Re: [閒聊] 神魔生態
※ 引述《mphp ()》之銘言：
: 這個問題剛好前幾天阿紅有拍影片
: 【神魔之塔】深入探討『為何人氣下滑這麼嚴重？』六大缺點分析！希望神魔官
: 方看到！讓神魔再戰十年！【阿紅實況】
: https://www.youtube.com/watch?v=tfWBYfeY4fI
: 這版上蠻多人不喜歡他的，但是不以人廢言，他這支影片就把神魔現在越來越
: 少人玩的原因說明了
: 懶人包：ＢＵＧ滿天飛，ＢＵＧ玩家測，倍率崩壞太快太快，黑金廉價化
: 另外推小諸葛這支影片最後的『版本序有感』
: https://www.youtube.com/watch?v=86NaOzxKaI0&feature=youtu.be&t=808
: 時間都標好了，只要花１分鐘就能看完
: 我自己有在看的就小許，小諸葛，阿紅（自從某次他分析卡片沒唬爛我就訂閱了）
: 現在出新卡都一堆作文隊伍技能，以前是只要去看ＷＩＫＩ文字版就記得起來技能
: 現在我都是等他們三個出心得後，才跑去看他們講解技能＆機體強度＆組隊建議
: 另外大概從項羽開始，就認知到一件事情，這遊戲倍率崩壞越來越嚴重，以前的環境
: 一張好隊長可以稱一年，現在大概半年甚至更短就下去了，保值期太短導致能比較
: 輕鬆玩的就那幾隊（看看各種精美的作文盾），這應該是原ＰＯ想表達的問題，
: 不過這也不是沒好處，最大好處是回鍋只要找好合作版本抽一套就能馬上跟上進度。
: 啥？那新手抽滿合作不也一樣嗎？ 是阿，但．．．這遊戲還有新手嗎？
新玩家覺得不易入門不想入坑
身邊蠻多微課金同事（女性玩家不少）陸續棄坑
老玩家漸有收入卻不想課金
推測是遊戲後期不能「輕鬆玩」且「卡片易貶值」
玩起來既不休閒 養卡也沒成就感。
關於「輕鬆玩」：
現在看到新關卡論文盾直接抄作業 下班不想再燒腦想攻略 新隊伍技能不想記
All Max選鑽石、青圭復刻抽一張 一線隊長新玩法沒時間去熟悉
當倉管 出場不到5次 年初就靠無腦項羽跟合作卡打天下
結果年初最常用的黑金項羽 隊員缺酷拉皮卡傷害就不行 被合作卡輾壓
關於「卡片易貶值」：
敵技 新卡技能 眾多bug及關卡難度 讓玩家挫折感重 難集卡開圖→新玩家輕玩家不開心認真集卡練卡 卻低出場率 容易變倉管→老玩家重度玩家不開心
完全破壞集卡遊戲樂趣
可以理解遊戲賺錢才能營運的道理 下面想法不知MH願不願考慮
無期限本家卡 可維持「背包卡有彩圖、通關未持有卡的圖鑑是暗彩色」的模式
限期合作卡：吃石接關達特定次數 若沒通關 至少讓玩家開「黑白」圖鑑有個回憶
讓微課玩家或輕玩家 保有課金開圖鑑的動機玩下去 而非直接棄坑
舊卡貶值問題 可以讓新卡和舊卡有連動技 舊卡不時有機會上場 遊戲才能長久
（聖鬥士非石抽卡＆本家過氣石抽星座卡的連動 同時救了兩種弱勢卡
連動技須佔隊伍2個位置 又不會過度打壓玩家抽新石抽卡的意願 覺得是很棒的操作）
: 人越來越少最有感的就是這次魔神戰，直接把幽靈公會的問題顯現，很多１００多人的: 公會其實真正有在打的只有３０－５０個，這次魔神戰之後應該一堆人跳船吧
: ＰＳ．我就是跳船的那個，不過我不是單獨跳，是把活人都叫一叫跟著走
: 最後繼續推廣這篇，快行動起來吧!
