錄的。
:
: 噓 rishi : http://i.imgur.com/OHWAL2m.jpg 04/19 01:36
: 所以WHO也是傻子，還繼續讓高端玩下去？
WHO為了讓貧窮國家能夠取得較便宜的疫苗，讓十種疫苗取得了EUL
，連廢到笑的科興都列入，可見是病急亂投醫，先求有不求好，然
而高端也沒有被列入。照你的邏輯，WHO不跟高端玩是因為？
: 看來你認定我
: 肯定指揮中心的防疫成效=支持高端，高端一定是支好疫苗=認同免疫橋接
: 96%不打高端=質疑高端
: 4%打高端=高端失敗
: 我說清楚一點
: 1.我肯定指揮中心的防疫成效，不聽他的難道聽鍵盤防疫專家一些幹話？
我也說清楚一點
1.從頭到尾沒有人否定指揮中心的防疫成效，是有人來教師板一竿子
打翻一船人，把教師說成反政府、反防疫的一群人。然後你就跑出來
說不可質疑你的政府，因為ＣＤＣ防疫做得好，所以質疑沒有正當性
。到底多奴性多重才會認為人民質疑政府需要正當性？當初DPP在野
時質疑政府政策有在講正當性？正你個懶蛋啦！
: 2.我沒打高端，沒高端股票，高端是不是好疫苗，我不是疫苗專家我不知道
: 但高端會受大家質疑，原因就是政府採用了世界創新的免疫橋接方式，
: 使得疫苗可以在二期EUA，所以重點在於免疫橋接
: 這是世界創舉沒錯，創新會被質疑也是一定的，你有質疑可以不打
: 但沒人做台灣就不能做嗎？
: https://www.youtube.com/watch?v=5dWabw0B3hY&t=2022s
: 何美鄉和林氏璧討論免疫橋接
: 何美鄉：「臺灣就是NO.1」
: https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t=2040s
: 高端連加恩和林氏璧討論高端疫苗的免疫橋接
: 全世界第一個做的就是會被質疑，無可厚非
: 就成敗論英雄嘛 成功就是英雄 失敗就是狗熊
: 我上面提到以台灣人現在接種高端的突破性感染來說，效力沒特別差
: WHO的實驗和國外三期還在進行，你要說失敗或成功還言之過早
2.高端會被質疑是當時EUA的審查過程爭議，跟它有沒有效無關。
而且打什麼疫苗都會染疫，真的不需要計較太多。但只要是強迫施
打，什麼疫苗我都反對。
至於免疫橋接能不能証明疫苗效力我也沒意見。但高端三期沒在台
灣跑去了巴拉圭，如果免疫橋接就可以証明疫苗效力，為什麼一定
要跑去巴拉圭三期？因為高端公司知道三期免疫橋接還是拿不到國
際認証，跑去巴拉圭作人體實驗啦！
團結試驗疫苗計畫三期臨床還是用傳統方式，你怎麼不怪WHO不相信
免疫橋接法？各國都不接受，你直接忽視國際現實，卻質疑國人因
政治目的污名國產疫苗？
https://finance.technews.tw/2022/02/15/solidarity-trial-vaccines-who/
先說我衷心希望高端解盲成功喔，我財富自由就靠它了！
: 3.96%不打高端=質疑高端，這我不在意，被質疑正常
3.那你有想過96%的人質疑高端真的是因為不相信它有效
力，還是因為賭爛這個政府把防疫政治化？
: 4.只有4%打高端=高端失敗，這邏輯誰接受？你問WHO接不接受？
4.只有4%打高端絕對不代表高端失敗，但代表支持政府是工作
，打疫苗是生活。
: 5.CDC經不經得起檢驗的標準在哪裡？防疫成效？還是PTT言論？新聞媒體報導？
: 我就看防疫績效，啥論點沒有，只會講死忠和塔綠班，逢政府必反是PTT潮流
: 這種用詞還是回反指標柵欄留著取暖就好
5.CDC經不經得起檢驗是結果論，但即使它經得起考驗，人民還是
有批評的權利，這是言論自由，DPP執政前是這麼說的。
6.PTT不是逢政府必反，是PTT一直支持在野勢力，批判執政者缺失
。十年前如此，現在如此，十年後如果PTT還沒倒，依然會如此。
時代不缺為當權者塗脂抹粉的人，但永遠需要另一種批判反省的聲
音。我鄉民我機車。
: → banmi : 快篩的偽陰偽陽問題,是跟盛行率有關,跟疫苗覆蓋率無 04/19 05:00: → banmi : 關。108課綱這個放在第四冊,貝氏定理跟條件機率... 04/19 05:01: → banmi : 副作用少不代表沒有副作用,以自己的觀點去看叫做"主 04/19 05:02: → banmi : 觀機率",如果要把身邊的人都統計,叫"客觀機率"... 04/19 05:02: → banmi : 但還是要看全部的人,才會比較準... 04/19 05:02: → banmi : 您真的被檢驗出疾病了嗎? ─ 條件機率與貝氏定理 04/19 05:31: → banmi : 可以搜尋上面的關鍵字,這篇寫的很清楚喔... :) 04/19 05:31: → lou : 講了一大堆，但最重要卻很簡單的道理，偏偏不說。 04/19 10:38: → lou : 「強制打三劑若是硬道理，還不強制全民開打嗎？」 04/19 10:38: 推 adolfo : 雖然是對牛彈琴，但我還是佩服你願意花時間打字w 04/19 10:46
呃，我是很羨慕他啦，上次上班逛蝦皮，被學生看到，直接說我是薪
水小偷，害我現在上班時間只敢用手機連PTT顆顆笑。
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 12:59:34
: 推 binye : 推一個 04/19 11:03: → lou : 我想也有人佩服希特勒很會演講XD 04/19 12:33: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/19/2022 14:01:10
: 推 schirnir : 沒人說高端疫苗確定失敗，但EUA給多久了？其他疫苗 04/19 14:54: → schirnir : 做到什麼程度了？高端的進展呢？只能說是不斷的延長 04/19 14:54: → schirnir : 賽。 04/19 14:54: → schirnir : 貶低指揮中心就是貶低國外專家？這也太滑坡了，請問 04/19 14:54: → schirnir : 指揮中心的做法比起國外有什麼特出之處嗎？國外疫苗 04/19 14:54: → schirnir : 口罩都充足還是爆，主因是什麼？我們先前缺疫苗卻能 04/19 14:54: → schirnir : 穩定，主因又是什麼？這還不清楚嗎？ 04/19 14:54: → schirnir : 對比指揮中心在疫情剛起來時的表現，民眾的支持度跟 04/19 14:54: → schirnir : 信任感下滑都是因為不實說法，都是政治因素嗎？別把 04/19 14:54: → schirnir : 民眾當傻瓜好嗎？ 04/19 14:54:
你有選擇性失憶，這是初老症狀，多攝取DHA、Omega-3，我幫忙
補充一下好了。
: 1.那我就不要滑坡太多，你不知道CDC和外國有什麼不一樣，
: 我簡單就我記憶中的數給你聽
: (1)當疫情開始爆發的時候我們CDC馬上封閉國門，隔絕了外國疫情傳入
: 其他國家等到入侵了才開始要關閉和隔離，屆時已經社區感染了，關閉隔離根本做不到: ，當時台灣禁止入境時，國內一堆人罵CDC沒人性，還有視各國疫情准許入境的人
: 唯獨禁止從中國入境，當時PTT一堆梗圖，禁中國放歐美.....
