Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧
: → iamoldtwo: 同樓上。補給問題,哪邊重要就都城靠近哪邊。打仗物資 11/05 00:23: → iamoldtwo: 運送才不會送10石路上吃9石 11/05 00:24: → iamoldtwo: 唐主戰場在西突厥和大食所以在西安,宋戰河北所以在開 11/05 00:27: → iamoldtwo: 封。明戰瓦剌所以在北京 11/05 00:28
明朝的物資就是主要從江南運來,
並不會因為國都設在北平,物資產地就變成在北平。
前面有提到黃仁宇的書就有講到
「1420年以後,宦官開始接管了原來由宮女承擔的職責,他們的部門也增加到24個衙門。據1443年戶部的報告,宦官們要消耗掉120000石白熟米,如果這一數字的確是一年的消耗量,可以據此推測宮內人員數量有30000人。嘉靖朝曾經努力削減宮廷人員的數量,
但到16世紀中期他們的數量還接近10000人。據一位現代學者的估計,到明朝結束
時,供職的宦官有70000人
宮廷供給的增長也是如此。王朝之初,南直隸常州府歲進宮廷茶葉100斤。到1431年,數量增至290000斤,約為200噸。用來做蠟燭的黃蠟在15世紀晚期也增長得相當快。
1430年歲計30000斤,而到了1488年就達到了85000斤,1503年則超過了200000斤」
還有因為國都遷到北平,
造成賦稅也要運到北平,中途搬運造成的消耗
「與可擴大的財政單位相關聯的是加耗的征收。最受影響的是「漕糧」——大約400萬石米,其作為五個行省以及南直隸田賦的一部分,由運軍通過大運河運到京師。這種做
法是在洪武與永樂時期確立的,人們要將稅糧運到任何一個政府指定的倉庫,解運費用也要由自己承擔。由運軍進行長運之後,運費還是要由納糧地方或者這一地區專門的納稅戶負責,即使到15世紀也是如此。這些加耗不被記入他們的正額之中,而是作為一種額外的義務。如果這些加耗很少,倒不會成為一個問題,然而這些費用常常數額很大。例如漕糧解運最遠的湖廣行省,其加耗就已占基本稅額的80%」
照上面的分析,
反而是因為國都在北平,北方多了政府機關還有皇宮的需求。
這些需求如果放在南方,才是可以避免你所說的路上吃掉。
說實在我看不出來遷都到北平到底有哪裡省到了。
如果說,要對北方採取進攻,
那首都設在北平或許還有一點道理,因為皇帝下指示的距離比較短,
塘報到首都的距離也比較短(儘管這樣遙控指揮到底好不好也有爭議)
但是明朝在永樂之後明明對北方轉成收縮防禦了。
所以天子守國門,至少這個「守」字是完全不成立的。
--
你講到重點了,古中國的首都最終都會成為財政極大的負
擔
對,從唐朝好幾次就食洛陽也可以看出來。
※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 01:43:09中央禁軍戰力下降的程度呢? 一直放在南京, 顯然很快就會和
首都放在開封的北宋看齊......畢竟一定要放一隻禁軍保衛首都
戰鬥力如何先不說,至少人數就一直下降,到土木堡之變前大概只有定額的一半人數 水東日記 卷22 府衛官旗軍人數 正統十四年未多事之先,五軍都督府并錦衣等衛官旗軍人等三百二十五萬八千一百七十三 員名,實有一百六十二萬四千五百九員名,事故一百六十三萬三千六百六十四員名;馬駝 騾驢牛二十萬八千三百二十六匹頭隻,實有一十九萬七千三百五十八匹,事故一萬九百六 十八匹。 蓋官軍等則錦衣等三十五衛二十九萬四千一百一十七員名,實有一十五萬九千八 百七十一員名,事故一十三萬四千二百四十六員名;五府并所屬二百九十六萬四千五十六 員名,實有一百四十六萬四千六百三十八員名,事故一百四十九萬九千四百一十八員名。 馬騾等則錦衣等三十五衛二萬二千八百二十匹頭隻,實有二萬五百一十二匹頭隻,事故二 千三百八匹頭隻;五府并所屬一十八萬五千五百六匹頭隻,實有一十七萬六千八百四十六 匹頭隻,事故八千六百六十匹頭隻。今休養蕃息之久,不知其數何如也。
防止靖難再次發生? 首都在南京 北方的燕王手握重兵
在史實上,三大營戰力下降的速度也是飛快,所以根本不是
啥在南京還是在北京的問題
遷都後,明朝仍在南京留有一模一樣的組織,可能沒省太多錢~
我的意思是,主敵人在蒙古和東北,所以平時得重兵重糧
屯於河北,不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補
給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快
就800里加急,一天出不了一個省
進攻需要迅速反應,但認為防禦不需要就是錯誤理解了。
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首Po關於永樂遷都一事,贊同者一般說天子守國門。 不過明成祖真的遷都到北京,都永樂十九年了(永樂總共也二十二年) 明成祖要用北京當北伐基地,跟明朝以北京為國都的正確性,很難說有關係。 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮, 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛,永樂二十年興和守御千戶移動到宣府5
天子守國門 因此為了保衛天子和國門 就合情合理的集天下重兵於此 這才是重點 避免重蹈建文帝的下場 --9
有一種說法是,遷都到北京是為了方便主動出擊 所以也才會有收縮防禦的情況發生 一開始老朱的國策是天子在南京,藩王靖邊應對北元殘存勢力 朱棣造反成功後,他就面臨了抉擇:是要繼續待在南京,執行老朱那套?還是換另一套? 可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==6
這個看法我覺得是比天子守邊有道理一些。 (我上一篇回文最後大概也是這個意思) 然而問題是:歷代皇帝有能力自己主動帶兵打出去的有幾人? 即使可以,皇帝親征冒的風險很大。 在首都坐鎮發令又有遙控指揮之嫌。2
來點個人主觀分析,我認為問題的解答同時藏在這段敘述中。 戰略縱深作為一個現代概念,其實套用在那個時代的軍事有點誤導。 古人固然會追求戰略縱深,但縱深在戰術戰略上的效益,是否總是正面,則有疑問。 從皇帝角度,可能會錯誤的追求戰略縱深,並把這種可量化的東西當作成敗指標, 卻使自己戰略面更加被動與犯錯。
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