: Re: [閒聊] 小公會已絕望 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/ToS/E.5HZ9Bgt23-Yk
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開圖鑑能幹嘛==
聖鬥士的聯動你看過幾個人用？
有增血的連動技還蠻常用的 解成就有時很方便不是嗎
你為了那一點點血卡自己兩格技能
解成就就更詭異了，聖鬥士人星座神，種族就不能解了
我完全不在乎圖鑑欸XD
只能解屬性那你幹嘛不放其他更有用的卡==
特地開一篇然後完全沒內容==
新玩家回鍋玩家缺牛棚 增血是增加容錯很重要的手段啊
不是啊，增血然後帶兩個爛技，你不會帶一個強技直接過容
錯低的關喔==
現在哪個新玩家回鍋玩家不是直接抽一套合作
遊戲體驗有很多討論了 所以想從集卡面向討論玩家出走潮
養卡也沒成就感 + 1+2 +3
也是有玩家不想課金或是微課金或是等加倍抽不到整套的吧
現在關卡難度可不是隨便抽完一組就能打得過的
而且等到加倍再抽整套 通常已經錯過很多關卡了
講這麼多 就是已經沒樂趣了 關卡越做越難 盾越來越積
阿圖鑑能幹嘛==看得到用不到
八 沒有特地解盾卡直接不用打 抽滿一整套稱不了半年
不想課金又想收集會不會想太美了
我的星矢隊伍３６６天沒上場了!!
真的收集控早就已經抽滿了，還吃石開圖鑑==
這次福音戰士的地獄級麻煩到連老手看作文打還會踩BUG呢
發在自己臉書就好了啦
實際上目前的關卡設計已經不適合新血加入，整個莫名其妙
誰在跟你開黑白圖鑑開心啊...
關卡這兩年來被率用乘法疊加根本就讓新手很難生存
我應該是NozoxEli最討厭的那種無課存石加倍抽整套收集控
各種作文盾給你五秒轉珠當大家手速都很快嗎
我不討厭阿，只是覺得很低能
容錯率低、關卡複雜，抽完卡作球關一過還是要你抽下一批
老實說我手速不快 某些本家關卡現在是放棄不玩的
旅人的記憶30%完全沒動！
本家卡放棄就算了 一定有玩家為合作入坑開不了圖又退坑
沒抽到就退坑了啦，誰跟你沒開卡圖
開卡圖到底有個屌用
後入坑的看到圖鑑有一堆絕版空格，根本就不在意了
每個人玩遊戲的方式跟目的都不同，不認同也不用鄙視
吧
作文盾滿天飛又不給速刷 出了掃蕩我在儲值
關卡機巴 就算抽齊當期版本的卡甚至是做球關也不好
過 就算有作業可抄 但不是要一定手轉能力 就是要一
些絕版合作卡或特定卡或取得不易的卡(要化糞池撈)
新入坑還沒享受到就叫人先花錢 當然沒新血
也不用說什麼現在比以前好很多了 現在的神魔生態就
是難以招新血進入 再不改變真的等倒塔
如果要改到讓新手容易上手，那關卡難度就很低，新手老手
兩邊很難兼顧的
連雙週都一堆奇怪盾了 新手開進來是要玩三小
先把遺跡特許取消錢吧 新手都沒錢了 挖礦還要錢
我倒是覺得公會洞窟可以不用耗體力了吧 鑰匙都給他了
每個關卡都那麼G8，新手隨便摸一下就被送出去了
都沒人發現抱怨新卡貶值快跟需要絕版牛棚是互斥的概
念?