1.時間再往前推一點，2019年因兩岸關係惡化，大陸禁止陸客來
台自由行，打算用經濟打擊台灣。所以也要感謝一下習包子，幸
好他心眼小屁眼小，不然兩岸離那麼近怎麼有辦法守得住？
而最早對對岸疫情發出警訊的就是PTT鄉民，一開始PTT可是被政
府捧成護國神文呢，哪像現在是反政府、反防疫的一群，真是自
甘墮落，跟著舔屁眼搖尾巴就好嘛！
2.一開始禁大陸，我鼓掌叫好。但後來全球疫情開始升溫，還是
只禁大陸，歐美入境確診人數節節攀高，仍然只禁大陸，不能質
疑？
: (2)入境管理方式，各國對於入境規定根本完全不同，過一段時間後，有些國家
: 只要PCR陰性就讓你入境，也不用隔離，當時國內就有發起討論，
: 入境台灣一律隔離十四天太過嚴格，建議縮短天數加採檢陰性就放行
: 結果CDC是堅持十四天
3.一開始隔離十四天我舉雙手雙腳支持，但後來一般老百姓仍然
14天，機師3+11，萬華群聚擴散後，CDC再也沒有人敢提3+11，
包括那位說我負責的指揮官。
: (3)疫情剛開始，我們CDC就強調口罩戴好戴滿，在公共運輸上也強制戴口罩
: 結果網路上被幹到爆，說買不到口罩，口罩一天一個不夠，造成恐慌，
: 當時美國和WHO還講不用強制戴口罩
4.CDC一開始強調口罩戴好戴滿你確定？一開始因為民眾買不到口罩，
怕被罵就說因為還沒有社區感染，所以健康的人公車上可以不用戴口
罩唷！你記性不好耶，原來。幸好這些都有記錄。
: (4)入境普篩的討論，也一堆聲浪認為不普篩就是掩蓋真相，不篩就沒確診
: 結果看看德國，採入境普篩，後來醫療崩壞，因為一堆人擠到醫院去
: 就我印象至少就這幾個大不同，我也不想為了在網路上討論而去翻一堆專業的醫學資料
5.德國普篩造成醫療崩壞？你要吹捧大有為政府跟ＣＤＣ我是沒什麼
意見，但你顛倒黑白我覺得很不ＯＫ，查核一下這種聳人聽聞，稍微
有點智識的都會懷疑的說法一點都不難唷，完全不用翻專業醫學資料
唷！
https://www.mygopen.com/2020/08/Peter-Tschentscher.html
: 口罩國家隊的成果就不講了，或是去年疫情起來的時候，
: 針對每個局部爆發的點去處理，最後結果都算漂亮的
: 我要說的是大多數的人都不是防疫專家，CDC針對每一事件做的每一決定
: 一般民眾當下很難判定是對還是錯，只能從結果論來回頭看
: 而目前為止回頭來看，台灣的防疫績效全世界有目共睹，這就是我肯定CDC的原因
: 當然CDC不是每個決定都正確，像是買疫苗的數量
: 我記得一開始買了AZ一千萬，莫德納五百萬、高端五百萬，事後證明遠遠不夠
: 你說CDC支持度和信任度下滑我是找不到資料啦
: 對比剛開始下滑我也相信
: 剛開始就100分了，還能比100更高嗎
: 兩年多來台灣的整體防疫成果就是高出全世界一截啦
: 現在疫情到了末段，就看台灣能不能安全下庄
7.真是噁心，好後悔回你這篇，但都寫到這裡了，只好硬著寫
完，之後我要沐浴齋戒三天去晦氣。
你知不知道就是這種瞎吹捧心態，讓CDC完全鬆懈下來，釀成去
年5月大災，台灣從原本的防疫模範生變成國際笑柄，各國無不
藉機尻謝一下，BBC特別撰文報導，我知道你沒能力找，我幫你
貼，你千萬別謝我，想想自己這些捧懶趴的言論對不對得起那
原本不用死的台灣民眾就好。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/57187804
:
: → sillycloud : 看到會考和指考的比擬我就放心了，果然是在講笑話 04/19 17:03: 願聞高見啊！洗耳恭聽！只會丟一句話下來，什麼也沒說，這種言論看多了
: 噓 nnmm : 你好可憐 就跟北韓人說我們最幸福一樣 這麼爛的 04/19 21:27: → nnmm : cdc 你把他捧得跟寶一樣 04/19 21:27: → nnmm : 防疫這麼久了 快篩能量不足 兒童版bnt沒買 國內也無 04/19 21:28: → nnmm : bnt可以打 實聯制沒屁用 防疫政策不清楚 04/19 21:28: → nnmm : 郭董買到bnt之後 說可以再買bnt 你看看cdc有沒有買 04/19 21:29: → nnmm : 人民的命跟cdc的面子比 後者比較重要～ 04/19 21:29: → nnmm : 別忘了 政府買疫苗的合約都是未公開 買得都比民間貴 04/19 21:30: → nnmm : 也不存在貪污的可能性 這樣的cdc你愛到不行 只能說 04/19 21:30: → nnmm : 可～憐～吶～～～ 04/19 21:30:
: 我就問，先舉一個國家你認為防疫績效比台灣好的來！
: 一堆把CDC眨到一文不值的，要他舉個比台灣好的又舉不出來
一堆把CDC貶到一文不值的人？你是文盲還是陰陽眼，怎麼我都
看不見，就你看到一堆？人家不同意你吹捧就叫貶低？哩嘛幫幫
忙。
: 快篩量能不足，這我有既視感啦，就跟兩年前的口罩類似，就看CDC最後處理的怎麼樣: 兒童BNT沒買，有莫德納不行哦！沒兒童BNT就防疫失敗？全世界兒童只有BNT能打嗎？: 實聯制有沒有用我不敢肯定啦 唯一肯定的就是台灣防疫比其他國做的好
: 感染人數少、死亡人數少、經濟暴衝、生活影響少
: CDC防疫措施一直修正一直改，就鍵盤防疫專家這個沒用那個不行
: 防疫政策不清楚？是你不清楚還是CDC不清楚？
: 全世界不是只有BNT啦
: 當初買BNT破局牽扯到的是CDC的面子還是國格的問題？
: 出去簽約是代表台灣還是只代表CDC？想清楚吧！
: 貪汙有證據就拿出來，一直在那邊可能性，宇宙還有外星人的可能性咧
: 如果抗疫是一支球隊在打球
: CDC是教練團
: 地方政府和人民是球員
: 我還沒看過連勝的球隊球員在靠北教練團 可憐啊
你到底是什麼時代穿越來的人呀？怎麼奴性這麼重，把自己看
得這麼卑賤？
如果抗疫是一支球隊在打球，ＣＤＣ是教練團，地方政府是球
員，這個時代人民是球團老板、股東啊！今天球隊沒有輸球，
但死了幾百個股東，問都不能問？沒把教練團全部辭退換新人
就不錯了，靠北他就叫可憐？我覺得說人民連靠北都不行的人
才是真可憐。幸好以前的DPP告訴我們，我們不需要受這種委
屈，這樣的球隊就要用選票制裁他們！
:
: 推 daccdacc : 高端是創新？不是標榜安全的舊技術嗎？ 04/19 22:01: 創新的是疫苗的認證方式-免疫橋接，不是製造疫苗的方法
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/20/2022 11:27:20
: 噓 nnmm : 全世界都讓18歲以下的人打bnt 只有台灣特殊唷 04/20 16:26: → nnmm : 如果有讓18歲以下打莫德納的國家 一定同時有開放 04/20 16:26: → nnmm : 打bnt的選項 並優先強調一定要先打bnt 因為打莫德納 04/20 16:27: → nnmm : 心肌炎的比例較高 當初台灣堅持讓12-17歲青少年 04/20 16:27: → nnmm : 打bnt也是這個道理 不過現在沒有bnt 又換一種說法囉 04/20 16:27: → nnmm : 最後祝福你啦 希望你幸福 04/20 16:28: 疫苗政策全世界都是滾動式檢討啦
: 誰不滾動！
: 多了BNT是好事，沒BNT也不會死
: https://times.hinet.net/news/23868537
: 這兩年我真的覺得在台灣很幸福 過超爽
那是因為我們是固定薪水，你覺得三級三個多月沒什麼，
你要不要問問這三個月無薪假家庭怎麼熬過來的？那三個
月台灣失業人口平均47.9萬人，你問一下教師板板友這學
期一開學低收、中低收有沒有變多？飽者不知餓者飢，話
說出口前先想想是不是風涼話。
:
