Re: [閒聊] 現在大秘生態
從8版開始，我自己體感最明顯的地方就是集合石組到的外人，水準普遍低落
以我9版的經驗為例，不管是自己開組/進別人組
組人要求裝等/職業/io，該看的都要求到最高(我玩奶薩，較好挑人)
打14或15的M+，打黑的機率基本是95%以上
所有外組的人的表現都相當於裝等扣30以後的預期表現(220打得比正常人190還爛)
反之，組公會團的人(或被他們抓來打)，就算有人開分身，16-17都可以輕鬆+1~2
長期下來，像我這樣的人根本不會有打集合石的慾望
(就算開了勇氣點數，我也選擇低層速刷，根本不想碰集合石高層的那些腦殘)
PVE除公會團以外的體驗，在9版我個人是覺得非常誇張的差
至於是副本難度較高造成的，還是玩家們平均水準真的降低了，又或是我運氣不好
這點我就不得而知了
--
95%也太誇張了,是樣本沒幾場還是替身使者互相吸引
太誇張
95%耶...
你講得太極端了 有挑人看io 所有人表現相當裝等扣30
我自己也是預組打到鑰匙王 根本沒有那麼扯
我本尊打保底以上的層數，在預組要碰到雷包黑掉的大概就一
兩成而已；反而分身打一些10左右的還比較容易碰到妖魔鬼怪
講話不要誇飾法用那麼凶 大家都有玩這遊戲
副本難度的關係吧 坦不會算傲慢 場景道具不撿 難度會突
然上升不少
挑人還打成95% 不是你在說謊 就是爛的是你
但以前的詞不會太要求 只要懂自己職業 副本臨時狀況也多
能隨機應變
95%至少有20%是你的責任耶 lol
我不知道自己強不強爛不爛 因為我的鑰石王是被公會直接抓上車打著打著就跳出來的 io分數也是上了車就莫名其妙高起來的 自從我認為我文中描述的狀況對我來說越來越嚴重，我就幾乎不碰集合石了 因此本文我一直強調是「個人體感」
預組要組到會打的個人體感蠻好組的阿XD
我都看有一千出頭我就組啦
我純預組仔打15至少都覺得有1/3白欸...
還是垃圾白色補職業
個人篩選能語音的基本上都不會雷，沒語音的也不一定，但是雷
包機率就變高，尤其那種兩三個同公會或是朋友的，好像很屌一
樣自己語音不想邀外人或是覺得保底很簡單不想開的，很常各
種演然後黑掉XD
你運氣真好 都挑人了還能95%黑掉
這篇誇飾太多了，有不少人是靠預組拿鑰匙王的
版本之子能夠95%，我是信了
220+ 我自己是覺得除非在演應該很難到95%都-30
用這麼誇張的數字會讓人懷疑你是不是也有問題
就像抱怨PVP 怎麼都XX輸 最後原因是自己
因為預組會打14、15+的通常都聽得懂人話，稍微交流一下很多
意外就處理掉了
個人體感就是標準的我覺得文阿 那不就是廢話嗎?
