[閒聊] 神魔，該何去何從?

nt202sam 發表於 2020/12/16 下午3:02:10

看板ToS標題[閒聊] 神魔，該何去何從?作者

(環者大地)時間Dec 16 15:02:10 2020推噓16 推:27 噓:11 →:56

很多玩家對於最近的遊戲走向，都有很多意見，我將試著透過這篇文，來讓大家思考。
先說清楚，我不討論BUG太多、造型太貴等等技術問題。
文長，慎入。開始吧。

我們從最近的開始回想。
最近的關卡設計，讓許多玩家方常不滿，難度不斷提升、做球給新隊伍，難度提升、做球，這兩個點要分開討論為什麼關卡難度一直提升？因為玩家的隊伍也變強了，對吧?隨著玩家的卡片不斷變強，關卡難度的提升絕對是必然的，這樣打贏才有成就感吧，不然你拿現在的隊伍去打日月狼夢魘會覺得有成就感嗎?
所以單純的變難並不是問題，問題出在這個"難"，與其說考驗玩家的技巧，更不如說考驗玩家掏了多少錢，也就是第二點，做球。做球的機制，就是讓新隊伍比較好通關，這樣你才會去抽卡嘛。遊戲公司要賺錢，這我覺得相當合理。
這裡有個問題，如果我用新卡、舊卡都打得過，我幹嘛去抽新卡?所以做球機制，我喜歡更精準地說，是讓舊隊伍無法通關。這樣抽新卡的動機才夠強。

這裡又出現了一個問題，為什麼要讓舊隊伍無法通關，這件事情那麼困難?以至於要設計出那麼機八難的關卡才有辦法達到?
答案是，因為舊隊伍太接近完美了。所以你要找他的缺點，只好雞蛋裡挑骨頭，設計出很偏門的盾。
以天元為例，本身不缺傷害，主動技破拼圖盾、高combo盾、炸半版、管他幾屬盾、CC一回合，隊伍技防任何的珠子附加技能(冰凍、弱化、風化...)、防黏腐，最後加上無限開的螺旋力，防指定扣血，耐磨、兼具的特性也防了溢補、心珠盾。
這樣的機體設計，如果要達到"讓他過不了"的目的，關卡如何不難?
所以大家應該也有發現，這幾次的新隊伍，幾乎都越趨接近當時的完美。可以說，每當新的隊伍出來，就要符合當下大家認為的"完美"才行，這樣大家才會想抽嘛。我再次重申，是"當下"的完美。
這導致陷入一個惡性循環，新隊伍超強，然後關卡針對，再出新隊伍，再針對，無限循環。這大家都很熟悉了。

那想想，這樣的問題從何時開始的呢?
每當談到現在的遊戲問題，就有許多玩家開始回憶當年多美好。我也是從那個時候過來的，但當我仔細想想這個問題，其實從一開始就是如此，不是嗎?新隊伍一個一個出，舊隊伍再增強(解放之類的)，長江後浪推前浪，前浪死在海灘上。
這種以抽卡、轉蛋為收入來源的手遊，如果想長久經營，就命定進入這樣的死循環。

