Re: [新聞]蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: → moslaa: 東亞自古就覺得敗軍之將就該戰死(被殺)或自殺吧 11/03 00:53
這點難說
中國史上最被崇拜的戰神 關二哥
為什麼華人信仰堅定
主因就在他讓降曹卻又不忘大哥之恩的看似矛盾的概念能夠兩立
甚至還被說是義薄雲天
另一方面大唐戰神李靖原本也是降將
甚至他理直氣壯求求李淵別殺自己的言論還被載入史冊
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https://zh.wikisource.org/wiki/%E8%88%8A%E5%94%90%E6%9B%B8/%E5%8D%B767
舊唐書/卷67
李靖
...高祖克京城,執靖將斬之,靖大呼曰:「公起義兵,本為天下除暴亂,不欲就大事,而以
私怨斬壯士乎!」高祖壯其言,太宗又固請,遂舍之...
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一般來說在中國史上
打輸一次的降將
雖然不像一起白手起家的親家將那樣容易被主君信任
但降將出身的名將還是很多
一般主君也不想每場都打到你死我活
對方願意投降 多也願意接受
甚至說服有能之人投降的狀況很多
不論是降將或是收降將 這些案例都會被載入史冊
有時投降還被大書特書說是 終於找到明主
甚至別說這麼古老
中日戰爭都還在進行時 就有流行所謂"曲線救國論"
認為一時投降日本 名義上與南京政府合作不可恥
甚至還有遵照國共上級指示為了保存戰力一時投降的
只是這些被稱為偽軍的人在戰後不容於國共兩黨的抗日史觀
被當作黑歷史處理
話雖如此 畢竟人數太多 倒也沒有全部肅清這些曾為偽軍之人
以前我在本版也有整理轉貼過關於偽軍歷史研究的文獻
https://www.ptt.cc/Warfare/E.nfeIkmMSCRuU
總之 中國文化雖然看不起呂布之類叛服無常的人
但對將領帶軍投降倒也沒有完全鄙視
甚至若用戰勝者史觀 投降被視為棄暗投明的明智選擇也很多
鼓勵殉國的案例還是比較少數
其實文天祥或史可法之類南明殉國者 以前在台灣常被拿出來尊崇
我認為主要真的是受老蔣史觀的影響
否則在傳統中國史 這些人的知名度與地位沒有很高
甚至也有人批評這些人多是忠誠有餘但軍事能力不足
但回到老蔣 從他自己的各種親手批示與紀錄
他就最愛這種會殉國殉黨的將領
甚至鳳山黃埔軍校各宿舍都是用殉國殉黨的國民黨將領來命名
https://reurl.cc/kaQggq
官校學生樓名分兩種,一是以「抗日」殉國的英雄為名,如戴安瀾(黃埔3期)。另一是「剿匪」成仁的英雄為名,如劉戡(字麟書-黃埔1期);邱清泉(2期);熊綬春(3期);戴之奇(4期),胡長青(4期),張靈甫(4期);蔡仁傑(5期);戴雨農(6期);黃百韜(陸大特別班3期)。
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推
國共戰爭中,共軍紀律很嚴,但是沒有在要求死戰到底的XD
都是戰後嚴格檢討,這才是符合科學的精神
勝者為王,敗者為寇!歷史是贏家寫的,當家想推崇誰都
可以。
戴雨農空難算是剿匪成仁的英雄嗎?
在麥城俘虜關羽的若是曹軍,相信曹操也不會殺他
文天祥還有打贏過,史可法完全是來亂的
史可法哪有亂,四鎮又不聽他指揮
他已經盡力而為了,如果他在亂就不會之後南明起義常常
用他的名字了
頂多說他不用劉肇基先聲奪人之策,或是不決堤
嘗試一下說不定能贏這樣
史可法文天祥能力都很平庸,就只是有骨氣這樣而已!!
