Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言
原文吃光
只有針對代幣部分，我有一些看法
首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣
我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態
看到支持方的說法多半是
你官方不賣 民間還是會賣這種說法
這我覺得完全是妥協 擺爛 甚至破壞遊戲生態的做法
RMT的問題，其實是需要三方協作才能解決的
1. 官方 2. 玩家 3. 市場
官方與市場其實扮演挺像的角色，
而玩家的部分則是要自律(但是可以透過市場去影響)
需要透過良好的循環，才可以解決RMT
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先說說玩家的部分
為什麼玩家要自律?
很簡單阿，你都不買 誰還想賣?
今天就是因為一堆玩家私底下RMT，到氾濫的境界，才會有一堆工作室
才會惡性的壓縮到正常賺錢的玩家
然後大家都賺不到錢，只好都買工作室的打幣機器人產出的G
(不要跟我說G團可以賺錢，你的G團的錢也都是老闆買工作室的G來的)
所以，這就跟寵物一樣，你不跟工作室購買，自然工作室生存不下去
就不會有一堆機器人了
這部分只能說是玩家自己造孽，但是其實也跟官方有關係
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官方的部分
你當然要更努力的抓阿，怎麼可以「喔 因為抓不完所以不抓了」
怎麼可以讓玩家檢舉機器人 檢舉好幾百次，結果他還是依然健在呢？
WOW的機器人都已經被個大社群當作笑話嘲笑了不只百次了吧
這裡引用Asmon去FF14 體驗6.0劇情所講的話
因為FF14 6.0有跟NPC組隊打副本的機制，許多人覺得很特別很新鮮
但是Asmon說：
「我在WOW裡面早就習慣跟Bot一起打副本了，所以不覺得這有啥特別的 哈哈!」
確實針對Bot進行制裁有效打擊工作室，才是官方應該做的事情，不是
喔反正大家都要買，那不如我來賣吧。 這根本就是變相鼓勵工作室去打G後RMT
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市場的部分
或許你會好奇，這跟市場有啥關係
很簡單，當然有關係，現在的市場就是一攤死水
基本上跟你的製作專業也有很多關係
製作採集根本就是個笑話，舉例像是這版的珠寶
大家都要弄橘，但是中間產物因為智障打洞器需求驟減
完全沒有任何交易的可能性
換言之，對玩家來說，你基本上沒有什麼賺錢的管道
所以當你有用錢的需求，你除了買代幣你還沒有別的有效率賺錢的方法
所以，市場死水導致玩家基本上賺不到錢
(別再跟我說G團了，那些G也都是Bot打來的)
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所以，整體的循環應該是這樣
官方努力抓Bot 和 RMT ，保障玩家的金幣價值
玩家拒絕購買工作室的G，然後去進行其他活動
同時可以收穫到與之投入時間對等的金幣收入
到市場去交易，並且取得金錢。
而不是我就爛，我來賣代幣，讚。
後面要舉FF14當作例子，如果你不喜歡可以左轉了。
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FF14 有沒有RMT?
有，肯定有
但是有沒有氾濫?
沒有，為什麼?
因為在FF14如果RMT 基本上都會被抓到
FF14官方抓得很兇，甚至有人在預組打得很隱諱，並且留下日本手機號碼
都可以被當作RMT案件 個案調查，證實後Ban掉，任何檢舉也都會在半天內
給出回覆，並且一兩周內完成。 這就是官方的部分
玩家的部分也很自律，因為你知道RMT會GG， 你不願意讓自己處於這種風險
所以你不會去RMT，甚至你看到有人這麼幹，你會去檢舉。
市場的部分，在FF14基本上你做任何活動都可以有與之對等的金幣收入
但是同時你又會因為各種不同的原因，有金錢的需求
(可能是買房子、可能是買裝備、可能是買坐騎、可能是招雇傭兵)
舉個例子，最高級綠裝一件(可以打全部的副本了)
你可能只要認真採集15-30分鐘就可以買下來
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所以總結，代幣根本就不該出現，就跟工作室、Bot不該出現一樣
遊戲內的金錢應該透過遊戲內的方式取得
這樣才可以達成良性的經濟循環和遊戲生態
以上淺見