: 噓 sillycloud : 既然自己都說查不到資料，台灣是少數這樣做的國家， 04/20 17:33: → sillycloud : 卻說覺得可以用會考和指考來比擬，這裡面不矛盾嗎？ 04/20 17:33: → sillycloud : 不然問問老師們怎麼看待會考，看你的類比符不符合 04/20 17:36: → sillycloud : 但說實在的，您既然查不到資料，就還是別類比了 04/20 17:38: 為什麼我拿會考來比
: 因為ＣＤＣ認為打疫苗有助於國家防疫和個人健康
: 所以強迫老師打
: 但有些老師覺得打不打是我的自由
: 老師也覺得讀書有助於會考對學生未來有幫助
: 但學生覺得讀不讀書是他的自由，有些人就是不想讀書
: 我還是要講這政策對不對就是疫情過後回頭來看才會知道
對對對，你媽認為唸書對你有幫助，所以用雞毛撢子捅你屁眼也
是對的。你有沒有看過1984或動物莊園？怎麼被洗腦成這樣？真
的有點同情你了。
退一萬步來說，你都知道這個政策對不對要等疫情過後才知道，
那我質疑強迫接種必要性哪裡不合理？插之前不說話，等插完之
後才靠北有意義嗎？
看不懂別人在說什麼硬要回有意義嗎？
: → lou : 買不到bnt不是國格問題，是塔綠班政權的面子問題。 04/20 18:16: → lou : 若是國格問題，怎麼2021讓郭董去買？若不是面子問 04/20 18:16: → lou : 題，怎麼2022又不讓郭董去買？說來說去，塔綠班政 04/20 18:16: → lou : 權的面子>>>人命。千萬別低頭啊 04/20 18:16: 買BNT破局這件事統整一下
: 一開始CDＣ有談要買→接近成功→破局→ＣＤＣ說合約名稱細節對方不接受
: →郭董說要幫忙買→ＣＤＣ說沒現貨，且藥商只和國家談→藥商公開講只賣國家
: →郭董向蔡英文喊話→後來政府和郭董談攏，有書面授權給他，但有某些名稱條件限制
: →藥商接受和郭董談→交易成功
像天橋下說書、通靈一樣，過程哪可能透露出那麼多細節，幫你
補充一下第三方報導，民間力量那段：
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-57316898
: 政府底線就是台灣國格不能降級，但輝瑞又不能賣台灣
: 因為台灣銷售代理權在上海復興手上
: 私人企業談得攏就是雙贏局面
: 一直帶往民進黨面子問題
: 那現在政府幹嘛四方洽談BNT的問題
政府的底線就是不能丟選票，不能讓光環給在野黨，人民
跟韭菜一樣是可以犧牲的。這次幹嘛要四方洽談？因為今
年底要選舉了，如果在去年，你就看到你罵你的，好官我
自為之。
: 如果這次買到，你要不要轉風向
: 國家是全臺灣的國家
: 又不是只有民進黨的
說得好！全篇就這句深得我心，那既然國家是大家的
，為啥我們不能質疑政府防疫政策？DPP以前可是什麼
都拿來嘴的耶！
: 我的國家被當作別人的管區我也很不爽
: 有些人好像被降格就很爽
: 另外根據英國註冊醫師葉庭瑜的說法
: 在英國 安排人民打什麼疫苗 大家接受度都很高 很相信家庭醫師的建議
哈！原來英國也有用二期數據還沒出來就通過ＥＵＡ的疫苗？
我識見寡陋，敢問是哪一支？
https://reurl.cc/A789AY
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101090020.aspx
這些台灣鯛民，在自己國家鬧不夠，還跑去英國反疫苗、對疫苗
挑三撿四，真是不像話。
: 不會挑三撿四
: 就只有臺灣
: 發展高端時，在叫說為什麼沒國際認同的疫苗
: AZ進來時，叫死亡疫苗，要莫德納
: 莫德納來時，叫為什麼不買BNT
: BNT沒買到，說CDC都是廢物.........
呶呶呶，你看看，又來了，全篇就真的只有你在說
ＣＤＣ是廢物、廢材呀。幫吸滴吸QQ
:
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 09:44:32
: 推 ryoko : 推原PO用心。這篇的Q&A快要能當作防疫版2萬多篇文 04/21 13:33: → ryoko : 的摘要了! 04/21 13:34
防疫版水準有這麼差喔？好吧，那歡迎來到教師板，我
們意見多，不團結，但眼不瞎心不盲，不會為當權者舔
懶蛋！
: ※ 編輯: monkeypg (163.27.114.65 臺灣), 04/21/2022 14:37:29
: 推 phoebe9729 : 再推原po一次！超認同！ 04/21 16:06
--
不提告聲明：本人樂觀開朗，身體健康，心理強韌，故絕不會玻璃心碎滿地。本人工作穩定，收支平衡，有車有房，故絕不會釣網友賺年終。本人家庭幸福，父母雙全，妻賢子孝，故絕不會在意鄉民酸語。本人放棄對本帳號之公然侮辱及人格權侵害賠償，
絕不用法律途徑解決網路意見歧異※貼心提醒：本人僅能放棄個人權利，進不進水桶就不是我能干涉了。
--
太佩服你了，沒有程序正義就沒有實質正義！
不要給這種人一般見識，畢竟他們是死忠的
做3期要花錢 現在大概就卡在誰出錢幫他們做3期吧
有嘍，WHO主導的團結疫苗試驗計畫幫忙出錢，高端可以 做第三期人體實驗嘍，我可是在這消息出來之前買的。 可得意的咧。
推，看到100分的CDC我就覺得沒什麼好繼續和他討論下
去了……
認知作戰認知到teacher板 也是件很奇葩的事......
原來是口頭支持高端但沒打高端，我的其他教師朋友為
了支持高端，延後打疫苗呢！而且是三針高端，若真心
支持就該身體力行，而不是不准他人質疑，但自己明明
有機會打高端，卻說有什麼打什麼
我看到他在上班時間有閒一直回，下班時間卻屁都不回
大概就知道是什麼咖了 然後一堆莫名推文吹捧更明顯
抱歉，逆風幫高端講一句，看完維基百科裡的說明，
它是真的有效的。關鍵爭議點其實也跟每年的流感疫
苗一樣，缺乏足夠檢驗機制就得出爐，但從免疫橋接
的層面來看，效力是沒問題的，抗體濃度是明顯超過
標準。而且從這幾年的疫情演化來看，台灣自己發展
了這個技術，是自保的基礎之一，不能只靠國外貨，
這一點中國就很重視，台灣若不走上自己的路，未來
只會無路可走。
我同意啊，我什麼時候說高端沒有防護力了？ 台灣本來就應該有自己的疫苗呀，這是國家安全呀。 但可以不要買不到疫苗怕被罵就把二期還沒做完的疫苗推 出來被砲好吧？ 再說一次，害高端被質疑的是這個政府，不是我們小老百姓！
我若是中國，一定會抓一堆小辮子讓它倒閉，不要讓
台灣生技能力有發展空間。看一看高端的相關爭議點
，其實能看出蠻多相關手法。當然，這些疑慮絕對是
正確的，尤其是生物科學證據本來就是不可能達到百
分百，這個相信理科老師們都知道我在講啥，如果回
頭對照相關爭議，或可見其端倪。
台灣的生技，不對，台灣的所有產業甭大陸來惡搞我們， 光靠兩黨惡鬥就垮了，先有宇昌後有浩鼎，我們看透了KMT 的本質，所以讓他們待在該待的地方；DPP現在則是不認 為自己會走上KMT的老路，我就等著看呀，反正沒意外的 話，我應該還能活到DPP下台。
回到您所質疑的免疫橋接，這個部分在這篇文章有解
釋：
BBC應該不是台灣大內宣吧，是否能參考？我也針對文
章作者呂先生做了搜尋，看他往常文章並無明顯政治
立場，應該也不是綠營的宣傳者，是否能請您拋開政
治立場，更公正的看待這件事？
我沒有質疑免疫橋接啊！我沒有質疑免疫橋接啊！我沒有質疑免疫橋接啊！ 算我求你了，去弄台電腦或投射到電視上，不要一直看錯好嗎？ 免疫橋接能不能呈現疫苗效力我沒有意見，但現在就是國際現實一定要經 過三期人體試驗才能有認証，你叫我公正什麼東西呀？ 我也很想發國際認証給高端呀，我財富自由就靠這把了你知不知道呀？
再回應您所提的陳培哲院士反對並辭職一事，查到資
料是“專家會議結果：與會21名專家，主席不參與投
票，18位有條件同意、1位要求補件、1位不同意，建
議核准專案製造。”也就是說，他是唯一的反對者。
我覺得我會比較相信大部分專業人士的意見，也是為
何我明知逆風還是想提供一些資料來幫台灣講點好話
，畢竟從當初的宇昌案就已經發生過一次，導致台灣
生技業被重大打擊，很可惜當初那些技術與後來的愛
滋病疫苗研發...