我也是補薩預組打15+1，沒感覺有這麼難欸，只有血紅跟瘟
疫是找朋友幫忙，其它都蠻輕鬆的
是不是只有我覺得高IO野團都很雷 4
能打到95%黑我真的覺得是你自己的問題啦 ==
樓主如果真的這麼高機率打預組黑掉，可能要想想自己是不是就
是這樣不想開語音不想屌隊友的人，你覺得人家雷搞不好人家在
螢幕前也破口大罵你XD 不是每個人都跟你公會朋友一樣跟你很
熟很配合欸
我的確跟野團M+不開語音，至於屌不屌隊友我也不知道，我只知道一直幫忙擦屁股 我不太會在隊伍頻道噴人，也不會當第一個跳車的。 至於別人覺不覺得我雷，我不知道，我個人感覺是野團隊友承受傷害量是認識團的3倍以上 有的時候刷不起來就是刷不起來，是誰的問題我也不好說，畢竟打完就跑了。
我打預組眼神15+至少都有1/5機會白
開語音甚至都有一半機率以上白
你都知道是被抓上車打出來的，搞不好你是被carry的阿
220打得比190還爛? 你有沒有想過他們怎麼上220的
運氣好遇到4個高手帶你飛 去到凡間遇到普通人就說雷
問題在哪應該很明顯
其實也不是4個高手，公會PVE活躍人口大約30人左右，出完團隨便喊人過來隨機排列組合 都差不到哪去，至少不會有巨大挫折感 公會的進度也沒有很厲害，到今天也還沒全通。 至於所謂「去到凡間遇到普通人就說雷」，我也不覺得組到的人很雷 至少不會有原則性的大問題(故意ADD、坦克完全無規劃路線、故意暴斃等等) 大部分的情況就是場面穩定，但三個DPS輸出都在3000-4000間，時間拖太長就自然過不了 我個人技術也不足以COVER，奶薩無法補太多傷害(所以最近我也在準備換奶騎)
※ 編輯: julianscorpi (118.167.31.58 臺灣), 03/18/2021 17:16:14這感覺就你的問題耶 挑人挑到95%被雷
搞不好問題其實出在你身上
https://imgur.com/DSBAR3m 預組刷瘟疫瓶子，還好阿
95%能黑 問題應該出在你吧
我15限時有一半是野團打的 都1-2場就能過啊
請你 把你的IO的灰掉的紀錄 近12場 PO出來
我可以相信也團可能有點雷 但你的敘述我覺得有點詭異
在這邊風向不對PO任何資訊都會被公審，我不願意PO 我的薩滿ID也許A我文章找的到，如果想要驗我是不是個雷包的話的話可以找我打。XDD
雖然我在預組每場15+都亮燈，但大秘難我之前就喊過了
大多組個1200分上下的我是很少碰過輸出都3-4K的情況
那時候還被噓，現在這麼熱烈，WOW版眾真難懂阿= =
myth 你知道這篇所稱的"95%"的含意 已經指的是
野團全部都是垃圾
你說刷不起來原因不好說...所以你看不出來隊友哪裡出問題
你沒有搞清楚我要你的東西是什麼
嗎？若是如此我相信你的副本理解程度跟應對上的水準應該也
不太高吧...
我說要的PO是 12場灰掉的事實時間 完全不需要其他人
的資料
我想看的只是 1.是否近12場真的都灰掉
2.12場灰掉的時間跟+1時間差大概幾%
至於你組了誰 講難聽的 不重要
1.我不會看IO的歷史紀錄，你特別想看的話可以教我怎麼看 2.因為文內的緣故，我已經很久很久沒有開集合石跟14以上的M+了 可能近50場我都沒有碰集合石
※ 編輯: julianscorpi (118.167.31.58 臺灣), 03/18/2021 17:31:11要清楚"野團M14/15以上的M+ 打黑的機率基本是95%+"
這表示你的野團 每一場組出來的組合 打出來的結果
都完全不符預期
補在m+算相對影響力比較低的沒錯 但薩滿算影響力高的補
95%也太扯
我DD打野團這個層數 黑的機率也不過50%左右而已
真不知道你95%是哪裡來的
裝個查io的ui 想打+1過濾一下就不會一直黑吧
現在還留在wow的玩家大多都有基本操作水準吧 有時候
至少我這版打鑰匙王是全在預組打的
覺得雷可能只是他不熟時間沒你多而已 好好溝通 通常
就不會有什麼太誇張的地雷演出
15層預組要+真的不難啊
不是去IO網站打角色ID就好了嗎 8個副本自己慢慢看吧
阿如果你覺得這對你來說太麻煩 不想PO 那就不用PO
我只是想講的是 你內文提到的"95%+" 沒有資料佐證的話
我不是說你是____ 我是說在座的95%人都是____