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那邊要創號也麻煩 WOW大概是簡單太多 官方也懶得抓
台服的官方本質就是跟bot差不多要怎麼抓
你說玩家要自律就是夢話 Echo也是用現金換g阿
我記得去年Scripe自己說的 他不是買token
這裡回一下，如果今天製造和生產不要這麼可笑，且沒有代幣 那echo的後勤要做的事情，就變成從買一堆待幣後掃裝綁 變成衝處去採集然後做裝綁or賺錢。 這樣echo在沒有代幣的情況下 也是能正常後勤阿，所以我不知道代幣拿掉到底有啥不好
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:16:12Bz：「抓Bot？你開什麼玩笑！？Bot抓光了我怎麼靠賣代幣抽50
來賺錢？！」
不是每個人都這麼多時間去採集賺錢 我想用台幣換時間錯
了嗎
FF6版還沒出吧11月底不是嗎
今天官方開了合法換g的管道 該做得是去把機器人都抓一
抓
讓願意花時間賺g的人可以換錢 沒時間的用錢換g
回D大 ， 前陣子SE有舉辦6.0體驗版給一些媒體先行體驗
回n大，你的問題其實是兩個問題 1. 抓Bot 2. 代幣 Bot肯定要抓 代幣肯定不能存在，你的例子只是更證明，現在有工作室有代幣 更是壓縮到 人們願意出去到外面賺G的動機 今天沒有代幣 沒有Bot，更是會有活絡的市場，玩家更願意去進行活動 取得G然後再去自由分配 總結 ： 希望你是反串
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:29:42美服的組隊頻跟預組都是工作室的廣告了
如果在熱門的部落服(illidan)甚至頻道直接都用中文一直刷了
Asmon那句是在講wow玩家在隨機副本裡很像bot吧
說不影響遊戲環境根本騙人的
搜個15層發現6個有4個都是工作室
搜個20層發現4個有3個都工作室 就忽然覺得懶了
代幣能讓一些新加入的人起步快一點也方便一點 資產0要滾
回mealoop 大， 事實上asmon不只一次嘴WOW的BOT了
動資產其實滿辛苦的 賣1個代幣就能滿級的時候穿點pvp藍
WOW老了 大部分的玩家沒有時間進行你所謂的經濟活動
回DEVIN9292，那是因為現在經濟已經崩壞，所以新人痛苦
買點更方便的npc坐騎賣垃圾 有更快的飛行能移動
如果你今天新人去採集也可以賺到一個代幣的價錢
那問題不就解決了嗎
下了班只有兩到三個小時可以玩 不會想花在拔草剝皮挖礦
問題就是現在經濟已經崩壞，市場已死。
但wow的採集在台版來說低等級通常沒有價值 滿等採集又
試想，你一天如果只要花30分不到，持續一周
就可以等值來說得到一個該有的金幣收入
那你會不會願意去進行這項活動
容易面對大量的其他競爭 要體驗其他內容卻被採集綁住
BOT跟RMT是問題沒錯 但代幣其實反而提供安全透明的管道
而不是 阿 反正挖了老半天 不如買個代幣吧
要把經濟的崩壞推給代幣其實是錯誤的推論
經濟崩壞是 生產採集joke+bot 代幣只是加速這一些
資源有限 但慾望無窮 當玩家的時間資源減少 就會找替代
活生生的例子FF14，就解決了這個問題
現實中可支配所得增加 變成最容易換成遊戲資源的選項
遊戲就該在遊戲解決，任何現實$影響都是破壞遊戲生態
不管事合法還是非法管道，所以我無法支持代幣
因為當真$可以影響遊戲生態，就會導致 我幹嘛出去採集
wow副本內哪來bot?,那是諷刺玩家跟bot一樣爛。
我幹嘛生產? 反正賣代幣就好啦，這些內容就會逐漸死去
官方不想解決也沒辨法xdd
上版一堆機器人24小時在地上像拖火車一樣在拔檢舉也沒用
只能轉念阿Q自嘲：啊 有人拔草至少精鍊水錢便宜一點qq
我只能說你還是想反了 是玩家先不想進行採集活動的
台暴ㄏㄏ
但是同時內部機制又會需要這些材料，所以BOT趁虛而入
ff14做的到，WOW做不到，
說不定這才是WOW的特色
樓上這個也是轉念xdd
玩家不想進行採集活動，就是因為你投入的時間是joke
不如買代幣吧! 但是遊戲世界又需要這些素材
所以 BOT +++
附帶一說 哪怕是中服的FF14 也是只要被抓到你和人
民幣扯上一點關係 都是直接讓你的帳號吃屎
不知道你有沒有經歷過沒有代幣只能跟工作室買的時期
不要騙自己了 沒有BOT玩家一樣會買G
wow副本內很多bot喔~ 他們還會回去刷舊副本打錢呢
那你就不要跟工作室買阿= = 所以玩家要自律
衍生出的問題可能超乎你的想像 反而代幣問世後有效減少
你不買 工作室死去，玩家投入遊戲採集 獲得等價收入
RMT更難抓 我今天交易頻賣月餅 Line詳談 一個禮拜後我
今天的問題就是，你投入時間去採集 不如你去買代幣
把100萬G交易給某個角色 請問你要把我ban掉嗎?