呃，實際上是3位完全同意，15位「有條件同意」。 然後你不知道委員「有條件同意」是什麼意思嗎？ 政府委員會的委員跟碩士論文的口試委員一樣都是喬好的， 一般就是走過場而已，除非有意外，才會指導教授跟口試委 員槓起來。 所以「有條件同意」是不贊成，但因為長官硬要過，所以加 但書，委婉的表示他們不扛這個鍋。這真的要給陳培哲院士 一個respect!
要嘛你花大錢把流程跑完拿到國際認證 要嘛你就立場
決定是非EUA到底 而不是現在這樣不上不下等誰先受不
了......
o大你一直沒弄懂高端為何起爭議，從2020年1月到2021
年4月這段日子，台灣人對打疫苗一直都興趣缺缺，高
端跟聯亞要發展疫苗大家也沒意見，是5月爆開時才發
現政府說有買到疫苗都是唬爛的，此時的高端究竟打到
身體裡會怎樣還沒依據，結果衛福部直接下大單，食藥
署還幫護航（不信的自己去看股版，內容比防疫版強多
了）。到現在都過了快一年了，你說現在的高端有用我
相信阿，但是去年不買bnt而是強推沒數據的高端，這
一點在當時完全說服不了人就是了。如果去年沒爆發順
順的讓高端發展成熟，大概高端就不會被黑的那麼慘了
都整朝大野也大整晚捧去了 然後在那這個不敢做那個
。但你要說大家在黑高端嗎？在去年5月時，打高端也
是有人因為副作用死掉的
樓上，當初缺三期是因為台灣患者少，不是缺錢不花
。
不能做 那讓你執政幹嘛？
事實上就是缺錢啊 高端去年最大的營收 就是政府那筆
訂單 國內沒患者可做 你不會去美國去歐洲做嘛？誰出
錢而已？
c大說對了，當時的高端就是缺錢，股版當時大家瘋狂
記得去年是這件事吧，這也是我個人希望台灣能自己
嘲諷高端的營收在政府大單之前一度是0，甚至前身因
成功發展技術的原因之一。
解盲失敗經營不善，“高端”這個詞本身就很有意思呢
買不到疫苗就別在自由時報頭版寫 輝瑞我們也買到了
真的是講的很神勇，一檢驗發現錢花光什麼都沒有
回應cast所說，高端的確是跑去歐洲做後續實驗，今
年在巴拉圭完成三期了。
很遺憾，快要了，但還沒。高端去巴拉圭目的就是要人體實 驗，目前正參加WHO團結試驗疫苗計畫，因為有經費了，所以 走傳統的人體實驗方式來做三期認証。 但有很高的機會會通過認証。我財富自由就靠這把了，但不 建議各位現在上船，因為大部分獲利已反映。 請祝福我吧，不要再詛咒高端了！拜偷！
以教師來舉例的話 你教的再好 沒教師證就是矮人一截
樓上看不起補習班？
我倒覺得那些名師賺得遠超我啊...
沒證你只能在公立代課啦 代理都還得幾招以後
這比喻真巧，疫苗不是一定要美國或世衛同意，各國
新冠疫苗也很多是各國自行認證，正如無教師證的補
習班。當然，有證的公信力一定比較高，AZ之類因此
施打率高毫無疑問。但並不能因此直接把其他當成無
效吧，還是得看實際效益，補習班可以看學生成績，
抗體量正如模擬考，非正式考試但成績仍有其信度與
效度吧。
但是，的確不能拿模擬考成績去升學，但因此聲稱他
沒用，是否過於武斷？
而且透過後續的三期實驗，證明當初的模擬考成績是
準的，是否可以更相信他的表現？
你這個類比還是有問題呀，他後來錄取頂大的確証明他有能力， 但不能証明他模擬考成績沒問題呀！ 那場混亂不能全怪高端，主要還是政府官員怕被罵，沒人出來扛 ，如果當下食藥署長願意出來保証將來高端出任何問題，責任他 一肩扛下，雖然在野還是會砲，但至少可消除社會大眾的一些疑 慮，你連主管的機關都沒這個GUTS，不願意為自己的審查負責， 要怎麼杜悠悠眾口？
我真的建議別亂拿生技來類比，醫學倫理有很多眉角的
會考指考成績什麼的都是一時的，失敗都還有機會，但
健康跟生命可沒有第二次可以後悔
但從抗體量來當疫苗成效認證，在醫學上的確是正確
的吧。唯一反對的陳院士講得也沒錯，這個的確不能
直接套用到人體試驗結果，但當初是緊急授權，而且
關鍵的二期安全性已通過，這也是當初幾乎全票通過
的原因吧。
正如您所說，生命最重要，因此當初也是在二期通過
後才進行討論授權
陳院士這些事情時間點都是我上面講的那些事情之後
安全性在二期後應該算達標無誤。
關鍵的二期安全性我還有看直播，如果沒通過那就糗了
我倒蠻相信它能通過，畢竟台灣在蛋白疫苗技術方面
算夠強。只是爭議發生後才發現，這種傳統式疫苗技
術已經有點被mRNA等分生疫苗取代了。在教材準備上
，這個是很好的一個範例題材。
政府5月就下大單，但6月才記者會發表二期解盲，o大
真覺得生技產品這樣的程序是合理的嗎？
如果5月沒爆發疫情，我也樂見高端順順的完成疫苗
我對流程沒概念，疑慮點是否能幫解釋？高端二期從
千年12月開始，結束是六月，七月進行會議討論緊急
授權，這時間上有問題嗎？
民眾看到高端並不像宣傳的那麼安全 才不敢打。
政府5月花大錢買尚未二期解盲驗證打入身體安全無虞
的高端疫苗，然後說要給台灣人打，這真的可以接受？
o大你所有的內容都是之後才出來的，去年5月就是連安
全性，抗體濃度什麼的數據通通都沒有，然後買了要打
從死亡率看，高端比AZ跟莫德納好，BNT最低。整體不
良率來看，高端都小於平均值。從統計資料來看算不
錯。
而且買了也不是馬上有現貨 產能產量也不夠
而且記得當初是印度大爆發，疫苗缺貨
5/30-31下大單買國產疫苗，然後高端6/10才解盲安全
性無虞，這樣的流程真的能讓人接受嗎？
所以在最糟考量下，這個我個人可接受
自由時報“輝瑞我們也買到了”可是2020年12月的新聞
你可以接受但我不行啊，我還有家人朋友人生要過啊
當時一堆政治人物和名嘴都強調高端最安全，很多長輩
考慮安全性等著打高端，結果發現都一樣會死人，才導
致一堆人繼續觀望或轉打其他疫苗的。
最糟情況是買不到國外疫苗吧
至少別家疫苗的保護力在當時比較有可信度
買不到輝瑞那就是自由時報造謠阿，大人快鍘他
去年5、6月那時 連高端都沒得打啦
所以才有很多醜惡的二類解壓縮......