我覺得就是盾越出越複雜，讓人不想打
看完那精美的夢魘關卡資訊只會後悔為何浪費時間裝回來
太難說抄作業沒自由度，太簡單又說天元大GG開起來！我是
覺得現場難度剛好
不讓卡片貶值你就繼續缺酷拉皮卡=不能玩zzzz
一堆舊玩家拿著絕版品龍刻跟卡片秀優越嘴回鍋：誰叫你
不抽，新加入的誰想玩，還有部分玩家是沉沒成本太高只
好忍耐爛品質繼續玩
新手不破主線打雙周幹嘛 又沒那體力
以前可是連週末的午夜小丑都過不了
聖鬥士跟本家的連動了 大概只有雙子加薩卡有出場過，但也
沒幾次 一次綁兩張 組隊靈活度太低
要那個黑白幹嘛 都吃一定石頭還不能通關 要那個黑白嘲諷
嗎
而且福音地獄覺得有抽卡就不難 沒什麼喪氣棄坑的感覺吧
沒通關吃石拿不到卡 有個黑白圖鑑開圖 總比什麼都沒好
至於要不要吃石拿黑白圖鑑就讓玩家自己決定了
關卡越來越無聊 獎勵又爛 現在幾乎都只在等抽卡而已
連U0J都好像要賣帳號，離倒塔又近一點
提出想法很好啊
瘋狂出卡 去年4週一檔 今年被嘴才變6週
個人覺得出個一季再換檔比較沒那麼有壓迫感
也許營收會降 但相對的更有機會開發增加黏著度的玩法不
是更好嗎
卡片貶值沒差，不貶值也玩膩了，需要新卡才有新鮮感
除了天元 其他合作就是抽卡 練滿 過做球關 然後等到下次合
作就變倉管 真的很膩
秦皇時期地獄關還會想想用哪些卡配那個男人過關 現在完全都
等攻略出來再說 除了敵人是作文盾外 三大獎的技能也很作文
秦皇推出時讓一堆倉管魔族卡翻身 是很棒的操作
結果項羽一定要綁合作皮卡不然傷害不夠 笑死
感覺卡片貶值最大的原因 就是墮天開始 每6週就出一個卡匣
導致的 每次改版都出7-8張石抽+4-5張卡 一年能塞9個版本
這樣搞 也要4年了 卡片數量自然也增加的爆幹快 導致很多產
廢出現 老實說 每年刷的新的副本卡 很保值 能用很多年的
連10%都不到 真的越來越不知道練卡是要幹嘛的 不等做球
就準備在倉庫躺到塔倒 真的可憐 注重營收 沒有休息的版本
MH就是一直死心眼在那個玩家黏著度才讓人感到厭煩
真的是很扯的作法 重點是玩家還是覺得越來越無聊 MH真的
很可悲XDD
就等著看到底還有多少剩餘價值可以榨 笑
根本轉型中文閱讀測驗遊戲，難怪勸退一堆人
支持吃石復活滿五送卡...關卡太難不想受氣
的確，我從當兵時神魔剛出，到現在都生兩個孩子了，下
班後只想看看懶人包攻略打關卡，已經沒有那麼多自己的
時間在那邊想怎麼兜隊伍，甚至頂多每日登入領石頭而已
。
??墮天之前每版還是出5張石抽啊 還有1.5個月改版也不是
墮天才開始...
墮天開始也不過就改版的新石抽從5變8 況且有些老的獨立
像仙劍軒轅 還一次出超過8張欸
去年也一樣就6週改版 只是偷塞了幾個天譴卡匣
讓新卡出的節奏體感加速
停玩一千多天回鍋一年多 也想棄坑了 若沒SOP文張早棄了
卡片太多太雜了= =也沒太多時間
以前會期待出新卡 到後來抽完卡匣
連技能都懶得看跟背
搞錯重點了 不是遊戲不能輕鬆玩或卡片貶值問題 是遊戲模式
太單一太無聊了= = 一個轉珠遊戲再怎麼變花招還是只有轉珠
我從七年前轉轉轉到現在還在轉 這遊戲模式根本超無聊的好嗎
要不是時不時會出合作有新鮮感我早就棄坑了
要不是跟我大EVA合作 本來還會繼續過著登入領石關遊戲的
日常
一堆垃圾關卡
每次改版都有新練技怪也是很大的問題 重新蒐集作業感超重的
蘇因不就有連動舊卡
本來就是要一直培養牛棚啊 像這次第一週地獄，我也
是等加倍沒抽卡，用班刷滿的啊，沒有關卡一定要該版
本隊伍才能過阿，新玩家要馬上跟上也太天真
坑只會一直增加…尤其是MH自己挖的
![Re: [閒聊] 神魔生態](https://img.youtube.com/vi/tfWBYfeY4fI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 神魔生態")