誇張欸，95趴
而且都裝等+IO在篩選了 怎麼可能那麼慘
這不是單純體感上的問題而已
隨便組95%有可能啦，你真的想+篩一下人大多沒問題
會95趴感覺是佛係組隊 有就按邀請捏
你要事都組6、700分那種打15+除非是大腿的新分身
不然更簡單的 最近3場 野團M+ 遮一下角色ID資料
他的內文講他有篩選 所以95% 我真的會用shock去反應
有裝等的團 坦一攤攤拉不滅都會過欸
體感就別說了數據場次拿出來
我打一場黑掉是不是也能說路人100%雷？
根據經驗都能打到這個層數,反而很少遇到dps不夠或是不會
打的,大多會黑都是協調不夠或是坦一個奔放不然就是有人失
誤導致連鎖反應
各大車車就算分開也會找其他車的人 找外人自虐吧
報名預組怎麼打都黑不就代表你很衰而且很雷
95%是真的誇張了 是不是太會看人
否則15＋一堆眼神團也就開場分一下斷法就上也是加
95%真的太扯，我野團現在專打14以上起碼超過50%會過
沒分斷法沒確定路線，你也沒關心，開打一堆細節做不好
誰都有錯
就像打LOL一樣，你或許這場輸了但你實力有到就會上去
但是你怎麼打怎麼輸，那也就代表你差不多就是那個實力
其實這篇就很像我拿AD凱特琳先贏50%結果
我跟你相反 我的成就90%是集合石隊打出來的，公會的打反
而90%會炸XDDDDDDD 不知道為什麼
你可以安慰自己說我只是沒打所以沒有上去，但你可能只
是高估了你自己
你都覺得你組到的人沒很雷 那不就是你雷嗎
我M+開預組15層 滿常組一些1000分出頭的 也都打的不錯
啊 感覺純粹是你運氣不好
玩補的沒有把人補到暴斃都ok吧
10場9.5場會黑 到底怎麼挑的
會一直黑你有想過是坦的路線有問題 還是dd輸出不夠嗎
95%這數字太扯，你說7-80%我倒會相信一些-.-
不然就是你組對的組合不好 不然真的很難95趴
95這數字代表一週10場保底會10場全黑ㄝ
95％問題絕對不會只是運氣不好啦，除非演員不然這比80
％打＋還難吧
io po出來吧 口說無憑
其實你也是被帶上去才抓不到黑的問題點
95% 絕對太誇張
我是鳥D 出去外面組 14 也有至少一半機率+1
親友團當然是好打很多 光開語音不用打字就好很多
不然坦的路線、開個減時機、斷法有沒有斷到重點招等等
就差不多知道這場會怎樣了
哪有這麼誇張...
你這個黑掉的機率只能說是你們公會團人太好
95%是沒看IO或職業隨便組才有可能吧XDD
我戒牧還真常常把人補到暴斃 我就爛.jpg
用神牧常常沒東西補只好打傷害
戒律遇到隊友會吃意外傷害的本來就不好補 還好啦
95%就全黑了啊 一周打十場還沒半場過
我用獸王去預組打15六場, 就限時了四場, 95%黑掉太誇張@@
好奇怪，我也是補薩，跟你相反，預組老是遇到很棒的高手
，dps斷法控場幫驅幫緩樣樣來，跟工會裡的好心人一起打
反而都打蠻高可是不會斷不會幫驅不打火球……有時候有點
無語，是朋友又覺得不要亂噴人XDD
95%是真的誇張 但也要看分數以外的篩選
不是說非T1專精不組 而是副本的盟約紅利機制
比如說彼界開罐 結果組了絕對不選奶飛的職業
95%黑這種話其實某種程度上算自婊 我用打完就好的標題去徵野
團 大概只有30%的比例會黑key耶
就算不看IO甚至連裝等都不看，要95%黑掉也不可能
起碼誇張7-8倍的數據，如果超過15%黑KEY問題應該是你
我想是你記錯了 應該是87%是吧
你是做業務的嗎
你有沒有想過是公會大腿太強還佛心帶你飛 95%黑掉
真的爛
美服預組大約一個半月前鑰匙王路過 只能說 我不知道是不是
台美差異這麼大?不然基本上IO有到的 打鑰匙王那時候都不會
差太多......... 95%..........
反而是拿到鑰匙王玩分身之後去打7~10 遇到奇怪人比較多
這篇就是被工會大腿帶起來然後抱怨野團的文
95%黑掉太誇張了吧 是每一把都打SD嗎XD
不太可能 14 15的95%都知道甚麼招要處理頂多偶爾出包
台服也一樣啊，分身之前打10左右的妖魔鬼怪反而比本尊打15+
來得多
你說10上下的 對傲慢很沒經驗或是發現開始不能
用裝備硬輾 還比較有可能滅比較多
版大是不是朋友有玩魔獸有在打大密
這一版真的愈高層愈簡單 14+反而比10上下好打
過於誇大
這邊的集合石是指插件的?
