[討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量
前幾篇文章有討論到,倘若沒有美國租借法案的物資援助
蘇聯是否能夠單獨擊敗第三帝國?
光用言詞交鋒應該是討論不出結果,還是讓數據來說話:
我的數據來自於《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》,
原書為Infographie de la Seconde Guerre mondiale,
由法國軍事作者Jean LOPEZ, Vincent BERNARD, Nicolas GUILLERAT合著
Nicolas AUBIN製圖的書籍,中文版由商周出版代理
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1939年世界原油產量:(p.18,因為該數據是用圖表表示,我只能給出約略)
美國 :超過1億7000萬噸
委內瑞拉: 約 3000萬噸
墨西哥 : 約 600萬噸
蘇聯 : 3030萬噸
羅馬尼亞: 約 600萬噸
第三帝國: 約 100萬噸
義大利 :低於 50萬噸
荷屬印尼: 約 800萬噸
伊朗 :超過 950萬噸
伊拉克 : 約 400萬噸
日本 :低於 100萬噸
其中美國能夠掌控的美洲區原油就超過2億噸,佔當時世界產量超過70%
蘇聯產量占世界總產量約10%以上,第三帝國與義大利陣營加上羅馬尼亞,
原油產量也不過蘇聯的四分之一,而日本之所以要積極佔領荷屬印尼/東印度群島
也是因為當地原油產量幾乎等於整個軸心國陣營(包含羅馬尼亞)
其中蘇聯的戰爭期間的原油產量自1941年最高峰的3300萬噸,
在受戰爭影響減產至1943年的低點1800萬噸,
至戰爭結束的1945年,產量也才只有1940萬噸
整個原油供應量損失了45%,全賴美國支援(書中並無提到確實數量)才足以供應軍事需求英國則是在1941年以後掌控了兩伊地區的油井,才緩解石油短缺的問題
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1939-1945陸地軍備武器產量:
(p.22-23,該圖還有各類火器生產的長條圖,不過不易精算,我予以忽略)
美國 英國 蘇聯 德國 義大利 日本
卡車/吉普車與軍用輕型車輛 238.2萬 55.1萬 25.7萬 34.6萬 8.3萬 19.1萬
半履帶車 7.3萬 5.7萬 0 3.7萬 0 0.025萬
坦克與突擊砲 8.9萬 2.8萬 10.5萬 4.7萬 0.24萬 0.27萬
大砲&防空炮&反坦克炮 25.7萬 12.4萬 51.7萬 15.9萬 0.72萬 1.3萬
可以看的出來,蘇聯的地面裝備完全是頭重腳輕,
火炮與戰車產量驚人,但是後勤急需的輕型卡車與半履帶車產量甚至不如宿敵德國
不過在戰爭期間,美國供應了蘇聯各式卡車與吉普車超過40萬輛,使蘇聯卡車不虞匱乏
配合著前一項的石油供應,實為蘇聯得以在1943年以後展開大反攻的重要支柱
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二戰期間美國供應盟國軍備(p.31):
英國 蘇聯 自由法國 中華民國 其他
飛機 25870 11450 1417 1378 2906
戰車 27751 7172 1406 100 894
半履帶車 5250 824 1462 0 126
各類卡車 193305 357601 27330 18863 8324
吉普車 104430 49250 9736 6944 12237
推土機與拖拉機 13087 8276 89 45 124
火車頭 1369 1955 0 0 93
平車 1369 1955 0 0 93
機關槍 157598 8503 10731 34471 6446
衝鋒槍 651086 137729 20856 63251 7273
軍靴 1501000 14462003 2489000 90000 185000
雷達系統 538 60 4 0 0
無線電 136355 28703 6856 10393 3447
