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[問題] 烏蘭布通之戰到底是誰獲勝了?

看板Warfare標題[問題] 烏蘭布通之戰到底是誰獲勝了?作者
jeanvanjohn
(尚市長)
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傳統以來我看到的都是中國史料,指出清軍使用大砲摧毀了駝城,
可是我昨天看了岡田英弘的說法,相當震撼:

岡田指出,清軍其實是輸的,從戰後的談判中準軍的強硬態度,
就可以發現清軍其實不佔優勢,且準軍也有相當多來自俄國的火器。

然後英文的維基百科(這條沒有日文)也指出,
駝城並沒有被轟垮,而是自行拆卸往後撤退,而福全宣稱的勝利也不符實。

所以外國史料跟中國史料差距很大,
那這場戰役到底是誰贏了?

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※ PTT留言評論
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zwy04/24 10:06有時候輸贏沒有那麼絕對,就像中越戰爭,雙方都說自己贏了

zwy04/24 10:07不過此戰清軍無力繼續擴大戰果應該是事實

design060604/24 10:11輸贏不重要 重點是有沒有得到想要的東西

design060604/24 10:12對清廷而言當初打葛爾丹是為了甚麼?

lostkimo04/24 11:10清朝得到了他想要的結果~~阻止格爾丹的東進。

design060604/24 11:27歷史在後人的眼中都有不同的觀點 但要客觀地去分析

design060604/24 11:28戰役的輸贏 要從雙方面的角度來看 烏蘭布通 不過就是

design060604/24 11:31準噶爾之役的一部分 這場戰役嚴格說起來橫跨三朝

design060604/24 11:31以結果論來說 我認為是清朝得到他想要的

overno04/24 12:36準噶爾很頑強,不知道其戰術與西方比如何?看圖繪,有龍騎

overno04/24 12:36兵,飛炮兵及駱駝炮,重砲在新疆的荒山野嶺好用嗎?

jimmy568004/24 12:39我以前整理過 #1NZ9Jhga (Warfare)

AlisaRein04/24 21:37你要如何定義勝負?

moslaa04/25 11:07但從子孫角度來說,淺井長政也贏了

moslaa04/25 11:07

moslaa04/25 11:08三代將軍可是長政他孫子

moslaa04/25 11:10女兒是二代將軍正妻。不算他本人早死的話

moslaa04/25 11:11其實長政根本日本戰國影之勝利者

moslaa04/25 11:13啥信玄謙信政宗努力了一生,都沒這成就

moslaa04/25 11:14從子孫角度來看勝負的話啦

overno04/25 11:25長政帥哥配美女阿市,女兒的顏值很有保證

Aotearoa04/25 12:30日本中世注重的是「家」的存續,家被滅了什麼都沒有了

Aotearoa04/25 12:30從子孫的角度來看贏了這種說法,沒有什麼意義

Aotearoa04/25 12:31還有淺井長政也不是帥哥,應該是阿肥

jackliao199004/25 13:28噶爾丹撤退是因為策妄阿拉布坦背刺 進攻噶爾丹本部

jackliao199004/25 13:30準噶爾最終被清消滅主因也是內部爭汗內鬥

jackliao199004/25 13:31蒙古人遠不如滿人團結

hgt04/25 15:59少講了一個,是準噶爾遭受瘟疫襲擊被削弱很多,才讓清有機會

chiangdapang04/27 09:13中國文人記載的問題,就像武漢肺炎死亡人數一樣,

chiangdapang04/27 09:13不需要看他發布的數字,而是要看他在政治上做了什

chiangdapang04/27 09:13麼,你就看看這場戰役後,康熙對將領的「獎賞」是

chiangdapang04/27 09:13什麼?

chiangdapang04/27 10:06再回到駝城,這東西的重要性並沒有中國文人吹噓的

chiangdapang04/27 10:06那麼大,葛爾丹所站占地利、良好的訓練與合理的射

chiangdapang04/27 10:06擊間隙才是重點

chrischiu05/08 22:02民族主義是很後來的事,草原更看重當下的利益