沒錯，高端是8月才能打的樣子，當時是AZ比較多
這篇有些自吹自擂的可能，但對於不同疫苗有較詳細
說明。
dacc所說無誤，可信度在當時低，但統計結果來看高
端算前段的，是否能更公正給予評斷？
那得等他補完學分 通過資格考 拿到教師證 再通過教
師甄試進來 才能是正式教師（笑）
所以，樓上您可能不知道，全球各國很多都有自己認
證的疫苗，不用世界衛生組織。就像您說的教師證，
補習班根本不必要。
跟命有關係的要求好好跑完程序很過分嗎？
那麼，每年的流感疫苗全都在草菅人命？
流感疫苗有強制你去打嗎？這正好是這系列文的主題
？不太懂。你先回高端有疑慮還有死人，我回了實際
的不良率資料證明它還不錯。你質疑了他不合規矩時
間不對，我找了政府資料說明，裡面也看得出是因應
無法取得國外疫苗的問題，正好回應你說的健康與生
命最重要。最後突然變成討論強制施打？這個我真看
不出是從哪一段接到你這結論...
“指揮中心強調，考量疫苗接種涵蓋率是充分發揮防
治效益的關鍵因素，爰以涵蓋我國人口之65%為規劃，
預計為1,500萬人接種，以每人2劑估算，需3,000萬劑
疫苗。目前已完成採購COVAX、AstraZenca及Moderna
疫苗約2,000萬劑，需再採購1,000萬劑。截至5月28日
衛福部取得87.66萬劑進口疫苗，但評估現階段國外疫
苗供應時程難以確認，相較之下，採購國產疫苗可確
實掌控疫苗供貨時程。”怎麼看都是以AZ跟莫德納為
主，有強制打高端？
本系列文最初的主題就是教師被強制要打第三劑。所有
的討論都是因此而起，你要討論流感疫苗去，但流感疫
苗並沒有強制教師要打，既然如此，何必討論流感疫苗
今天是因為被強制要求打疫苗，而且還好幾劑，高端是
選項之一當然要求他要跑完程序阿
你要推薦高端，我們希望他要跑完程序，不合理嗎？
我就沒在打流感疫苗的，我才覺得你提它幹嘛
政府主推採購是AZ等 高端採購量最少
推 sillycloud : 跟命有關係的要求好好跑完程序很
過分嗎？ 我是回應這一句。
我也回過了，高端緊急授權是因應疫苗缺貨問題，這
樣的應變比沒疫苗可用還好吧
流感疫苗打不打是自己選的，打到沒命自己去承擔啦
鄰近國家都不自己研發疫苗，採購疫苗多到快報廢可
的捐給台灣。台灣把錢花在研發做疫苗，在這種危急
時刻還在想扶植產業？把人命視作次等？然後研發出
來連完整報告都沒有，根本連疫苗都談不上。我論文出
來還沒通過口考，可以對外聲稱自己拿到博士學歷嗎？
（或許有人真的可以？）台灣在疫苗政策方面就是個
笑話，大家現在接種的，大部分都是民間或國外捐贈
的比用納稅錢買的還要多
我也回你了，自由時報2020年的12月就頭版說買到輝瑞
了，某蘇3月一直說買了啥疫苗，都是造謠快鍘它
「政府愛說謊亂講」，我講ok啊。我逆風來聊又不是
為了民進黨，是想從科學資料來幫高端講點公道話，
也回應了我不完全認同這篇作者講的程序正義，個人
認為在緊急情況下應該更重視人命而不是程序。
這串編輯一下，感覺是蠻不錯的會考後教材耶
你不要鬧了，我粗話一堆，教壞小孩子。記得碼掉呀
推冷凍魚！以前的DPP教我們不用受委屈的！
所以我的資料是先提緊急授權相關資料，拿當時疫苗
缺貨佐證，也針對安全性及後續不良率提供資料。重
點在反駁本篇所說的：沒有程序正義就沒有實質正義
。當然台灣運氣不錯，有足夠疫苗，但若無法取得國
外疫苗，台灣國產疫苗不就唯一解？
50樓左右我就有回應了，你要用現在的數據推高端當然
可以，只是去年連安全性/抗體數據都未解盲就下大單
買來說要打是在拿人民的命去賭數據，如此而已
你所謂的大單，只有16%啊
三千萬劑中的五百萬，16.66%
你如果知道當時高端的資本額 你就知道這是多扯的單
這跟“為了保險起見，訂購國產疫苗”有直接衝突性
嗎？我覺得這個關乎國人生命安全的事比較重要。
打了會不會出事都還不知道的情況下，下個40億的單給
資本額只有21億的公司，只為了保險考量真是合情合理
阿！天亮了，先來去忙實在
或許是我太武斷，但我對蛋白質疫苗是真的不會有啥
疑慮，這個技術真的已經非常成熟了。不論AZ腺病毒
疫苗，莫德納BNT兩種mRNA疫苗，中國減毒疫苗，其實
基本原理都還是在蛋白抗原的辨識及反應。
我覺得您的疑慮都很正常，所以我只是提供說明資料
供參考，也願意如您所願跟著罵政客，但也希望可以
從科學面來看待，至少不要講出沒程序沒正義之類口
號。
呃，這句話我不能裝沒看到，但回這句話好像就有逃避 你前面所提出論的的嫌疑，感覺杮子挑軟的吃，所以我 先說說我的看法唷。 我只
反對強迫任何人接種任何疫苗，我對特定疫苗沒有 意見。任何疫苗都可能會被突破感染，也都有可能出現 不良反應，不同體質有不同狀況。所以疫苗優劣我沒能 力判定，也沒資格判定！ 然後我支持政府培植國產疫苗製造能力，就算這些前期 投資全部都沒有回收也是合理的，只是限於法令，政府 沒辦法撥錢給各大疫苗研發公司，所以預下訂單也是可 行的做法。只是應該要雨露均霑，不能獨厚一家，不然 被質疑圖利是絕對免不了的。 但分散投資就是減少資源，所以可以的作法是協調銀行 團，讓這些有關國家安全發展的產業都能夠在研發初期 獲得低利貸款，研發成功後，只要優先提供國內需求， 就都給租稅優惠。 所以o大提出來的見解，我是有條件贊成的。 再回到程序正義這件事情上，任何事情都不會比程序正 義重要，包括人命。因為今天不堅持程序正義雖可救活 一人，明日卻有可能因為今日的不堅持害死一萬人。程 序正義是防止國家制度走向崩壞的重要元素。 很多極權政體的發端都是因為一開始大家追求效益，容 忍當權者的違法行為，等後來發現超出容忍限度時，才 發現原來這已經成為一種習慣。這絕對不是滑坡，歷史 告訴我們權力使人腐敗，絕對的權力使人絕對的腐敗。 今天我們堅持程序正義，都還有一堆人護航，質疑正當 性。如果我們棄守了，將來的發言就真的沒有正當性了 。 如果今天我們對高端EUA的過程保持沉默、對強迫施打 疫苗保持沉默，那明天會如何？ 我從來不認為發聲就能改變什麼，但不出聲就代表我放 棄自身權利，將來被人家按在地上摩擦也不能有怨言。 所以我仍然要堅持說該說的話。
沒程序正義沒實質正義一直以來就是民進黨掛在嘴邊
的東西
sillycloud對資本額的疑慮可以理解，但反過來
如果沒有一定的程度評估，政府敢下單嗎？
這個失敗的話，很可能直接失去人民信任
台灣的國產疫苗技術都是美國技轉，所以失敗的可能性不 大，但必須花較多時間研發，人家沒傻到培植競爭對手。 只是那時候台灣疫苗需求急迫，所以硬上EUA，這才失去人 民的信任。
講個跟教師有關的：開學在即學校缺人，我覺得你是
個優秀的老師，也認為你一定通得過教師甄試，所以你
不用參加甄試了，直接給聘書來當正式教師吧 為了莘
莘學子，給他們最好的教育這樣做沒問題吧
我覺得引發直接罷免都是很可能發生的事
本來就有一定的程序，沒教師證也能代課
就跟隔離有違反人權疑慮一樣，特殊時期有特殊因應
，若以人命保障優先考量，這個我個人認同。
同一件事本來就可以同時有利弊存在，針對違反程序
跟圖利的惡，對上因應疫情人命考量的善，在科學根
據佐證下，我選擇認同，但因此反對者也絕對有道理
。這邊不是八卦或政黑，希望教師板應該更著重於討
論與資料判讀，盡量客觀，減少彼此批判吧。
不推不行，塔綠班真的連護航都不找資料難怪被看沒
有
沒有程序正義就沒有實質正義。五月時我有在追疫苗，
免疫橋接不是保護力，不能算數。而且現在的爭議點是