Marston Mat鋼板(百萬平方米) 7.7 4.5 0 0 0.1
最後一項Marston Mat鋼板的用處,是快速鋪設機場跑道,
有效的提升蘇聯飛機在克難泥濘地起飛作戰的成功率,
美國提供的大量卡車、汽油,以及列表上沒提到的罐頭食品
對紅軍作戰時的機動性,以及減輕後勤負擔大有幫助,無線電則提升紅軍的指揮管制能力1955輛火車頭完全紓解了蘇聯製造火車頭的難關,解說文還提到美國供應10000輛平車
(和上表有出入,上表平車與火車頭數量完全相同,應該是寫錯了)
令大量依賴鐵路作為全國運輸工具的蘇聯,大大提升其運輸效率
最有趣的是美國還供應蘇聯超過1400萬雙軍靴
以該書P.17提到蘇聯共動員3400萬軍人來看,
平均每五個紅軍就有兩人次穿著美國靴子
在前面版上文章我推文提到蘇聯要是沒有美國援助,
1943年紅軍反攻恐怕要用人力拉物資,就地吃草
看來不只如此,你還可以看到紅軍一堆人穿木屐或草鞋,甚至打赤腳行軍
在東歐廣大的泥濘地之間,紅軍士兵會發現自己簡直跟牛馬無異
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這些只是單就德蘇戰場上,美國援助對紅軍產生的影響
更別提英美盟軍的戰略空襲、海上封鎖與開闢第二戰場如何削弱第三帝國的總體實力
蘇聯究竟能否單獨擊敗第三帝國?看來答案很清楚了
如果蘇聯要保住莫斯科以及往東的廣大領土,是有可能的
但要實現1943-1944年的大反攻,甚至1945年占領柏林,根本是癡心妄想
比較可能的情況,是蘇聯退回1918年3月,簽訂布列斯特-立陶夫斯克條約的情況
波羅的海的愛沙尼亞,到烏克蘭的羅斯托夫,都在納粹的掌控下
德國缺乏石油,只能防禦無法長程進攻,蘇聯缺乏卡車與火車,後勤物資無法運至前線
形成比史實更長久與更煎熬的持久戰(這應該是英國理想的劇本之一,不過沒有實現)
直到兩邊的外交達成突破,拉攏到英美加入戰局
(這邊暫不考慮日本與中國戰場,對蘇聯大後方的可能影響)
或是兩邊都因為飢餓與蕭條破產,就像第一次世界大戰的沙俄與德意志帝國一樣
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你知道怎麼種出又大又美的木瓜嗎?
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推數據
推
推
推
如果當初美國不提供租借物資給蘇聯,可能東歐就不會被
關進鐵幕了
但二戰可能要多拖幾年
蘇聯是接了哪種型號的飛機坦克最多阿?
同意沒有美國 蘇聯會跟第三帝國會打成持久消耗戰
決定因素要看希特勒和史達林誰先犯蠢作死
蘇聯接最大量的戰機應該是P39/P63家族
蘇聯的糧食問題也是值得一書的
在史達林格勒搞到黑麵包還要摻木屑
沒有美國支援這是要集體斷糧全軍覆沒的局
日本某將軍會說軍人吃草就能打仗了
100號汽油生產量 https://imgur.com/bJyWtHl
蘇聯的火砲統計似乎都習慣納入迫砲?不然這個數字好扯
我冒出一個疑問,為啥狼群都在大西洋晃蕩試圖掐斷大英帝國
生命線,而不是集中在北冰洋給蘇聯致命鎖喉?
滇緬公路斷了,中國只靠駝峰空中運補就可以續命。而源源不
絕的船團開進莫曼斯克補給,根本是給蘇聯注射美國隊長使用
的超級血清。
推
我以為德仔不是不想打北冰洋 而是蠟燭兩頭燒沒辦法
實際上圍繞PQ船團打過不少硬仗 但未見狼群常駐應該就是
完全反映了德三海軍是徹底的準備不周陷入大戰 海軍高層
不少重要人士為此產生諸多抱怨不滿
英美對德戰略轟炸帶給德國的壓力可以從這數字看到一
絲端倪,德國人每個月花在防空上的金額是兩億帝國馬
克,一艘鐵必制級BB是1.8億馬克。
我比較好奇的是 美國援助那麼多國家過 但像中華民國
已經還清的有那些國家?賴帳的又有哪些
潛水艇去北冰洋自身都難保,要怎麼打商船
首先當時潛艇的潛水時間不長,除了交戰之外都是水面航
行,你要U艇如何穿越北極呢?
印象中前蘇聯有還清 花不少年還的樣子
英國援蘇的北冰洋航線很危險啊,除了U艇還不時有岸
基的空中打擊,但就是倍多利分,德國海軍無法全罩
記得冷戰的時候蘇聯挖了不少鈦給美國還債的樣子?