但是遊戲又需要這些素材
錯了 今天的問題在於 投入時間採集不如RMT有效率
注意這邊的RMT如果沒有代幣 一律都只能走非官方管道
期待自律就跟期待共產or烏托邦的世界一樣吧
我舉例來說，如果今天沒有BOT量產素材，一根草20萬G
你不就願意去採集了
久而久之，玩家願意投入採集，就會達到平衡
得到一個 有人願意採集，有人願意購買的平衡
那麼你要RMT消失 最有效就是嚴格取締+提高帳號成本
那麼以營運角度來看 嚴加取締=增加營運成本
一根草20萬的時候 其他的物價會到多少呢...
所以BZ擺爛 所以RMT無法解決 所以一堆BOT
提高帳號取得成本=提高遊戲進入門檻 人數勢必受影響
假設現在完全沒有工作室，活人去採集肯定價格會暴漲
久而久之會取得新的一輪平衡
現在的WOW還能負擔得起營運成本增加+人數減少嗎?
最終也只是物價通膨 大家一樣買g可能1:1000000的買而已
去年才看過經典服的工作室大軍
問題就在於你這個假設成立的可能性幾乎0%
那也只是從自殺變成慢性自殺
RMT BOT 代幣部解決，就是慢性自殺
這篇邏輯...外掛問題是外掛問題，代幣是代幣，混在一起
抽離代幣整體來看不能打破結構 處理結構的環節推不動
說得到一個莫名其妙自以為的結論= =
今天代幣 就是實打實的改變遊戲生態，不曉得這個結論
哪裡莫名其妙
玩家最賺錢的管道就是買代幣，那我幹嘛要採集
今天代幣 就是實打實的挽救已經被改變的遊戲生態
這才是正確的結論
莫名其妙啊，是外掛改變生態而不是代幣
飲鴆止渴的實打實拯救了遊戲生態
話說經典服應該不能代幣買g(對嗎?) 結果好像也沒物價穩
沒有代幣的時期 盜帳號 盜公倉 賣幣詐欺 層出不窮
買了代幣也要有人收代幣才會賺錢啊= =
真正的幣商為了維持價格競爭力 BOT更是掛到昏天暗地
首先，代幣的出現，是不是降低了妳出去採集賺錢的慾望
代幣問世之後 打不過代幣的幣商都消失了
間接的造成遊戲世界的素材產出出現問題
不就是改變遊戲生態了嗎
回你的問題 不是 因為沒有代幣我還是不想去
造成物價下降是因為大量外掛，而不是代幣，你從一開始就
我之前已經提過了 是玩家已經不想採集才誕生地下經濟
搞錯重點了
玩法風氣都變了，遊戲內要玩分身，遊戲外要做更多事
並不是好麻= =
你忽略了代幣是官方回收金幣一定程度上的遏止通貨膨脹
好吧 代幣好棒 合法RMT
如果要問我經驗的話 降低採集慾望的是6版g團+桌子 好賺
在手遊到處都可以掛的時代，就回不去以前了。
你頂多是把把風小弟抓出來要他揹這殺人兇手這樣
這樣的論點就是 我就爛 反正問題無法解決就被問題解決
這就是魔獸目前的現況，慢性自殺，除發來一管大的改革
代幣沒有辦法挽回採集的失敗 但可以拯救其他面象
環境的改變還是那句老話 玩家變了 環境自然變了
真的不應該是代幣揹這個鍋
啥我就爛XD 是你根本沒搞清楚遊戲內基本的經濟運作吧
有多少MMORPG被RMT毀了，現在官方合法搞這套不是我就爛
什麼才是我就爛
現在除了剛改版因為製造物價會爆漲暴跌一段時間後都很
平穩 你的慢性自殺是體現在哪
維持現狀保留代幣當然是得過且過，但是今天要改革
就應該直接來大的變化與真正的處方
RMT跟外掛BOT就魔獸的特色，不喜歡就去玩其他遊戲吧
WOW沒有被RMT毀了你還真得歸功於代幣有效減少通膨
剛改版外掛還沒更新 + 全生命週期中需求最高 之後死水
全部靠外掛支撐遊戲內素材需求 這不是慢性自殺嗎
代幣形成的遊戲內部金幣回收機制加上高價稀有坐騎
FF14有RMT喔,去找看看啥RMTDream啦,RMTKing的網站看看
被搞死？我怎麼看到一大堆RMT新起的遊戲，麻煩看看一堆
打在預組那種被人檢舉的是笨蛋,都是低調在外面搞定
有商城的遊戲，除了不是賣"代幣"以外，哪點根花錢買方便
你的世界是不是黑白分明沒有灰色空間？
所以其實跟代幣沒什關係 你今天一樣沒代幣 bot一樣在採
有不一樣？
魔獸的特色? https://imgur.com/a/ehj7XlG
線上交易錢或者物品之類的
代幣還是後出的
喔 第一名那個跟魔獸有關係 果然是魔獸的特色
FF14大陸預組也有帶過渡劫隊發多少R,支付保付款的
覺得這篇過度理想化，已與現在脫節。
既然G團是ok的 代幣也是ok的 那其實花錢買代幣再用
G買團本或M+ carry 不等於是RMT嗎
當年沒代幣還不是一堆外掛採集賣幣，人的惰性決定外掛
的多寡,代幣只不過是提供一個官方透明的管道給你而已
這樣乾脆官方直接賣成就算了XD 幾個代幣可以直接拿
AOTC或是keystone master 省得還要花力氣去打
題外話，實況主靠玩遊戲賺錢，但其他玩家能這樣做嗎?