政府怎麼能在國內僅剩高端的時候強制打第三劑？明
明兩劑就是完整施打了。國內疫苗救濟苛刻從嚴不從寬
，更不要提誰想拿自己的身體賭疫苗救濟！
另外一個爭議點是打疫苗不防感染也不防擴散，那強
制教師打第三劑多承受一次不良反應風險意義何在？真
的難免讓人聯想是否在強迫推銷高端？一個政府罔顧
教師人命至此，怎麼還有人到教師版幫說話？
另外O大也不要偷換概念說原PO是想讓人跟罵政客，我
讀起來他就事論事，此事爭點為1沒有程序正義2偽科
學，即第三劑就不防感染，強制教師打第三劑只是多
承受不良反應風險，公衛上無實質幫助，卻可能對教師
健康生命傷害甚鉅。
打第三劑絕對有助於降低傳染減低重率唷，連打第四、第五也 有。我反對強迫是因為每個人體質都不同，應該把決定權交給 被接種者，哪有人不愛惜自己性命的？大家會自己審慎評估第 三劑對自己的必要性高低，強迫施打只是造成反彈而已。
再多補一句，沒程序沒正義不是口號，公民素養，科
學論證，這都是普世價值。程序不對哪來科學？
科學就是不能因人設事，因政治色彩強渡關山還強迫施
打！
戰力十足
奇怪，台灣那麼多種疫苗可打你管別人打什麼啊
更何況台灣哪來強迫？我去年還被強推mRNA疫苗算強
迫嗎？還好我堅持拒絕
你屁眼看到我管別人打什麼疫苗啦？ 我反對別人強姦我是不行是不是？ 你瞎大家沒瞎
https://reurl.cc/b2RApE你愛被人家強姦是你的癖好，我又沒說你什麼？ 幹嘛跑來現呀？奇怪的人真多。
我是不覺得教育工作者適合使用恐怖組織相關諧音去揶
揄與自己立場不同的論述者辣
我也不覺教育工作者適合在O2約砲呀。
可以去各版找找去年那段時間的文章推文，回憶一下
不推不行
太長了 end
呃，回柵欄去吧，教師版不適合閱讀障礙的人。
認真回文，推
推認真回文
推推
推oue大
戰起來 好看！
推oue。我第三劑打高端應該可以說話吧。(笑)
我是覺得跟既定立場的人不用討論了啦，雙重標準都
可以用各種話術去說服自己相信，還要去說服別人的
人，這種人還愛大肆宣傳自己的民主與法治才是最可
笑的地方。
光從發電這種純科學的東西就很明顯可以看出他們相
信是科學還是政治了。
臺灣沒強迫打疫苗？除非你不是老師啦，不然您的鼻
孔與荷包還好嗎？
推用心，但雙標的還是看不懂
看到一個把疫苗覆蓋率跟偽陰偽陽連結在一起的人在大
放厥詞,讓我實在很難不笑出來...
身邊問到的同事,打疫苗沒聽過強迫的,都是為了自身安
危,還沒聽說因為規定要打二劑或著三劑才被迫去打的
不過這只有身邊的同事,或許版上很多被迫去打的吧??
感謝提供親身經歷証明，台灣社會根本就不需要強制接種，人民會 自主反應的。
兩邊不同立場本來都沒錯，從前一篇我就認同他抗議
強制三劑的問題，所以我只針對他對高端疫苗的批判
處給予反駁說明，若覺得哪邊錯誤還請提出討論ok。
至於罵政客，是s大兩次在罵，我覺得他罵得ok也跟著
罵，這不是啥偷換觀念吧？若綠營的目的是害死民眾
只推高端，該罵啊。只是看到的資料，當初高端只佔
採購規劃的16%，這樣就罵是否合理？另外台灣政府針
對BNT的限制部分我也不滿，覺得能有更圓融的處理但
沒做到，我也認同該罵。但一碼歸一碼，防疫做法若
合理，不該因政治立場給予錯誤批判，應該以科學根
據去判斷才對。個人淺見，希望能看到的回應是真的
有根據，而不是丟上立場兩字就直接批判下去可以嗎
？
死忠的要打高端就去啊！說要打高端，結果跟我們來搶
bnt，這就很可惡了
樓上oue大,問一下,你身邊有人因為強制三劑最近去打
疫苗的嗎? 純好奇,沒特別的意思...
我們號稱民主國家，竟然可悲到選擇疫苗的權利都沒
有？這是假民主真獨裁吧？噁心
太有耐心了！推～
怎麼催都不願打疫苗!56.4萬劑AZ、莫德納和BNT將過期
3/28的新聞而已,怎麼會沒有選擇的權利呢...??
故意不買進口疫苗，強迫國人打高端，噁心至極
要不是郭董慈濟買bnt,我們都被迫成為死忠的高端仔
死忠仔還可以護航這種垃圾政府，畢竟是死忠的，呵
呵
被砍被賣了，還要感謝政府，死忠仔
你們這一群死忠仔，秀出你們高端三劑的之證明啊？嘴
巴說一套，身體倒是很誠實地給我們搶進口疫苗，噁
心假掰
我工作地方沒第三劑要每週快篩，這對我根本不想打
的人來說就是強迫啊！
被逼得打第三劑我也認了，但現在國內莫德納要搶要
排，即將用盡，不用搶的只有高端，BNT還在談，這不
是強迫什麼是強迫？
我本來也不想打第三劑，但知道這個居心叵測的政府回
來這一套，還是寒假去打第三劑了，不然現在就要被
迫成為死忠的高端仔，這種政府還是有人替他們護航，
我不知道是死忠還是愚昧了
回歸原點，兩劑就是完整施打，第三劑是加強，加強
劑也不防傳播，憑什麼強迫在校全程戴口罩的老師施
打？
還是有拿到好處的1450塔綠班網軍？
給數據就叫護航...站在科學立場，我覺得當護航者還
比較良心過意得去。
K大說的沒錯，政府罔顧人權至此，竟然還有人幫說話
？太詭異了！
就算我跑去挺共產黨，我也沒辦法講高端無效啊。
關鍵在於蛋白質疫苗的功能性，這就算叫習先生講也
不可能變成無效物啊。
至於推第三劑，我也一樣會罵政府強迫很不好啊。兩
件事又不是不能並存。
我身旁有這種就是有這種深綠支持者，結果呢？呵呵，
三劑沒有一劑是打高端，還跟我們搶bnt,這種人我真
的很看不起他們，也盡量避而遠之，因為太噁心了
高端只有抗體濃度，抗體濃度不是保護力，就是原PO
說的模擬考。保護力是臨床實戰得出數據。依國家政
策施打疫苗的人民期待打有保護力的疫苗，難道連這
都太卑微嗎？
道不同不相為謀，想成為四劑高端戰士就去，但不要
假借任何的爛理由藉口，說買不到進口疫苗，口服藥，
來強迫人民來打國產疫苗，這和共產國家又有什麼區別
呢？
或者把你打成，你不打高端就是不愛台灣？呵呵，我
們政府最愛玩這一套的
而且玩不膩玩得不亦樂乎，一大堆人也陪著他們玩，厲
害
如果高端是對岸的疫苗，早就被批得一文不值了啦 被
當成沒通過三期硬要施打的笑話來看
好了啦
回應一下關於陳院士對高端的批判，若從資料來看，
或許真的有政治性考量。畢竟就算是其他疫苗，也是
透過產生蛋白結構來激發免疫反應，原理其實都一樣
。差異點頂多是產生的蛋白序列及結構部分有變異性
。所以，20人唯一反對的只有他一人。或許有質疑者
，可以詢問貴校生物教師或熟識的醫生，應該可以更
清楚其原理。
樓上死忠的來秀下線囉！可悲啊！講不出反駁的話
我針對5566
看到有人提如果是對岸，中國生產的減活病毒疫苗理
論上應該是效果最強的，但從看到的結果分析，效益
明顯不如預期。這個可能跟製劑技術或生產控管有關
？還是因群體變異過大造成專一性不足？但這已經是
完全無關的另一個議題，或許是到生醫相關討論區比
較適合。
O大請不要把N跟高混為一談，一個有三期，有保護力，
一個三期狀態？，保護力？，只有抗體濃度，根本不一
樣。陳院士和弟弟對談，講的也是N，爭議點並不相同
喔
“memebebe : 回歸原點，兩劑就是完整施打，第三劑
是加強，加強劑也不防傳播” 事實上還是可以防傳
播喔。
這篇反方說法是認為第三劑目標不是防傳播，只是防
重症。但文章中還是提到在三到四個月後保護力下降
到50%以下前，仍能提高60-70%保護力。
回應meme兄說法，我認同沒三期沒足夠證據，但別忘
了當時是印度大爆發，疫苗不出貨，才會進行緊急授
權模式。至於沒三期用抗體量認證，這個每年流感疫
苗都是這樣處理。所以，您的質疑絕對正確，但為了
因應可能發生的缺貨問題，我也支持緊急授權的做法
