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Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

看板Warfare標題Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧作者
chordate
(にんきもの)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:9

: → iamoldtwo: 同樓上。補給問題,哪邊重要就都城靠近哪邊。打仗物資 11/05 00:23: → iamoldtwo: 運送才不會送10石路上吃9石 11/05 00:24: → iamoldtwo: 唐主戰場在西突厥和大食所以在西安,宋戰河北所以在開 11/05 00:27: → iamoldtwo: 封。明戰瓦剌所以在北京 11/05 00:28
明朝的物資就是主要從江南運來,
並不會因為國都設在北平,物資產地就變成在北平。


前面有提到黃仁宇的書就有講到

「1420年以後,宦官開始接管了原來由宮女承擔的職責,他們的部門也增加到24個衙門。據1443年戶部的報告,宦官們要消耗掉120000石白熟米,如果這一數字的確是一年的消耗量,可以據此推測宮內人員數量有30000人。嘉靖朝曾經努力削減宮廷人員的數量,
但到16世紀中期他們的數量還接近10000人。據一位現代學者的估計,到明朝結束
時,供職的宦官有70000人

宮廷供給的增長也是如此。王朝之初,南直隸常州府歲進宮廷茶葉100斤。到1431年,數量增至290000斤,約為200噸。用來做蠟燭的黃蠟在15世紀晚期也增長得相當快。
1430年歲計30000斤,而到了1488年就達到了85000斤,1503年則超過了200000斤」


還有因為國都遷到北平,
造成賦稅也要運到北平,中途搬運造成的消耗


「與可擴大的財政單位相關聯的是加耗的征收。最受影響的是「漕糧」——大約400萬石米,其作為五個行省以及南直隸田賦的一部分,由運軍通過大運河運到京師。這種做
法是在洪武與永樂時期確立的,人們要將稅糧運到任何一個政府指定的倉庫,解運費用也要由自己承擔。由運軍進行長運之後,運費還是要由納糧地方或者這一地區專門的納稅戶負責,即使到15世紀也是如此。這些加耗不被記入他們的正額之中,而是作為一種額外的義務。如果這些加耗很少,倒不會成為一個問題,然而這些費用常常數額很大。例如漕糧解運最遠的湖廣行省,其加耗就已占基本稅額的80%」

照上面的分析,
反而是因為國都在北平,北方多了政府機關還有皇宮的需求。
這些需求如果放在南方,才是可以避免你所說的路上吃掉。
說實在我看不出來遷都到北平到底有哪裡省到了。

如果說,要對北方採取進攻,
那首都設在北平或許還有一點道理,因為皇帝下指示的距離比較短,
塘報到首都的距離也比較短(儘管這樣遙控指揮到底好不好也有爭議)
但是明朝在永樂之後明明對北方轉成收縮防禦了。
所以天子守國門,至少這個「守」字是完全不成立的。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.182 (日本)
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※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:32:34

innominate11/05 01:32你講到重點了,古中國的首都最終都會成為財政極大的負

innominate11/05 01:32

對,從唐朝好幾次就食洛陽也可以看出來。

※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:43:09

qlz11/05 01:57中央禁軍戰力下降的程度呢? 一直放在南京, 顯然很快就會和

qlz11/05 01:58首都放在開封的北宋看齊......畢竟一定要放一隻禁軍保衛首都

戰鬥力如何先不說,至少人數就一直下降,到土木堡之變前大概只有定額的一半人數 水東日記 卷22 府衛官旗軍人數 正統十四年未多事之先,五軍都督府并錦衣等衛官旗軍人等三百二十五萬八千一百七十三 員名,實有一百六十二萬四千五百九員名,事故一百六十三萬三千六百六十四員名;馬駝 騾驢牛二十萬八千三百二十六匹頭隻,實有一十九萬七千三百五十八匹,事故一萬九百六 十八匹。 蓋官軍等則錦衣等三十五衛二十九萬四千一百一十七員名,實有一十五萬九千八 百七十一員名,事故一十三萬四千二百四十六員名;五府并所屬二百九十六萬四千五十六 員名,實有一百四十六萬四千六百三十八員名,事故一百四十九萬九千四百一十八員名。 馬騾等則錦衣等三十五衛二萬二千八百二十匹頭隻,實有二萬五百一十二匹頭隻,事故二 千三百八匹頭隻;五府并所屬一十八萬五千五百六匹頭隻,實有一十七萬六千八百四十六 匹頭隻,事故八千六百六十匹頭隻。今休養蕃息之久,不知其數何如也。

rommel111/05 07:46防止靖難再次發生? 首都在南京 北方的燕王手握重兵

helldog11/05 07:51在史實上,三大營戰力下降的速度也是飛快,所以根本不是

helldog11/05 07:51啥在南京還是在北京的問題

rommel111/05 08:14遷都後,明朝仍在南京留有一模一樣的組織,可能沒省太多錢~

iamoldtwo11/05 10:32我的意思是,主敵人在蒙古和東北,所以平時得重兵重糧

iamoldtwo11/05 10:34屯於河北,不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補

※ 編輯: chordate (146.70.205.164 日本), 11/05/2023 10:43:07

iamoldtwo11/05 10:35給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快

iamoldtwo11/05 10:36就800里加急,一天出不了一個省

ja2307200811/05 15:11進攻需要迅速反應,但認為防禦不需要就是錯誤理解了。