"抵債"
關於北冰洋航線 推薦一本The Road to Russia: Arctic
Convoys 1942
德國真該打北非中東的
美國援蘇的重要航線之一是從海參威進入,日本可不敢
阻擋
推數據派
蘇聯一邊對抗資本主義一邊乖乖還債?也太可愛了
物資運到海參威還要穿過西伯利亞到歐俄 損耗很大呢
歐洲這邊的美援線如果擋得住 蘇聯戰力免不了大受損傷
連英國都到2006才繳清貸款
這個討論真有趣,租借法案的東西之前都沒什麼看過
蘇聯冷戰期間還在還債 難怪會輸XD
「備多力分」
推
4
其他恕刪 _ : 8,先進的機床和工業設備。美國提供給蘇聯生產槍炮的特種機床和工業設備:金屬切 削 : 機床38,100台,價值6.07億美元。儘管蘇聯自己生產的工業設備超過美國提供的2.5倍1
1941 6月 德蘇東線戰爭開始, 德軍大勝 美國開始準備租借法案 1941 12月 德軍進攻莫斯科但是慘敗 日本偷襲珍珠港, 太平洋戰爭開始 截至1941年底, 美對俄租借法案物資佔1941~1945全部的(1.5%)7
非常想吐嘈用各年比例來論證41-42年租借法案不具影響力的觀點 我先假設41-44年美援的量是1:2:3:4 41-42年佔的比例是30% 若假設改成1:2:6:8 41-42年佔的比例會下降成17.6%1
作者討論英國對蘇援助在第一次莫斯科協議期間(1941年6月~1942年6月)的影響 1941年6月~1942年6月 蘇聯坦克產量15827 同時期英國提供1442輛坦克 佔9% 要特別注意到 1941年時蘇聯主要產出的還是T-26/BT-7之流的輕型坦克4
貼下英文原文的內容 A total of $50.1 billion (equivalent to $565 billion in 2018) was involved, or 11% of the total war expenditures of the U.S. $31.4 billion ($354 billion) went to Britain and its Empire, $11.3 billion ($127 billion) to the Soviet Union,
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Re: [討論]蘇聯是不是靠美援打贏德國的? 美援=錢無限?不要高估租借法案的量 租借法最高受益者是英國, 英國得到的補給是蘇聯的三倍 雖然有人願意賣物資很好, 但租借法案, 顧名思義, 是要錢的, 只是美國先幫你墊錢 另外租借法案能輸入的港口和邊境基本上都是一些鳥不生蛋的地方 基礎建設很差, 所以流量沒辦法很大10
Re: [問卦] 希特勒是不是差點贏了?: : 如題 : : 二戰的時候 大家都知道美國是沉睡的獅子 :9
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?Kotkin 寫的斯大林傳中提到如果日本扶起滿洲國之後就打蘇聯斯大林政權可能會垮, 當時斯大林正在大清洗,算是紅軍最弱的時候,據說在蒙古的紅軍看到關東軍就跑了, 那時候最接近希特勒期待的“我們去踹個門蘇聯就垮了”的狀態,等到諾門罕的時候 紅軍就緩過來了,又遇到朱可夫,被打倒從此不敢惹蘇聯。不過真是這樣日本二戰的 時候站哪邊也不好說,畢竟希特勒拉日本其實是想着日本幫他打蘇聯,而且還暗示5
Re: [問卦] 中國21世紀有機會趕英超美嗎?趕英超美實際上是說的 鋼鐵產量。 最開始是赫魯曉夫說蘇聯15年要趕上美國,毛澤東說中國鋼產量15年要趕上英國。 在之后是大躍進,過于樂觀,認為鋼產量超過美國也能實現。 才有了「趕英超美」的口號。才有之后的「大煉鋼鐵」運動。 至于鋼產量。6
Re: [問卦] 中國一堆爛兵,當初日本怎麼打不下來和有一篇問二戰德國為什麼打不下蘇聯 的貼文,一齊回答了。 第一、中國和蘇聯國土太大了。這種大 型國家,只要人民有意願,或被動員成 功進行軍事反抗,就很難被打下來。2
Re: [問卦] 當年中國抗日成功的關鍵是什麼?基本上,中國沒有主動選擇權,老蔣 只是被動因應。成功的關鍵,是老蔣 堅持中立,不反蘇也不反日,既防蘇 也防日,努力建設經濟增加國力,最 後整備海空軍。