。雙軌因應，才符合當時的環境。
“暫無明確保護力數據”；“無法確切推估臨床保護
力”都是一樣的問題：缺第三期的實驗回饋，但從第
一二期的數據，可以測知抗體量，也有人體試驗，並
通過安全性檢測。這也是當初幾乎全員通過的原因吧
。
好了喔，大家聊開上火了，吃個冰，冷靜一下。 大家假日嘴砲就是消遣，爾愛其羊，我愛其禮，拉鋸後 就能接近中道。 沒人有不讓人說話的權利，所以大家互相尊重啦，想想小 朋友鬥嘴，我們會怎麼跟他們說呢？
※ 編輯: chen2323 (36.234.79.123 臺灣), 04/23/2022 15:48:04O大要認同緊急授權是您的自由，我們現在討論的是在
全台僅有高端大量庫存的情況下，政府不應該強制打
第三劑！
我是在很懶得跟既定立場解釋，問a答b是跟跟誰學的
？疫苗覆蓋率高的情況下，大部分都是無症狀還是輕
症，然後開始推快篩？去年疫苗覆蓋率低的情況，染
疫容易重症死亡，然後找理由拆快篩站？這才是質疑
的地方，結果問a答b還可以振振有詞？
健身房很多人都去打第三劑了。陳時中自己都坦承限
制場所會越來越多，還是您認為沒有打第三劑，限制
你去某些地方不算強制打疫苗？
您的資料來源看起來是楊憲宏記者的文稿，但是否能
提供有科學數據探討的資料？記者新聞若無資料出處
，我也很難針對性回應。
你祭改應該也沒用，吃點藥可能有幫助
我也認為強推跟限制有害人權，但這無法抹滅疫苗補
充劑提高抗體量有助於防疫之事。
所以我一直在講，這些觀念並非單選題，很不幸的在
疫情之下，防疫與限制我們都得同時遇到。
推文好像消失了一些[email protected]@；剛好遇到原po修文中。其
實真的沒想吵，畢竟這些相異的觀念還是可並存，像p
o強烈反對被強迫但仍為了防疫打了第三劑，重視程序
正義但仍認為國產高端有其意義。被強迫這點我應該
從前一篇就認同過，應該不用再提，重點還是在希望
能從科學數據看待，如高端的效能，第三劑的防疫性
，也稍微希望別把我當綠營的，我相信的是科學跟數
據。能給數據或資料打我臉，我還真的會感謝您。
給個推
看到打臉文就是舒爽
推打臉
推
學生期末考沒考，你覺得會有期末考成績嗎？
科學根據就是沒有三期報告 根本連疫苗都不是
新藥能用 是要證明它有效 他無害 不是由其他人
證明它無效 它有害 是高端要自證有效 跟綠營無關
不過是綠營強力護航的不是嗎?
簡而言之一開始運氣好，席維尼禁自由行和PTT 爆卦，
不然整個防疫就荒腔走板，沒有疫苗、高端未過，為
何先放3+11過？完全沒配套，整天記者會報數字幹嘛？
現在要共存了，感覺就是守不住才喊的，所以沒快篩，
兒童沒疫苗，如果有計劃開放，不是應該先確保國人安
全，定期程，而不是這樣趕鴨子上架，整個亂糟糟
三期做完才有數據，現在沒有人有數據
信者恆信
台灣生技就是被這些亂七八糟的事搞垮的
推 戰力有夠強
推 最喜歡這種戰力強的打臉文了！
oue老師,我建議你找一本基礎免疫學看看,書裡面會告
訴你,人體對抗病毒感染關鍵的是細胞免疫而不是抗體
免疫,所以中和抗體效價高也不等於保護力一定高,任何
學的書都只會說這兩者有相關性但不代表完全相等。
推個 難得教師版有這麼用力的打臉文 認知作戰戰到
這裡會不會太荒謬？oue對疫苗研發和免疫概念的理解
是不是從網路的零散資料拼出來的？真心建議找本比
較有系統的書去看看 記得要找2011～2015後還有修正
內容的 那陣子的研發成果還蠻有突破性的
而且高端三期若要搞免疫橋接,那也應該跟相同技術的
的Novavax去比,怎麼拿完全不同技術機轉的AZ去比中和
抗體的效價結果。
感謝yo老師的出現，終於有重點被點出來了，這個病毒
未來勢必得去適應它，打哪牌疫苗我覺得都不是重點，
而是怎麼讓台灣人的身體如何去適應生存下去。何美鄉
曾提過讓o毒當第三劑的概念vs打原始株開發出的疫苗
第三劑，何者相對溫和且對未來更具適應性？因此我非
常排斥強迫打第三劑，因為我不常感冒，但每次疫苗的
副作用都讓我覺得身體受到很大的衝擊
當然得病後的副作用目前仍未能評估，且病毒會不斷變
種，所以何時是適合的接觸病毒的時間需多方考慮
oue大，真的是老師嗎？
推原po用心論述 反對強迫接種疫苗
monkeypg臉腫到連主子都認不出來了
77777
會跟死忠的這麼認真，原po也是蠻令人佩服XD
推中肯
全世界沒有疫苗完成三期，想帶風向也太弱
1.5的就不要跟2.5的嗆這麼大聲好了！
抵銷廢噓 真不懂護航的在想甚麼 可以免砍退休金嗎
這回文太粗暴了，duck 不必
針對專業部分回一下，基礎免疫學觀念，有抗原就會
激發專一性防禦，包括細胞免疫跟抗體免疫。其中可
以透過血液量化檢測的是抗體部分，不是Tcrll，但一
般來說這兩個的確是呈正相關吧？
T cell打錯抱歉。而且除了檢測部分，防疫部分也有：
在文章的第六頁就有抗體對新冠的防疫原理，請參考
回樓上oue大,血液中和抗體濃度僅代表B細胞反應強度,
與細胞免疫的反應強度沒有直接關連更沒有正相關
在過去疫苗發展史中,1990年代Chiron藥廠開發了一個
人類第二型皰疹病毒疫苗,使用的也是重組蛋白技術。
二期試驗顯示人體抗體反應良好,但三期卻證明對預防
二型皰疹病毒感染無效。這個案例最有可能的原因,許
多科學家認為,就是此蛋白質疫苗雖可誘發抗體免疫,
可能無法產生足夠的細胞免疫。
但卻可能無法產生足夠強度的細胞免疫。
為了避免以上這種情形,只有真正的三期試驗才能顯露
在真實世界中疫苗的真正保護力數據。誠然,為了加速
苗研發面對險峻疫情,使用免疫橋接不是不行,但過去
的例子都是使用相同技術機轉的做免疫橋接,但現在卻
是拿重組蛋白疫苗與腺病毒DNA疫苗做免疫橋接,這就是
非常令人困惑的地方,因為這兩種疫苗原理差非常多。
正or負相關 不等於 明確的因果關係
有些東西不是簡單查一查或翻一翻就知道的
這篇有明白寫出，關於新冠，抗體免疫的效益。
"與細胞免疫的反應強度沒有直接關連更沒有正相關"
但這篇有提到足夠的證明資料，尤其針對ACE2受體部分
從學理到統計數據，都呈現抗體有其效益。
另外，三期部分，AZ跟莫德納當初也沒完成三期喔
AZ2020年六月就開始訂購，七月才開始三期
莫德納三期結束是今年年底
至於您質疑的技術層面，棘蛋白方面在台灣應該夠力
您擔心的是它的數據是否能切合防疫，這個看起來符合
不過這部分我認同您的質疑，但也覺得在無前例的新病
毒疫苗研發上，只要學理正確，臨床數據合格就可以吧
您的資料應該是李建璋博士的文章吧，他說的如你說的
要以T細胞效應為主，這點當然正確，但他文章也說了
就算比不上mRNA疫苗，應該還是會有一部分保護力。
而且這論點的基礎是他的標題：二期成功，三期失敗
他是說如果三期失敗，原因如上所述
所以，不應該以此論點直接跳到高端無效，反而從棘蛋
白的專一性抗體防治部分，已經有很多正面範例
oue大,你說的這部分關於ACE2受體內容,在這篇review
去年是時間緊迫，今年就等結果吧，不用去臆測太多
理性，用心的好文章
吸滴西做那麼多爛事，還有人吹捧
裝睡的人叫不醒，辛苦了！
推
7
: : ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言： : : Pinker用一竿子打翻一船人的論述，將罵沒疫苗打、罵線上學習效果差、 : : 罵境外一直有病毒進來......，統統說成同一批老師，你覺得沒問題嗎？ : : 連個屁都沒放，只針對防疫政策來糾纏不清？這裡是教師板又不是防疫![Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香](https://www.twreporter.org/images/20210608215043-891df083304f16725d6c73bb20c0e2a7-tablet.jpg "Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香")
44
我看有些ID 一直強調CDC做的很好 台灣No11 不要不滿意 那 大家應該都同意防疫要好 口罩、疫苗、藥物三者最重要吧？22
跟醫護搶打是指CDC的人吧！ 如果覺得CDC的人不重要，才會有搶打這個問題吧！ 還是我又曲解你的話了？ : : 我非疫苗專家，我相信你也不是，每件事都會有不同的看法， : : 支持二期EUA的我看到何美鄉也認同，一個創新的做法剛出現一定備受質疑，![Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香](https://i.imgur.com/P0m07GZb.jpg "Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香")
3
供給不足，優先給最需要的人，有何問題？ 然 : 後說搶不到疫苗，要我們打連二期數據都沒有的高端， 我非疫苗專家，我相信你也不是，每件事都會有不同的看法， 支持二期EUA的我看到何美鄉也認同，一個創新的做法剛出現一定備受質疑，![Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香](https://img.youtube.com/vi/5dWabw0B3hY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香")
56
當初疫苗還沒到貨時，這個黨一直在叫我們先別搶著打，把疫苗留給第一線醫護，然 後說搶不到疫苗，要我們打連二期數據都沒有的高端，結果民間幾週時間就買到政府 一年多買不到的ＢＮＴ。然後這段期間國外疫情起起伏伏，政府嚴格管控一般百姓的 遷徙及防疫，把錢拿去買沒有保障的國產疫苗，也不願意砸錢在國境大門加強檢疫， 被罵爛很委屈嗎？難不成又是老師的錯？還是我們不能罵政府爛？我記得這個黨在野![Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香](https://i.imgur.com/MXFQ74ab.jpg "Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香")
X
當初疫苗還沒到貨時，這個板上一些老師在罵沒疫苗打，無法安心上課。然後疫情 爆發時，改成線上學習這些老師又罵線上學習效果很差。然後這段期間國外疫情燒 不停也封城不斷，這些人又繼續罵境外一直有病毒進來，政府防疫不力，台灣防疫 有夠爛等等。(然後同時間台灣維持加零狀態將近一年，暑假開始時這些人帶著小孩 或家人在台灣境內吃吃喝喝、安心旅遊，而其他國家封城停學一年)
![Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香](https://i.imgur.com/iYYJQ40b.jpg04/27 "Re: [新聞] 要打滿三劑！4／22起24場域工作者＋進香")
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？從高端拿到EUA那一刻起， 我就是完全不相信高端疫苗， 當初二期做一半， 高端就通過政府審核拿到EUA， 到現在，八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者，爆
Re: [爆卦] 收到高端疫苗施打通知！謝謝八卦版的朋友們如此關心我的身體 很多人擔心我不去打，我已經施打完成了 今天現場人意外的很多，有可能是因為台大醫院接單比較多 施打的時候快、狠、準![Re: [爆卦] 收到高端疫苗施打通知！](https://i.imgur.com/SQPGGNTb.jpg "Re: [爆卦] 收到高端疫苗施打通知！")
68
Re: [問卦] 打高端的77萬人大概是哪種人?其實我忍了很久不想對這個議題發表意見，但是我還是想要澄清一下。 1.我有打2劑高端 2.我年收入200萬左右，應該不會太低 3.基本上我從來沒投票給民進黨過 說這些只是想跟一些人講，我沒有很笨、也沒有什麼精神障礙、工作也很正常、收入也不![Re: [問卦] 打高端的77萬人大概是哪種人?](https://i.imgur.com/qNOgDuSb.jpg "Re: [問卦] 打高端的77萬人大概是哪種人?")
XX
[心情] 一劑疫苗引發的糾紛是否同意記者抄文：NO （記者抄文給我試試看） ---------- 故事開始。 時隔快三年，終於要安排太太和小孩在暑假回台探親，但卻出現意外的情形。![[心情] 一劑疫苗引發的糾紛](https://i.imgur.com/301R891b.jpg "[心情] 一劑疫苗引發的糾紛")
XX
Re: [心情] 一劑疫苗引發的糾紛感謝大家的熱烈回應，不管是怎樣的意見，我都看到了，也想了很多。 以下想把一些事情講清楚，也分享一些我在國外觀察到的現象。 首先，我太太、她的姊妹和我岳母已經苦勸岳父施打疫苗快一年了。 因為岳母本身是醫療人員，每天在醫院看診，其實帶著病毒回家的機率很高。 同時，我岳父的家醫科醫師也建議他接種，但無法保證絕對沒有後遺症。![Re: [心情] 一劑疫苗引發的糾紛](https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2017/02/DJY_FB_DefaultImage2017.jpg "Re: [心情] 一劑疫苗引發的糾紛")
32
[心情] 一直被迫打疫苗先說我剛打完第一劑 要來準備我的遺書以防萬一了 我一直拖著不想打第一劑 我覺得打疫苗好可怕 不知道會有什麼副作用在自己身上![[心情] 一直被迫打疫苗](https://i.imgur.com/ci1er8gb.jpg "[心情] 一直被迫打疫苗")
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Re: [問卦] 打高端的怎麼都縮起來了?我本人高端仔，有圖為證： 我不知道別人打疫苗的目的是什麼，可能有人是為了出國。不過我的目的只有一個： 降低感染COVID-19或重症的風險。 我打了高端，沒什麼不舒服。有沒有效我也不知道，但至少沒被感染，有達到目的。![Re: [問卦] 打高端的怎麼都縮起來了?](https://i.imgur.com/c7xwNE7b.jpg "Re: [問卦] 打高端的怎麼都縮起來了?")
![Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？](https://i.imgur.com/06UsiTKb.jpg101.9.195.29 "Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？")