Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧
有一種說法是,遷都到北京是為了方便主動出擊
所以也才會有收縮防禦的情況發生
一開始老朱的國策是天子在南京,藩王靖邊應對北元殘存勢力
朱棣造反成功後,他就面臨了抉擇:是要繼續待在南京,執行老朱那套?還是換另一套?
可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==
在明朝立國之初,蒙古諸部的威脅還是很強的,不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境
朱棣因為自己造反成功的關係,所以選擇限制藩王,但又為了解決邊境問題,他選擇主動出擊,所以才會五次遠征漠北
比起在邊境線上屯駐大量重兵,倒不如在首都屯兵,然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力
明成祖這麼幹,明宣宗也是這麼幹的~
明英宗也是這麼幹的,只是明英宗失敗了,自此皇帝/武將勢力一蹶不振,再也沒有主動出擊的機會了
天子守國門的說法不對,應該是方便天子主動出擊才對~
這種論點大家怎麼看?
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天子掌握前線兵權
從戰略角度有利,但沒有必然性。而且親征很危險的問題一
直有人提,派人領軍出征,那信任問題又重複
我也必較偏這角度。事情都是在變化的,
早期國力強盛,首都改到北京無妨,甚至利大於弊
但後期可能不是這樣了。
某種意義上也是以祖宗成法的理由,把皇帝擺在一個危險位置
強迫他以國安與領土完整為優先考量。一種強迫激勵鬥志與設
下底線的做法。要說以延長朝代壽命來說,這可能不是最佳
解,問題是這又不是初代的想法,不然崇禎為啥要吊死呢
把首都搬回南京 北方誰來守? 變成第二個燕王
同看法
主敵人在蒙古和東北,所以平時得重兵重糧
屯於河北,不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補
給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快
就800里加急,一天出不了一個省
又不是首都長在那,就能自動長糧食出來,現實不是SLG gam
e,只要基地一蓋,就能產兵;現實是你囤兵越多,就需要從
江南運更多的糧
你應該去玩後面幾代的K社三國。而非微軟的遊戲
現實是大地圖打法,即使前線交通要地產糧不高還是得把
君主、強將、主力部隊、糧食放在那裏。對方主動進攻時
再調遣早就失去大片城池
尤其是前線重要產糧、稅收城池失去一大片還打啥
遼東本以軍屯為主體 衛所崩壞後 更無法自給
陸路只能走遼西走廊運輸 水路有航海技術限制
仁宗即位後下令遷回南京,只是三個月後死了。宣宗也是
有意願遷回,然後就地震多到不可思議,老天不允許。
顯然太宗的老人們不願動,宣宗意志也不是很堅決,畢竟
頭都洗下去了,北京、運河等等的營建跟移民都在進行,
阿公留下的攤子破破爛爛,孫子只能小心撐著。
英宗幼年即位又一直在北方過日子,北京建設也到了尾聲
這才拿掉行在正式定都北京。
甚麼守國門只是後人附會,大明會定都北京就是大宗靖難
後鞏固權力的結果,而他兒孫或命短或顧大局,也就沒有
還都回應天府。
我也覺得是祖宗成法,就是打
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首Po關於永樂遷都一事,贊同者一般說天子守國門。 不過明成祖真的遷都到北京,都永樂十九年了(永樂總共也二十二年) 明成祖要用北京當北伐基地,跟明朝以北京為國都的正確性,很難說有關係。 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮, 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛,永樂二十年興和守御千戶移動到宣府5
天子守國門 因此為了保衛天子和國門 就合情合理的集天下重兵於此 這才是重點 避免重蹈建文帝的下場 --4
明朝的物資就是主要從江南運來, 並不會因為國都設在北平,物資產地就變成在北平。 前面有提到黃仁宇的書就有講到 「1420年以後,宦官開始接管了原來由宮女承擔的職責,他們的部門也增加到24個衙門。據 1443年戶部的報告,宦官們要消耗掉120000石白熟米,如果這一數字的確是一年的消耗量6
這個看法我覺得是比天子守邊有道理一些。 (我上一篇回文最後大概也是這個意思) 然而問題是:歷代皇帝有能力自己主動帶兵打出去的有幾人? 即使可以,皇帝親征冒的風險很大。 在首都坐鎮發令又有遙控指揮之嫌。2
來點個人主觀分析,我認為問題的解答同時藏在這段敘述中。 戰略縱深作為一個現代概念,其實套用在那個時代的軍事有點誤導。 古人固然會追求戰略縱深,但縱深在戰術戰略上的效益,是否總是正面,則有疑問。 從皇帝角度,可能會錯誤的追求戰略縱深,並把這種可量化的東西當作成敗指標, 卻使自己戰略面更加被動與犯錯。
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[閒聊] 明成祖朱棣怎麼沒玩崩的?中國歷史上唯一下剋上成功的藩王 太宗 成祖 Judy 明初北方還很混亂,所以打架狂魔朱棣常常親征北伐 邊打還邊帶著二兒子孫子一起打,還打了五次之多 更乾脆遷都北京(畢竟是自己老家)更方便天子守國門22
[閒聊] 明成祖朱棣若不從南京遷都到北京會怎樣明太祖朱元璋 明成祖朱棣(Judy茱蒂) 建文帝朱允炆11
Re: [問卦] 古代的皇帝為什麼幾乎不能離開首都?我也覺得一堆朝代把首都設在北方很白癡 像是明朝 首都設在南京好好的 朱棣就要改在北京 但是大家都知道 北京是要靠南方疏運才能維持 增加了國家財政的負擔7
[閒聊] 朱棣造反朱元璋過身之後,四子燕王朱棣就造皇孫朱允炆的反,且成功登基。 後人分析有說,如果老朱當年沒有把那批開國名將殺得七零八落,只 給孫子留下像耿炳文這種只善於防守的將領,那麼朱老四要麼不敢造 反,要麼造反肯定失敗。 就朱老四是否仍會造反來講,恐怕和老朱大殺開國諸將沒啥關連。4
[問卦] 明朝藩王一直生孩子難道都不會無聊?剛剛看朱亞文與湯唯主演的大明風華, 朱棣造反成功當皇帝之後居然削藩削得更狠。 那些藩王們只能最後在王府裡一直生孩子。 我想請問大家, 明朝藩王一直生孩子難道都不會無聊?4
[問卦] 中國除了北京 還有哪些城市適合當首都?日本南韓都有在討論遷都 北京居住品質不佳、沙塵暴嚴重 連大S都住不慣 也許中國是該考慮遷都了 中國跟俄國、北韓關係好1
Re: [閒聊] 為什麼會有人認為東京是日本首都: : 可能是許多作品名稱都跟東京有關 : 例如 : 東京殘響 : 東京闇鴉- 說起明朝的宗室制度,除了養豬之外還有個大問題,那就是: 宗室不得從商務農當工匠,不能從事任何職業 不是每個宗室都能像福王般吃窮一省,更多是窮得想賺錢也被朝廷以祖訓為理由搪塞過去 直到明末朝廷才開放宗室自由擇業,可是已經是遠水不能救近火了。 朱元璋分封藩王時有想過藉在北方的藩王帶兵拱衛明朝,