自律這件事情我從二十年前的天堂聽到現在，根本就是笑
話
你要想這個金流的最終依然是限定在遊戲內 不會直接流出
我不認為你的想法是全然錯的 但我只能說你把問題全部
推給RMT不是一個正確的結論
你的說法就像，人人守法就不需要法律一樣的理想
天堂陷入火海都是你的錯泰瑞爾 還有你聶法雷姆 (?)
感覺結論跟反駁都有點太極端XD
你叫玩家自律就自律嗎
D2R，最夯的賺排骨遊戲讚讚
排骨是啥意思
RMT?
代幣的G又不是憑空生出來的 有人得花G換月卡..
沒人賣的話過一定時間會憑空生出G來吧
ff也不算是因為抓很嚴，是沒啥rmt的必要
D2R那伺服器慘況比台服WOW更慘吧 主動防沉迷
新加入的哪需要什麼金幣？你不想承認這也是拓荒的一部分
嗎？ 那你直接買幣不就是paytowin? 你說新手要靠這個追
趕 那怎麼不說從一開始就不要有工作室賣幣更好？ 這只會
更快讓新加入的覺得無聊。還有 過去幾個版本我都感覺不
到有大量金幣的需求 就這個橘裝 搞的新手必須有20幾萬金
才能有正常起點 不覺得其實是bz的問題嗎？
強迫哥怎麼刪文啊
新手當時選剝皮的話，1個小時就能賺到20萬g.
可惜wow的拓荒大部分都不在升級階段 起碼我個人如此
剛回來文就砍了，我想看啊
想要快速加入朋友或一般的遊戲內容 用代幣跳過枯燥過程
也是一個方式而已 你要自己賺當然也行但代幣不是主環節
20幾萬怎麼賺我不管 有哪個版本要先拿20萬金才能進本？
我是打g團當老闆嗎？
代幣也能吵 沒得吵了是吧
其實每天收桌子的物資都拿去賣也能賺啦 皮布草箱都不錯
一個月應該能買一個262吧
帶來的問題 問題還是bz跟工作室上 所以我才說拉一個把風
小弟說你是殺人兇手是有點不太ok
強迫哥每天強迫自己狂農 結果連進本要準備的水錢都
沒是不是 有夠可憐 農到哪去了
你不想花錢就是花時間，材料明明就能自己準備啊，當時
剝皮賺到都有人發文。
自己準備啊 為什麼要20萬==？
所以我跟你觀點上沒有衝突 bz的問題但不是因為代幣導致
科西亞挖礦應該賺最快 隔壁夜影花應該是wow有史以來最丟
臉的高級草惹
別再轉移話題了 我就問哪個版本要先捧著錢弄裝才能進本
再來問你會會不會組個沒橘裝的人？新手還沒體驗到這遊戲
好玩的地方 你叫他去學剝皮 在那邊枯燥乏味機械式動作
你確定這是遊戲健全的體制嗎？
夜影花真的diu臉
賺取資源如果這個行為是有問題的話，那你會打死一大堆
遊戲。
呃，那ff的生產製造系不用枯燥乏味嗎？還是可以在個人房屋
裡面和三五好友一邊打麻將一邊生產
強迫哥知道現在製作橘多少錢嗎 而且別人說可以自己
挖材料自己做 你選擇性當沒看到是不是
這很難講 經典一堆活人伐木工 當然bot也不少
FF生產挺有意思的，尤其高難度配方還要搭配爆發水呢
我不想花錢助長工作室 又不想自己手動採集 難到要去跟迪
菲亞一起當乞丐喔QQ
ff的生產採集枯燥乏味？這真是今天我聽過最好笑的笑話
其實刷錢賺排骨還真有一種魔力就是了，我之前也在zf跟瑪拉頓
刷過ㄏㄏ
自從有代幣上次買月卡我都忘記哪時了，當然有影響XD 不過
789三版本改版也只玩1-2個月就afk了 我又不是M花一堆時間
在這糞game上 搞不懂你們這群M在吵什麼 果然wow板比遊戲
本體好玩
太理想化了 玩家絕對是毫無下限的
FF14的製造業基本上可以當作一個職業來看啦，他生產跟拔
資源就像施放技能跟打循環那種感覺
玩wow版又不花代幣
抱歉你不需要擔心我買不買的起藥水 我有全專業分身 橘裝