但大家又有一種意見，這或許是必然，但這速度實在太快了。
這其實也很容易回答，回想這幾次被玩家罵說不夠強的那幾張新卡、解放卡，所以知道為什麼了嗎?我認為官方絕對知道速度過快，也曾試圖阻止，但每當官方試圖減速，迎面而來的就是玩家的負面回饋。如果誇張到影響營收，官方要養多少人?絕對叫不敢的。說官方無心再經營神魔，我認為這個評論有失公允，因為在我看來，官方做得不少，只是每當結果不如大家的意，就會被批的體無完膚。做不夠強，短期來說玩家說不夠爽；做太強，長期來說玩家說這遊戲不好玩了。我自己想想，玩家真的很難討好阿。
我認為，"爽"與"好玩"至始至終都不是一樣的。爽就如性慾，來得快去得快；好玩，則如感情，是需要培養、需要經過磨練才能產生的。舉個極端的例子，魂系列遊戲爽嗎?超不爽，難度猶如用老二劈磚頭，根本自虐；但好玩嗎?超好玩，硬肛肛不贏，還能當個卑鄙的外鄉人，成功通關的成就感無與倫比。
過去的神魔，爽嗎?不，一點也不爽，只有五秒轉珠、隨便一個7COMBO盾加兩秒轉珠就可以逼出你的技能，一個不小心就會翻船；但我能用磨隊、北歐、希臘、...一堆隊伍通關。當時大樹夢魘出來，我用自創的磨隊打通關，那成就感多棒。
但是，就如同魂系列再怎麼好玩，只不過是很小眾的遊戲系列(看看魂系列的遊戲銷售量，就會發現他真的是小眾)，如果神魔想要面對大眾、面對新玩家，就算是回鍋的玩家，那樣不爽的遊戲體驗，是不會有多少人想玩的(更何況，我理解公司的擴編是一條無法回頭的路，公司只能成長，一衰退就是麻煩的事情)。

該如何建立"合理的難度"是現在的問題。要難，但這個難是玩家可以透過許多不同的方式克服的。這很困難。
基於此，我認為有很多技能根本不該存在的，最明顯的，就是那個根本不是要讓玩家正常破的強化種族拼圖盾。當你設計一個技能，讓大家都選擇無視(不論是主動技、隊伍技、龍刻技)這個技能，而非突破這個技能，打贏怎麼會有成就感呢?因為你打得贏不是你強，只是你有花比較多錢。或者那種什麼，百分百扣血加上越攻越弱(九封夢魘)，剛出的時候，真的只是在檢視你有沒有儲夠。
往回推，如果關卡要合理，隊伍就必須合理。簡單來說，就是各位抽出來的卡不該那麼強。不強，但要有特色。其實神魔不缺有特色的隊伍，希臘、巴比倫、裂心、妖精溢補攻擊、二消、三消、四消等等，只是他們的特色被單純的暴力隊伍掩蓋了。現實是，特色與暴力，玩家的市場取向選擇了後者。

最後，神魔，該何去何從?這個問題，其實不該給官方，而是玩家要帶著想。
每當有人說神魔變無聊了，其實都會有另一種聲音，說他覺得現在更好玩啊。誰說的是對的呢?
我認為，他們本就在討論不同的東西。說好玩的人，多半是新玩家、剛回鍋的玩家，他們說的是遊戲性、玩法的好玩，神魔引入許多新的系統，從一開始的隊伍技能、組合技、龍刻、合體、變身、...，遊戲性如此豐富，怎能不好玩呢?說無聊的人，多半是與遊戲攜手走過許多年的老玩家，每一版都跟、每次活動皆投入、每天解任務，曾經會因為體力滿了而感到可惜，這樣長時間玩遊戲，看到上述的循環、反覆作業感的活動，又怎能不無聊呢?
當多數人玩手遊只是為了"爽"，那他勢必就會長成那個樣子。而想要他"好玩"的玩家，或許要認知到，自己可能只是少數。

神魔的確可以更好，但他也只是個手遊，是個需要面對最大消費客群"商品"，如果你真的要追求好玩，何不用十連抽的錢去買款3A大作呢?

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.76.211 (臺灣)

※ PTT 網址

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Witting12/16 15:02官方可能工程師來來去去最近這批做法比較極端

推

acer5738G12/16 15:03真的花錢買個10/10的大作一定比較爽對吧

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Witting12/16 15:04天元宇宙強你可以像十封禁止機械進場

噓

sakurajoker712/16 15:05推薦樓下買10/10大作最後生還者2

推

peter072612/16 15:20買遊戲大作只推最後生還者2 + 原神

推

c5onb12/16 15:25老實說沒玩過1代的人應該會覺得10/10很讚吧

推

sooge12/16 15:26花錢買2077 確實比較爽

推

Nobody952712/16 15:27認同，這篇說得很詳細

推

lazycat512/16 15:28關卡合理性與玩家體驗很重要，瘋頭欠駡

推

book238112/16 15:29早就該換遊戲玩了…

推

lats12/16 15:29任何關卡在上巿前，應該都要內部人員測試一次

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lats12/16 15:30我覺得全公司必須有80%的人能通關，而且隊伍至少有5隊才算好