這樣講起來中古歐洲跟中國的文化有點不一樣
記得以前看法國的孔代親王
在投石黨之亂時站錯邊,事後也沒被清算性命
還於17世紀的法荷戰爭中奔馳在第一線作戰
顯得相當奇妙,如果是東亞地區可能老早就丟掉性命了
史只是被放錯位置..雖然南明那個朝政誰來都沒用
對 敗軍將領自殺 感覺是日本帶起來的風潮
*近代來說
別的不說 民初軍閥混戰 輸的也只是躲去天津當寓公
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: : 此外,蔣對部屬不敢全力死戰也嘖有煩言,抱怨當國軍兵敗時,官兵不僅甘作俘虜,甚至 : 不能將手頭裝備摧毀,讓共軍繼續拿來對付自己人。他因此還制訂標語,要求「臨危應破 : 壞武器工具,勿為匪用」以及「至死不作俘,受傷不叫苦」。 : 不過部屬不敢全力死戰,應該是有更深層的原因?6
看到這串就想到抗戰時國軍表現最壯烈的衡陽保衛戰 鐵血第十軍面對數倍於己的日軍在製造敵人大量傷亡後才因彈盡援絕不得不投降 蔣介石面對力戰到最後才投降的軍長方先覺就還蠻溫情的 派出軍統局特務把被俘的方先覺救出後對他大力公開表揚 方先覺之後也在臺灣安享天年5
: : 蔣中正日記:將領突圍前竟先發電報通知太太 氣煞老蔣 : …… : → hgt: 我是不懂突圍前發電報給妻子是怎麼十惡不赦??? 11/02 14:33 你不懂?5
回文有人問,為何老蔣一直叫人去死,但自己卻不願意自殺,而是坐飛機逃來台灣呢? 為何他不學崇禎吊樹頭?反正小蔣隨時可以去台北便宜行事、主持大政;為何他不學小鬍子服毒自殺?為何他不學「劍豪將軍」,持槍跟機場官兵一起力戰,最后中槍而死;原因可能只有一個,他怕死。 證據有二: (1) 1990年NHK拍記者訪問張學良,並拍成紀錄片,由華視撥出,那可是驚報整個台灣的大事,那晚,我坐在電視機前,看者日本人問小張問題,小張講出一段段的內幕,其中很多地方顛覆大家認知。3
上面那種領軍者在突圍前夕以電報通知愛妻支可能洩密而危及全軍生死的行為 ,在古今中外任何正常的軍隊都是會禁止病例規則罰的行為。 怎叫不客觀? 任何人為了黑蔣和國民黨,硬是撇開常識評價這種行為很正常云 云的,就叫做不客觀。 ---------------------------------------------------------------------------3
hgt 要表達的意思我能理解 舉個例子給大家看 某甲在一個嚴禁煙火的爆竹工廠裡面點菸來抽 我們通常會指責某甲:你在危險地方點火抽菸,很危險! 結果某乙雖然也是在指責,但他指責的內容卻是:你為什麼要抽菸?抽菸對身體很不好,會得肺癌欸!!!1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 於是這點引來包括 HGT 等網友對蔣的批評。 這是個人價值觀的問題。 但是, HGT 在發文批判老蔣之時,自己明明寫道: 我(HGT)是不知道將領突圍前發電報給妻子是多麼十惡不赦
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Re: [三國] 為什麼于禁在光榮三國數值只是個B咖武將于禁因為投降關羽 晚節不保 但其實曹操也有很多部下是降將 張遼 呂布手下 呂布死後投降曹操 張邰 袁紹手下 官渡之戰沒打完 就投降曹操 龐德 馬超手下 張魯投降 也投降曹操19
[問卦] 侯選贏的機率有多少?侯選 三國時代西涼的將領 曾經跟馬超一起反曹 兵敗後逃到漢中 後來曹操平定漢中的時候 投降曹操7
Re: [問卦] 文天祥根本民族罪人吧?今天最後的八卦: 其實文丞相已經跟忽必烈開出投降價碼了,答案就在正氣歌裡面! 正氣歌裡面有一句,"為嚴將軍頭", 嚴將軍那個老頭後來怎麼了呢? 他投降啦,還把整個巴郡西部都獻給張飛啦!5
[閒聊] 三國志14 是不是前期敵將不投降就殺放回去 馬上又來打 是不是前期想贏 只要不投降就殺 不然一直要面對強悍的武將6
Re: [問卦] 唐太宗李世民3500人打贏對手10萬人?基本上能贏這場大概是 李世民靠收攏 薛舉隴右騎兵跟劉武周定楊騎兵 李世民有個特色對待降將們 會跟他們打獵 推心置腹 而且跟項羽不同 他讓降將管自己部眾3
Re: [問題] 清軍與洋將兵之合作恕刪部分。 : 十月下旬,守城的太平軍有向程與戈登密議投降者, : 由程立誓,及戈登允諾保護投降官兵。惟,蘇州城因密 : 議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降 : 清後,發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺,與爾等親2
Re: [新聞] 馬英九祭拜國民黨抗日名將張自忠 頻頻拭八卦一下: 張自忠其實是西北軍的人,不是黃埔... 當時抗日殉國的佟麟閣、後來被共軍炸死的吉星文都是西北軍, 然後另一位殉國的將軍李家鈺是川軍; 相較之下,黃埔這些人跑得都飛快,2
Re: [問卦] 侯選贏的機率有多少?這個我真的是專家 問我就對了 侯選贏的機率很低啦 你看潼關之戰就知道1
Re: [問卦] 印度人能當英國首相 台港人能當中國主席嗎我跟你說,有時候這種人反而會處理起來更變態。 像是史達林是喬治亞人,他處理起看不爽的蘇聯少數民族不會比較好心。 一堆少數民族被他直送西伯利亞當路基。 同理,DPP裡一些外省人,講起台獨、鬥KMT,完全不會留情面, 甚至比DPP裡的本省人要激進兇狠許多。- 看到推文有人說傅作義 其實並不是 傅作義在平津戰役 雖然和共產黨和談投降 無血開北平城