也是自己收集材料請人代工 還有300多萬金 只是這不是新
手該做的事
那你覺得有趣就有趣囉，人家也覺得wow剝皮不枯燥啊，話還不
都自己講的；我記得版面上有幾個ah生產大師，他們應該覺得
還行
然後整體遊戲內有很多產品都會互相串連，所以製造跟採集
市場蠻活躍的
主要是經典沒事幹G難賺 單刷副本當印鈔機賺那一咪咪的G
效益意外的高==
太有愛了吧 替新手擔憂遊戲環境 不如你幫新手募款啊
我勸你去研究一下ff的製作採集 你就知道自己講的話多好
矛盾哥超矛盾 上一篇糾結沒提升到兩個洞 這篇推文說過
笑
哦 所以是替新手發聲抱不平就是 如果真的是這樣 那
你要做的不是這個
去幾個版本沒感覺花很多G 爆發一瓶大概可以抵你三個洞
現在我聖騎單刷斯坦一趟大概可以買1.5個原始之火==
唉我在瑪拉頓一邊看劇一邊刷g，重複枯燥動作破壞遊戲我有罪=
=
你拓荒卡CD喝看花不花G
幹這麼多 結果最後說是為新手著想 這真是我今天聽過
最好笑的笑話
新手需要的不是錢吧 而是有人陪他玩 而斷絕這件事情的正
是你們這些看io 看gs 看 wcl 只會要求別人的老屁股
幫你總結啦 還在玩這垃圾遊戲就是罪該萬死
我幹嘛研究，你覺得好笑是因為你喜歡ff啊，在我看來y講的也
沒有很吸引我
最會要求的不是你空想出來的檢查有沒有打洞跟靈印的團
開大絕了 老屁股==
又要戰起來 這...這下事態嚴重了阿
我還是覺得你了解一下在噴 不然以你這種身分講這種話真
的被人笑死
嗎?
大家做的事情本質是一樣的，只是ff多了一些動作，就不枯燥了
，好棒棒
你忘了3.0工作室和盜帳號多猖狂了嗎 玩家自律就是笑話
新手不需要錢，要怎麼賺出最高級橘裝打出基本DPS,求解
20點急
兄弟們這篇是在講代幣R 雖然我自己是挺喜歡14的生產
沒專版也很好笑啊 開個專版讓老屁股們了解一下FF的美好不
好嗎==
製造業機制多元這就看個人喜好吧，那邊其實也有一批固定
的愛好者
不了解怎麼噴？罵一大堆結果是別人沒有做的 還沾沾自喜
欸
我什麼身分，我就一個玩家，我是台暴人員還是設計師了XD 不
知道在供三小
我記得這不是DPS超高可是被io篩選的不得志大師嗎XD
製造業多元，我說魔力第一誰敢戰
有時候還會有製造業的競賽，可以看伺服器裡的大師們互肝
所以你每天都陪100個新手過馬路 把屎把尿包尿布 那
你很辛苦欸 每天去科西亞農農農還要帶新手 少帶一
個都覺得跟手遊少簽到一天一樣
人家內建io8000欸 尊重
我有罵嗎？我只是問一下ff的生產採集就不枯燥嗎？這樣也變
成罵了，你是不是閱讀能力不好加超級玻璃心啊
新手要錢自己不會賺？別把新手就當什麼都不會好嗎？ 再
來啦 告訴我哪個版本要有大量g弄橘裝才能進本？回答我這
個就好
9.0阿，沒橘裝是要怎麼跟人打DPS
新手要錢所以他拿台幣買代幣哪裡臭了嗎，新手為什麼就
該死要花時間浪費生命賺資源換錢
我之前在別服重新開始就是代幣買騎術 沒人借錢可撥
別的沒有 這邊看到血流成河就是爽==
這一串也變太長了 果然wow版好玩
因為就真的不枯燥阿 只是你不願意了解比較
這幾天的文章底下推文都好精彩啊
笑你自稱dps高手然後io1600怪東怪西這樣才叫罵（或者說羞辱
當一個人批評自己不了解的事情 那是最愚蠢傲慢的 沒打到
痛點 顯得自己無知
），發問一下ff的採集生產無不無聊也算罵人，我看可能路邊
跟你問路你就想一巴掌下去了因為路人罵你
上次連署是連署到哪去了 怎麼就沒下文了
發問=批評，好喔
235有要大量G嗎?
