Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部
推 overno : 以國府的工業力來說,很難支撐重砲的維護與後勤,後見之明,國府應該引進並大量生產120迫擊炮取代105以上的重砲
→ ja23072008 : 20mm反戰車槍還是太複雜太貴而且功能單一。能普及M2重機槍就好了
,防空反甲反步兵反資材
這就要實際看淞滬會戰時國軍武器彈藥的消耗跟生產實際情況才對,下面引用一段話:
缺少重型裝備,國民黨陸軍便不能對日軍實施有力的攻堅作戰;蔣介石又要求中國軍隊
實行「固守陣地,堅忍不退」的戰術,而低命中率地使用輕兵器與少量火炮來抵禦日軍
空地聯合的進攻,結果只能使國民黨陸軍的抵抗付出更高的代價。淞滬會戰歷時三個月
,中國軍隊就以「犧牲十人換取敵人一個傷亡」的比例犧牲了三十萬精銳部隊,不少國
民黨陸軍部隊「甚至尚未發現敵人,即已死傷慘重,參戰三、五日即須後調整補」。
激烈的戰事與錯誤的戰術更導致了國民黨陸軍武器裝備的巨額損耗。
淞滬一役,國府戰前所積累起來的外國裝備尤其是德造兵器幾乎損失殆盡。第二集團軍
在台兒莊戰役中僅在十五天之內便消耗了步、機槍彈3,828,027粒、迫擊炮彈25,127顆、七五山炮彈(即口徑為75mm的山炮炮彈,下以此類推,不另作說明,筆者註)460顆、手榴彈51,720枚。據國府自己統計,截至1938年12月,國民黨陸軍武器彈藥的損耗總量為
:步槍311,000枝,輕機關槍18,500挺,重機關槍4,000挺,迫擊炮1,300門,山、野、重炮660門,步、機槍彈7.2億粒,各式炮彈346萬顆,手榴彈730萬枚。
武器彈藥既然有巨額的損耗,也就得有相應的補充。
國府於抗戰初期陸軍裝備建設的唯一任務便是獲得足量的兵器以填補戰場上的損失。國
府的武器彈藥儲備本來就少,而抗戰爆發後,各主要兵工廠奉國府令紛紛往大後方遷移
,國內的兵工生產受到很大影響,兵器產量根本不抵損耗量:1937、1938年兩年間,國
府總共只生產出了步槍123,330枝,輕機關槍3,600餘挺,重機關槍700挺,
迫擊炮1,700餘門,步、機槍彈289,260,000粒,
各式炮彈55,350顆,手榴彈1,680,000枚,山、野炮則幾乎沒有出品。
《抗日戰爭時期國民政府陸軍武器裝備建設之考察》章慕榮, 二十一世紀雙月刊,200
5年8月號,總第九十期。
由引述的文章延伸,以我的看法是,迫擊砲的產量跟消耗量是可以彌補的,但是實際上
對重型武器及砲彈上的缺少,則是連生產都不夠的程度,
國軍該生產的不是輕武器,而是重武器才對。
此外,以當年的尿性,迫砲很可能會是拆解後由人去攜行,
這種情況下並不適合長途跋涉(別忘了迫砲有多重.....)
我為甚麼會知道,是因為直到前幾年都還在玩人體扛迫砲遠足這種東西,然後以此為驕
傲還樂此不疲....