推

lazycat512/16 15:31我質疑瘋頭員工不會轉珠，素質很差

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lats12/16 15:31至於分數也必須是至少8成的人在練個幾次就獎賞全拿才算好

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lats12/16 15:32其他兩成辦不到的人，請多加練習。

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kriemh12/16 15:32到底為啥最近人氣爆跌？mh下限這2年看得夠多了ㄅ。

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kriemh12/16 15:32感覺484有一群寫攻略的老玩家集體抵制？

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lats12/16 15:32但是很顯然的，目前的走向變成至少一半的人過不了

噓

mihono12/16 15:33關卡那麼G8靠北難，誰會想去碰?魔神戰還不是靠官方作弊

推

BaGaJones12/16 15:33原po的文其實很有道理啊手遊相對單機來說很大比例都是

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BaGaJones12/16 15:33爽玩家本來就是市場趨勢 mh現在就是搞錯客群這種低級

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BaGaJones12/16 15:33失誤出包頻繁外加鑽牛角尖沒得救

推

a9154412/16 15:34花錢買IGN滿分大作學原諒，你就能原諒mh了

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lats12/16 15:34戰慄級的就算你想吃石還不能拿到全部獎賞，這就不合理了

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lats12/16 15:37這次戰慄我是能拿到動態，但我幫廣大拿不到動態的人叫屈

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lats12/16 15:37如果動態是放在兩三萬分就能拿到，我相信不爽的人不會這麼多

推

pili3015512/16 15:40手遊就是要玩爽的單機還惡搞玩家誰會去課金

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pili3015512/16 15:41惡性循環玩家當只想抽完美隊伍關卡就越惡意

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herson885212/16 15:44發這種文章就真的過頭了啦七年的手遊你要一直像六

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herson885212/16 15:44年前的樣子那早就第三年就倒了

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herson885212/16 15:45一直更新的結果這樣的發展本來就無可抵擋 BUG跟營運

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herson885212/16 15:45處理才是該改的不過有頂端油王撐著你們這些小咖罵

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herson885212/16 15:45再多人家也早不看在眼裡

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ethan1415212/16 15:50項羽很明顯有在控制倍率但後面就壞了

推

ethan1415212/16 15:56隨著隊伍越來越完美設計出新隊伍好打舊隊伍能過但

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ethan1415212/16 15:56不好打的關卡越來越困難

噓

suhaw12/16 15:57我感受不到神魔官方"用心" 就這樣

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suhaw12/16 15:58反正玩家那麼多不差你一個不課金的

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suhaw12/16 15:58同樣反正遊戲那麼多不差你一個這麼爛的

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sifearous12/16 16:07神魔應該用創意跟玩法來替代倍率的暴增，但是瘋頭想賺

推

cm124112/16 16:08我覺得這篇說的很有道理啊，但遊戲就是這樣，總有人不滿。

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cm124112/16 16:08對我不是每一個獎勵都要拿的，差別其實不大，但不否認這

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cm124112/16 16:08次戰慄級真的有點誇張，在不追獎勵下，沒有特定卡，根本連

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cm124112/16 16:08最基本的卡要拿都有困難啊。

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sifearous12/16 16:08錢啊!所以他就直接用倍率來輾壓，特殊功能做在隊伍技

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sifearous12/16 16:09來逼你儲值抽卡!這種惡性循環要負最大責任的還是瘋頭

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sifearous12/16 16:11自己，如果不要想拼命撈錢好好設計技能，多點創意

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Witting12/16 16:12可以打15體五次拿一張啦...

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sifearous12/16 16:12也許每次儲值的人會變少，但是品質會提高很多，也不會

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sifearous12/16 16:12像現在，食之無味棄之可惜阿!