那你是很懂科西亞必需須農到6級的奧妙捏
這應該算第三次還第四次十字軍東征了吧 你不膩我還
真的有點膩
你沒發問吧 你早就先入為主認為那跟wow採集一樣無聊了
就跟講到ff帶新手 你就自動腦補對方躺屍到底都靠你cover
沒下文啊，還有這邊的人跑去嗆連署的都雲玩家，笑死
你先入為主我的先入為主，讚喔
說真的ff14生活職也沒多好玩，手法都馬固定的
先了解再批評很難嗎？各位wow大佬到底還要秀多少下限？
只是他有很多配套的產出、劇情讓你做完會有回饋
蛤，我從來沒帶過新手要cover啥，你是不是戰到稻草人了
262的布甲手套2萬G
老實講這篇只看到你瘋狂批評
不行啦 你說不有趣就是謗佛毀神
你就罪該萬死
WOW版每次討論混入FF都會變成撒尿牛丸湯圓水餃大混戰XDD
我只看到你一直想引戰 遊戲內問題不好好討論 最後都要帶
到我身上 我什麼咖？艾澤拉斯一介小農奴罷了 不需要你這
麼關切
中間連什麼wcl io老屁股都出來了笑鼠輪，也沒人說那個自己
虛空打靶
教老屁股們怎麼引戰 ： FF
老實說新手玩家做橘裝的門檻並不是g 而是那個酷酷的橘
色粉末 現行版本你想做262橘裝就算每天蹲在桌子前面
爬塔爬好爬滿也要花3-4周 這段時間光是做每日的收入就
夠你買白裝了
不是欸，四處噴東噴西的人說人家要引戰，你是不是紮了一個
複製體自己打自己
看無在吵什麼, 還好我去玩steam了
舊兩邊的玩家看到別人提另一邊特別容易高潮
講真的兩邊現在都很無聊, 找別的玩實在啦
你想討論橘裝破壞新手的入門體驗 不如先關心一下你身
邊的新手怎麼過渡這段時期 然後橘裝製作的問題一直都
不在價格上面 而是這東西對於新開始練專業的人來說根
本沒辦法進場
其實現在WOW玩家也是沒有完全mainWOW
一堆人也是會玩別的 只是這種討論現在才是本體
以前我也很愛抱怨WOW 直到我玩了New World
上面玩的不開心的可以試試看 會讓你對WOW變得比較
寬容 如果你很喜歡那更好 就不用回來受苦了
魔獸世界是一款不需要安裝遊戲便可遊玩的線上遊戲
WOW不好玩還可以玩WOW版 保證精彩
0809 不要亂推坑 NW超糞 史無前例==
有股nwe味 有人喜歡有人不喜歡
玩ff14啊 我這種沒玩的都可以感受到這款遊戲的美好
剛仔細看了下 ex的WOW生活是能夠搞出全專業分身 科西亞
我已經跑去玩FF了 好香 傳教士+1 敲碗專版
少解一天會落後別人(別人是誰?)，打得團會檢查你有沒有
科西亞六並且檢查你的打洞跟靈印，同時還要求你要帶20
還會關心新手 無敵的吧
萬G做橘裝(哪牌的橘裝要20萬?)，這麼hardcore的玩法其
實你才是真正的WOW大佬吧= = 但是這麼hardcore還是會
我只好奇他幹嘛自刪，如此優秀玩家的文章要留給大家欣賞啊
被這個垃圾IO系統歧視到打不上去
262基底在粉末掉率調整前那幾週確實是20萬一件的
看到玩家自律就end了 想法太天真
所以有人買喔 20萬一件的 我是沒買過啦 因為我做兩