我鑰匙王8場都預組
跟公會的打隨便都17+2 —> 預組挑人打14 95%打黑
怎麼看都是公會的超強吧
很明顯的是公會帶出來的公會寶寶^^
可能是你自己比較雷一點 像我打m15補師掛網都沒差
但是裝備比較爛比較菜的坦克就做不到
當然這是根據你說黑掉95%這個數據所做的推斷 跟野人打
本來就比較不容易 但是這版本不會到連15都加不了
問題在哪很明顯了
打14 15 IO基本都有一千分了 我不信95%都是雷
求樓上補師掛網，一坦四DD打m15+1的影片
我也都預組，真抱歉打黑了好多鑰匙呢！
小妹這麼強 io應該也從400翻好幾倍了吧 橘色分數？
等 補師掛網 還有一坦4DD
說錯了，一坦三DD。四DD是zmok這低端玩家打的
你有發現 95%黑掉的場子都有你嗎？
打15層可以補師掛網，我還是真想看看……還是說我沒開燈
，這篇其實是第n屆山口山版虎爛王大賽@@？
啊我知道了，今天有一篇論壇文章說貓德成功補過m＋, 難道
……
你有發現 95%黑掉的場子都有你嗎？ +1
補師掛網還真的可以
我也有體感，預組一堆15+的KEY都會有一堆混子想來混成
就，不然就一堆親友帶出來的全15+，組進來打得慘不忍賭
樓上：補師掛網跟沒有補師，不是同一件事吧，至少職業顏
色看不出誰可以當補，不過還是很猛就是了@@
知道啦知道啦，你公會的人太強了，你到處打灰key還拉
的起你，猛猛猛
剛剛又預組眼神16迷霧+1惹 ==
公會的人強就以為自己強了喔
同樣是補薩 預組鑰匙王+1 你講的太誇張了吧...
預組常有雷沒錯 但其實也很多高手 能混預組長大的都不
簡單好嗎 你這樣的比較像被人carry後放到預組的雷...
我沒辦法沒補師打過的 但是補師掛網一下還是可以
裝備好的聖坦的確不需要補啊 靠保衛者之手就可以奶
全隊 我只是在說明 低保層壓力最輕的就是補師
那既然你不是凱瑞的點 那出去加不了是很正常的
如果你是風騷的DH坦 或是動輒7k+的狂暴戰 難道你打15
野隊會不能凱瑞嗎?
這篇還沒人看出來是在秀優越哦？
我玩冷門專精都沒95%黑了 你不覺得你自己問題比較大?
4
本人都是玩菜刀DK 但是個人覺得 M+ 菜刀來說 7版各方面最爽 雖然我都廢到 常用臉接鬼船鐮刀 以BOSS難搞 8版>9版 詞綴難搞 9版>8版 8版 BOSS各種機車招式 斷輸出 或 高壓虐補 王很愛玩點名 讓你斷輸出 跑機制 不然就是地上髒髒環境不佳 跑位6
半腳踏車隊 半野團的鳥d 、補d來聊一下 目前還缺血紅達成全15 腳踏車隊配置 dk坦.德.狂戰.術士 主打誰死了都可以戰復 組合差其實都能打 但是有溝通後會差很多10
就是玩家M型化惹.. 要馬逼你pfu要馬逼你台戰買全通成就 不然就是quit 休閒玩家會來打M+還叫休閒玩家? 沒親友團怪偶BZ囉 (攤手) 把玩家逼像光譜兩邊 然後中間快8成玩家意見不聽14
問晉升之巔小怪問題。 這個副本出了兩把長柄敏系武器，小弟刷了很多次， 本職貓德因為裝等太低，沒辦法進本，目前都用熊坦打， 雖然自己調整了幾次路線，擔心還是有問題，最近大家都在討論大密，於是趁機發問。 小弟目前使用的路線是這樣![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/4x35Djub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
8
看了原po這篇真是心有戚戚焉 不懂這些所謂的高玩到底是在玩遊戲還是在被遊戲玩 從八版就開始會聽到某某職業沒資格進本 玩個弱勢職業大秘分數稍有起色 一律被歸類為靠親友抱大腿14
又到了慣例的休閒玩家跟高玩之戰嗎。 我自己不是休閒玩家，但也不是20+高玩， 沒有打傳奇難度團本。 就是個中規中矩的普通玩家。 我覺得前面討論好像很多都建立在從開版玩到現在的前提。![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/ffsAzFgb.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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暴雪現在就是要凹你去打pvp 不然你以為難度這麼高是幹嘛 就是讓你進不了組 看看你會不會受不了去打pvp 然而他門的pvp又沒有單排機制 hmmmm...42
提摩很棒啊 屌打一堆版本T1角色 香菇有著這遊戲最OP的視野功能 當然有人會說：台服國服開個外掛就好了 我只能說以正常打視野的確是很強的 特別現在輔助有綠眼限制 紅眼每個人帶一個也無法點亮整片![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/oHdPVZub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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我是第一篇的原po 隔了一天回到版上 沒想到意外地引起一些迴響 我也耐心地將每一篇回文和推噓看完 在這邊想謝謝每位推噓文以及回文批評指教建議的版友 例如ChenDao, ChrisDavis, ppray等人的批評指教6