噓

luis105637912/16 16:29我覺得你綁卡叫別人大獎都抽到沒關係但紅蓮那次真

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luis105637912/16 16:29的扯下一個版本馬上壞是三洨阿不就很不會debug

噓

ricky469rick12/16 16:43最後生還者2年度大獎特價590元屌打神魔天譴禮包!!

推

mphp12/16 16:44第二次神魔戰跟這次戰慄的7W分加上近期BUG大量出沒

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mphp12/16 16:45才是現在神魔業力引爆的問題

推

coeXist12/16 16:48推個suhaw 別變成被遊戲玩玩到起堵爛時不如先改玩別款

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coeXist12/16 16:49等下次有興趣的合作再回來真的還是覺得糞就退坑才是良策

推

mphp12/16 16:53另外"超快速度"的倍率通膨是MH自己沒控制好

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mphp12/16 16:54那也是整體遊戲規畫的一部份

噓

Xibunbun12/16 16:54bug超多然後完全不補償擺爛現在連道歉都看不太到了有

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Xibunbun12/16 16:54夠扯

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mphp12/16 16:55MH可以選擇1年倍率才過期也可以像現在3~6個月就過期

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mphp12/16 16:56還有出BUG 導致上版本抽的卡下版本就過期給你看的

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mphp12/16 16:57這是大部分人最肚爛的點

推

h6041412/16 16:57不知道哪次戰慄級改時間加成變很重就覺得很搞人

推

john062812/16 17:00最賭爛的是絕版合作的夢魘都缺劇本角推不過= =

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john062812/16 17:00自家的難一點就算了合作也推不過就上下線領石XD

推

ffaatt12/16 17:01mh是看實況主當關卡標準

噓

pippen200212/16 17:36%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%$$%%%%%%%%%%%%%%%%%%%$$$

推

j6400215612/16 18:07你各位還很死忠的幫他罵出人氣就別怪遊戲端屎給你吃

推

ludan797212/16 18:28我有不同的看法，有不少玩家還是會為了收集而抽，並非

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ludan797212/16 18:28卡片不強就沒人抽，直接做到太強，然後關卡一拉難度刷

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ludan797212/16 18:28掉60%隊伍這樣當然會不爽

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ludan797212/16 18:29通膨是必然沒錯倍率控制不要新卡做到超幹爆強這樣就

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ludan797212/16 18:29是惡性循環

噓

eastwindow12/16 19:22連關卡都會忘記開實況主去問還沒人知道的公司你跟我

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eastwindow12/16 19:22說問題不在官方？

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rcro12/16 19:27隨便種族盾屬性盾就把天元打趴了

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rcro12/16 19:30問題是官方好嗎項羽大家有靠杯嗎？他倍率控制的就很好啊

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rcro12/16 19:30是他們自己亂搞

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smallz12/16 20:00關卡卡片都是官方設計的自己頂不住炎上還怪玩家

噓

abellea8520912/16 21:09問題是現在連爽都不能爽

推

forsell12/16 21:50抱歉,雖然字數很多,請容我說句感想~這就是篇廢文阿

噓

nksv52612/16 22:07說的滿對無視拼圖從龐貝開始的

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nksv52612/16 22:07可以起手排珠加屬性珠

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nksv52612/16 22:09如果破壞規無視黏附電擊 blabla... 然後在搞無視無視的

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nksv52612/16 22:09碎裂然後就又有無視加強版...

推

ccm091612/16 23:05認同強化種族拼圖盾那段，多少人真的去拼它破過XD

噓

yujimin12/17 02:00關卡通關彈性太低真的討人厭可以考驗技術智慧但官方可

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yujimin12/17 02:00以不要考驗課金能力嗎...

推

KOF556612/17 12:31推這篇，我也afk很久了，以前每天耗體力的動力也沒了，

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KOF556612/17 12:31看有沒有喜歡的合作吧，先在合作對象都太新

推