件245的
20萬那種坑睪丸的我花不下去
所有遊戲都一個樣，就算是單機，你要賺資源的過程都是
很機械的。
應該有吧 我是掉到14萬時買的== 當時也買了個代幣
8版會有雷龍是因為7版當時一堆人洗錢洗太多。
那你真有錢 我的橘裝都是指揮桌賺的 而且我只培養一
桌而已
講著講著把自己當成首殺團大佬了吧，台服的程度頂多要求你
找時間把大秘打到2000好靠勇氣去湊一些裝等較低的部位，什
麼打洞靈印的要求真的聞所未聞，人啊，催眠自己真的很容易
當然如果ex哥可以證明他是echo還是limit或其他第二梯隊的首
殺團成員，我願意跟他道歉
休閒團明明一堆只要你準時，打洞靈印根本沒在管。
人家還有替新手著想這個概念可以置換 別嘴好嗎
其他甲我不清楚 我存夠塵的那周做262披風的時候差不多
13.14萬 戒指項鍊有15的樣子
還有自詡為WOW跟FF都玩得很通透，所以除了WOW這麼哈扣
外對FF也是玩到透徹，甘拜下風
別忘了魔獸的任務 金幣 每日任務得到的金幣非常小氣， 最
近才一個 殺掉女王的小狼狗給77金幣
9.0當時認真剝皮一小時都賺個1×萬，你剝個1周就把整個
9版資金給賺完了。
特使不是交一個就幾千G嗎
1500UP吧
博瓦爾叫玩家去擊敗希瓦的任務最早只給39金 笑死
特使1500起跳 聲望箱裡面也是2-3000g
一個禮拜全拿就1萬4 還加巔峰箱 另外塑造未來也有
錢 每週一次
ㄏㄏ那個確實很好笑不可否認
我是都沒解特使啦 因為跟人物強度不掛鉤我就懶了
淵喉行者殺希瓦是要裝備，多給你39G你還不感謝嗎?
我這版也沒在解特使 難怪錢越來越少惹
後面還補發750靈魄給你做周任 還不蟹煮榮恩
想到過地圖就懶了
特使1500+ WQ跟桌子給G的200到300吧? 給裝的丟店50~150
特屎好久沒解惹
把巔峰箱子蒐集完就不碰了
現在每週一場M+ 每日只解文物 點點桌子 淵喉進攻 爬塔龍
眼 沒惹
還解每日的原因只是因為還沒開出死亡先鋒的坐騎
上週文物6 , 主專精龍眼換完, 連科西亞都懶得去惹
文物還在4但只有解周任才會去 爬塔衝無暇然後M+
剩下有在線上都在舊地圖看有什麼成就好做
其實現在WoW大概有一半以上都是樓上這種玩家
甚至我亞看到完全不碰M+跟RAID只在科西亞殺人的==
我是因為經典還要出團 不然應該連正服也懶
有人揪才上了 剩下不管了
其實這篇正解,不過WOW回不去了,BZ自己也擺爛..
他現在就算有心也沒力去管BOT跟工作室了
我覺得能找到M+跟raid以外的遊戲方式才好吧
不然受眾永遠只有在raid上 當然如果BZ自己甘於現狀也
沒啥好說的
?
通透哥為何自刪啊 怕被暴雪抄襲idea嗎
您一定很年輕
我就爛才是最低成本最大獲利的方式呀，要想想他們已經從
遊戲公司變成商人了啦
而外的遊戲方式：小屋、麻將、賭場、釣魚、ff有的通通
複製一個？
再說一次 額外啦幹
額啦幹
鵝啦
鵝外==XD
現在還會玩WOW 護航一下不是很正常的嗎?