提出幾點建議幫助大家順利衝M+ 1. M+提升裝等的主要方式是靠保底 依裝等和能力盡可能打高，而且每周至少四場 時間許可打到10場最好 確保每週保底都要有裝等提升![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://img.youtube.com/vi/unAxW5NswX0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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[閒聊] 如何調適不上不下的心情一直以來我在魔獸都是用補， 因為有另一半只喜歡坦。 加上我當DD常常會自帶擁擠的效果， 所以就被歸類在最無害的定位。 我同事比我早玩，但這兩個版本才轉補65
[閒聊] 進度團的RL都很兇嗎如題 沒跟過進度團 看有些進度團徵人都說會噴人/你也可以噴RL / 不要琉璃心 自己偶爾打打集合石 H、普通團本也有幾個RL脾氣不是太好![[閒聊] 進度團的RL都很兇嗎](https://i.imgur.com/AtnxTGab.jpg "[閒聊] 進度團的RL都很兇嗎")
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Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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[心得]美服能玩嗎？能玩拉！哪次不能玩…版本：現行 內文: Hi，各位大大好，我是在美服玩了三年多的PVP玩家，現任Tichondrius伺服器聯盟某公會 會長，ID：Baoray還有Keypupu系列。![[心得]美服能玩嗎？能玩拉！哪次不能玩…](https://i.imgur.com/pViHNEib.jpg "[心得]美服能玩嗎？能玩拉！哪次不能玩…")
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Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？Wow不是沒有友善過 但我覺得最大的原因是官方的態度 官方在遊戲內設定了什麼 影響了玩家的態度 當時還沒玩wow 路過wow版 因為有玩過war3 又整天看到wow的廣告 什麼送免費三個月 配凱爾的臉![Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？](https://i.imgur.com/gC1GsYrb.jpg "Re: [閒聊] FF14是如何塑造出適合新血加入的環境？")
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Re: [閒聊] 9.1大秘境職業觀測-DPS大米我覺得就兩種狀況：有車隊跟沒車隊。 如果有車隊，玩什麼角色都沒差， 好好磨合就好。 如果是獨狼玩家，真的唯一推薦遠程強勢角色。 我自己從9.0玩到現在，21
Re: [情報] DPS Ranking - M+版本原文恕刪 真的非常有感 我大概從tbc之後就沒在打pve 都在玩pvp 7版有稍微打m+ 但是也是都給朋友帶去爽裝的 自己沒在爬 8版練滿就沒玩5
Re: [閒聊] 其實4版爛在哪啊？也沒什麼爛不爛, 人多就是好玩, 人少就什麼問題都有. Wow各版本各有其特色, 每一個版本其實都是精心設計出來的. 只是歷經3版人數巔峰, 組團隨便組都有, 進度團可以高標準挑人的時代一去不返. 再加上10人/25人共用CD這件事情補上最後一腳. (如果我沒記錯, 至少一開始連掉落裝等都相同.)
![[情報] 開發者與windowscentral訪談](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/HLhvNYLbKViezHR4UFGnNA-1200-80.jpg "[情報] 開發者與windowscentral訪談")
![[閒聊] WOW有聲小說:心臟地帶](https://bnetcmsus-a.akamaihd.net/cms/blog_header/8d/8D56G9ZMSM7A1731443555841.png "[閒聊] WOW有聲小說:心臟地帶")