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[閒聊] 給回鍋玩家的小建議如果你已經三、四年以上沒有碰神魔，什麼獵人、聖鬥士、初音這些合作通通沒跟到 抽項羽、抽到有，沒石頭了就重新開局刷首抽 可能會有人對自己的隊伍有懷舊情感 但現在很殘酷的大環境就是 神魔早期的卡80%都沒用了，舊卡強化有救起來的很少![[閒聊] 給回鍋玩家的小建議](https://img.youtube.com/vi/H3aFduSK_GQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 給回鍋玩家的小建議")
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[閒聊] 近期魔法石運用與營收現在神魔的石頭要花在哪? 沒得花的話官方怎麼賺錢? 相信這應該是MH最不清楚的地方吧？神魔最主要花石頭的地方有兩個(1)補體力(2)抽卡， 但是現在越來越不知道這兩個地方有值得花石頭下去的動力，以下是幾個我覺得越來越逼 退玩家花石頭的地方： (1) 關卡機車度直接上升與廢卡多多：![[閒聊] 近期魔法石運用與營收](https://i.imgur.com/Fua73Yhb.png "[閒聊] 近期魔法石運用與營收")
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[閒聊] 簡單聊聊黑金與合作最近超強黑金蚩尤跟超人氣合作鬼滅同時降臨 導致一波不小的討論，到底我要抽黑金還是合作? 當然蚩尤時間點跟鬼滅不衝突啦 對於石頭夠的人不會有這些煩惱，都抽就對了 只是不管抽蚩尤還是鬼滅，其實都各有擁護者，也都沒錯16
[閒聊] 神魔，該何去何從?很多玩家對於最近的遊戲走向，都有很多意見，我將試著透過這篇文，來讓大家思考。 先說清楚，我不討論BUG太多、造型太貴等等技術問題。 文長，慎入。開始吧。 我們從最近的開始回想。 最近的關卡設計，讓許多玩家方常不滿，難度不斷提升、做球給新隊伍，難度提升、做球24
Re: [心得] 關於MH的角色速食化問題「以神魔的機制，根本不用怕舊卡強化賺不到錢」原文的這句話我有些意見 現在自家卡閘很多人都不抽了 更何況舊卡卡閘 老玩家應該都有了 如果要設定成多抽一張才能潛解![Re: [心得] 關於MH的角色速食化問題](https://i.imgur.com/9P91Cljb.jpg "Re: [心得] 關於MH的角色速食化問題")
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[閒聊] 提升舊卡的娛樂性神魔讓人詬病的問題之一 "一堆舊卡變倉管" 我剛剛還翻了一下背包，大概有一半以上的卡根本就用不到 而且是連練都不想練的那種 神魔面對舊卡的做法都千篇一律，弄個潛解然後就復刻卡匣17
Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼bug和不聽玩家的那些很多人講過了 關卡設計垃圾很多人提 在這邊延伸討論一下 關卡設計 關卡可以難，但設計者應該要自己預設能用四種不同隊伍以上通過12
Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼我看大家都在抱怨差不多的問題 但還沒看到有人提出解決方法 越強的卡片就有越難的關卡 這本來就是這遊戲的宿命 我是覺得有關於關卡有三個問題需要改善8
Re: [閒聊] 神魔現在流失玩家最大問題是什麼以下憑印象打的心得文，有錯誤請指正。 神魔是自己第一款玩的手遊，也是第一款課金的手遊。 後來也是因為作業感很強+卡的設計太快過氣才退坑。 但我玩了其他遊戲之後發現神魔作業感很重的原因，有一個核心理由可能是神魔堅持好幾週一個版本，然後版本過了卡片很難抽或是抽不到，關卡打不到。變成你一定在官方的時間安排下跟著打這個關卡。 但現代人玩遊戲就是閒暇的放鬆，我玩的手遊很多都能做到，每天花個30分鐘就可以完成每天的任務，然後等到玩家有時間的時候，可以花好幾個小時研究過關。