有夢最美 希望相隨 手游全都能課金 怎麼PC課金就不行了
期待玩家自律這點我是認為太理想化了
別砍啊，趁著版本初的紅利可以一口氣農一個大版的代幣
沒學過總經個經可以不要發文評論經濟系統嗎
bz:這樣我不是要出營運成本嗎 不如從已經爛掉的經濟系統
中接受改變與世推移撈一筆==
你內文提的做法，首先就會把那些bot帳號
跟那些"想用現實時間與虛擬時間交換的玩家"直接刪掉
這些空出來的玩家上線數就不能寫到報表裡呢捏
然後也不用祈禱啥自律 你真的用霸王條款把這些玩家都砍爛
就會自律了。
有需求就有市場，跟市場對著幹不會有好下場，遊戲就該在
遊戲解決終就只是理想，這是商業行為，按照目前的生態環
境，玩家年紀都偏大，這樣搞這些玩家就會直接不玩，之前
玩家愛跟bz吵，9版勒？直接不玩啊還提什麼意見。玩家是
要玩得開心，廠商提供能讓玩家開心的內容，這個過程透過
金錢來完成，這就是商業行為，不要把理想套在商業行為上
講一堆，阿就代幣的存在限制了這些首殺團在金幣網站的借貸力
啊，每個版本幾億幾億g，按歐美代幣匯率，都是上百萬台幣，
每次首殺完以後就開始還債
他當然不希望有代幣管控幣值ㄏㄏ
代幣好阿別廢掉
這篇不是理想 是夢想 只存在夢中的經濟學
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我個人的見解是 先把幣商 和 BOT分開談 幣商的部份 首先WOW你可以把G幣賣給幣商, 再讓幣商賣給別人賺價差 WOW的代幣是和這塊競爭12
有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法 我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情 有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論 當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14 並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/IWJ45LcV_Kc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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提供一個不用練等也不用練分身，可以享受打團本，又可以休閒 且不用從事不相關的作業，例如練聲望、過任務的遊戲創意 1.遊戲進入後先出現兩個視窗1個是休閒，另1個是打團本(本篇) 2.點選打團本，如果是第一次登入，先捏基本角色 提供課金解鎖客製化人物、裝備樣式![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/k11FFXGb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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說到小屋系統 我記得熊貓人那時候的圖不是有開心農場嗎 （記得好像是跟上臉書當時很紅的開心農場？） 反而那時候覺得好玩 我記得農場是獨立的53
這邊基本上體現了"身為首殺團被BZ搞；所以出現矛盾建言"的情況 我自己解讀成： BZ太喜歡教人玩遊戲，加上要讓首殺團不好搞，然後連帶普通玩家一起苦 首殺團是樂趣；但是很不幸的就是首殺團要備戰的時候講求的是效率，而且是最高效率 而追求這種效率帶來的就是相當"無聊、乏味且作業感十足"的玩法。![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/yv00JqHb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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還是忍不住回一下(其實是做影片做到無聊) 其實這種東西轉過來增加一點討論也不錯 WOW確實有很多東西可以改善 以J那篇去回應 目標:最後2行我覺得比較有建言 其他我覺得很矛盾 第一句話地為了樂趣而非效率玩遊戲 什麼是樂趣 什麼是效率?19
原文恕刪 有些部分來講講我的看法 1.首先是代幣的部分 老實說我是真的很難去直接評價這個東西到底是好是壞 但是說白了這個東西確實是個妥協沒錯![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://img.youtube.com/vi/vmA_efAz5us/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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作者: jileen (發瘋的說書人) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言 時間: Sat Oct 16 00:49:46 2021 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言： : ECHO團長正在看FF&WOW的高難本心得影片73
先講結論，個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來，不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : ＊目標 : 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 : 減少坐冷板凳的人
爆
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言(關於代幣)我不否認你的說法 但我確定的是 即使是官方最嚴打的時候 所謂的月卡線上交易市場 也沒有成功抹平過玩家的饑渴 玩家=>自己造孽 我也同意是官方造孽 但我跟你認為造孽的看法是不同的 官方=>先講抓好了 外掛難抓這種東西是一個既定事實 我也同意官方要更努力抓 但是會有這狀況是官方自找的![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言(關於代幣)](https://i.imgur.com/SzCG26Hb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言(關於代幣)")
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Re: [閒聊] 玩家能接受現金交易，卻不能接受外掛??早期收點數費網遊禁止買賣大小月卡 應該是遊戲公司最認真反RMT的時期 畢竟小朋友被騙真的會退坑== 中期轉商城收費又禁止買賣轉蛋物 但又沒膽子把商城道具綁定 他們也知道只有很少部分會聽X
[情報] 決勝賭豪通行證 額外任務決勝賭豪通行證 額外任務 隨著決勝賭豪的活動接近尾聲，我們發現各位玩家們賺取的代幣比我們預期中來得少。儘 管轉換成以遊玩時間為基礎的任務分數方式並非意圖是要降低代幣的賺取率，但我們知道 還是有可能需要根據實際結果進行調整。尤其是「玩家的分數無法累進至下一條里程碑」1
Re: [聊天] 一人一個偶像盃小技巧其實卡歌沒有想像中強，至少沒有強到無腦卡歌就是對的 由於課程數量在LIVE後會重置，所以要嘛就是卡歌，要嘛就是買完歌停手 我認為計算的角度用要不要買歌來計算比較合適，而不是買完歌是不是加碼 因為代幣足夠且有想要的歌時，買完歌總是應該要加碼到下一首歌曲 假如你在卡歌時總是有足夠的代幣在LIVE前購買歌曲![Re: [聊天] 一人一個偶像盃小技巧](https://i.imgur.com/9J55wl5b.png "Re: [聊天] 一人一個偶像盃小技巧")
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