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迫砲多,用的好,可以很有效的支援步兵作戰,德三子
的步兵火力支援也是靠步兵營的迫砲。沒有足夠的通訊
器材,沒足夠的砲兵觀測工具,造再多的重砲也是打不
準的,而且砲兵鏡這東西,當時的中國又無法生產。方
先覺在衡陽,因為背靠彈藥庫,部署很多迫砲,讓日軍
首先我要強調 我不是說迫擊砲沒作用 而是在使用的環境上,並不適合面對重武器、裝甲的攻擊... 我覺得這點可以討論一下
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.210 臺灣), 08/17/2020 08:14:18迫砲大概就自己能用 但不能跟對方炮戰
人家有野戰榴砲山砲的 打比你遠比你準
選投資迫砲是運力與砲鋼科技不如人時
至少還有砲可用
是的, 上海這種地方,對艦砲、重火砲的打擊幾乎沒有掩護能力 然後又缺乏夠多的火砲有效反擊的狀況下,只能用人命去填 很多人以為這時我們缺的是彈藥 事實上缺是缺在重火力的武器,而非迫砲、迫砲彈、手榴彈、步槍彈 舉例而言,羅店這裡就是經典例子 現在普遍叫這裡血肉磨坊
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.166.210 臺灣), 08/17/2020 12:29:29以國府的工業力來說,要準備,生產足夠的重砲及相應彈藥
根本不切實際,而且缺乏機動車輛,這些重砲不是難以轉進,
不然就是被日軍擄獲,反不如多生產120mm迫擊炮取代重砲(特
別強調是要多生產120口徑以上的迫擊炮)
連自己貼的資料都沒看懂,在輕兵器彈藥武器都無法滿
很抱歉,如果你認為我引用的這段話不懂,我晚點再整理一份給你
足的情況,還要求生產重火力,只會死更慘。
中國工業能力連把役齡人口徵召到武裝成輕步兵都力有未逮
松滬會戰以西方規模來說只是一場中等規模的戰爭
一個幾十萬人的會戰結果幾乎榨乾中國所有最精華的軍力
西方國家普通一場戰線都是上百萬人在衝殺
五億人口的中國居然一場幾十萬人的戰爭就幾乎賠光身家
只能說工業都催不出來,還去發展重裝備不是本末倒置
参考youtube有個玩家叫沃芬獅,就用HOI4去模擬中國抗戰
不要以為反砲兵是很簡單的事,第一你要能觀測對方從
哪打來的,第二能找到對方位置,第三要能打中。以國
府當年的能力,給它重砲也是辦不到。
所以你要一個戰場用十萬精兵拿手榴彈跟迫擊砲去前線衝鋒才叫有智慧嗎? 我沒說反砲擊簡單,但是拿精兵去填是最不好的...
HOI4國府的重點就是不要升級太快,免得產能不足,基層部
隊連槍都不夠用,更慘
問題是國府連輕武器都不夠了,你說先重武器?
生產120迫擊炮,是至少軍隊實戰時有火砲可以用,而不是只
有帳面上好看,但走不到,也沒砲彈的重砲,不然直接開大
絕,讓國府有生產4號戰車橫掃日軍算了
叫兵拿手榴彈和迫砲去打不是有智慧但算是最符合當時後勤
能量,玩精准重武器砲擊很吃科技力和操作人員教育程度,
當時連識字率都不普及,國民政府沒那能耐玩也沒後勤,輕
武器手榴彈和迫砲搭配好的戰術如韓戰志願軍也是能讓敵人
頭痛
操作重武器的條件在當時全面不足。砲兵從曳獸、生產、
人員、補給等所有層面都是問題。
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關原之戰前 德川家康藉由討伐上衫家的名義召集諸侯 隨後就帶著先鋒部隊出發了 大量西邊諸侯響應號召 在帶著軍隊前往關東的路上 途經大阪城時 被石田三成攔截3
的確在軍事是匆促的 看起來不合理 但如果站在蔣當時的立場上來看 就不難理解了 當時各路勢力都偷偷在跟日本談判 而且可能已經進行到某個階段了3
對這段歷史不熟所以去看了下wiki。 8/9發生虹橋機場事件,誰挑釁誰這邊不討論,但據此兩邊開始增兵, 中國這裡是佈屬了"八十八師、第八十七師及教導總隊", 日軍也要求國民政府撤出上海保安隊,拆除一切防禦工事,並向上海增兵。 8/11,日軍佐世保第二艦隊軍艦16艘開到,陸戰隊2,000名登陸11
上面的基本概念是循序漸進發展軍火工業,從輕武器開始而漸進到重武器。 但是記得史實上大陸淪陷之後,中共對於工業的發展政策不正是先作重工業 ,後來才慢慢作輕工業? 比方說煉鋼、造車船等重工業之復興為國家重點, 至於民間生活所需的各種輕工業放在一邊? 最明顯的就是在老毛等的重點指示下,集國家力量先把核武器製造能力開4
其實也不能說沒有準備就在上海開戰 當時國軍原就有把上海日軍趕下海的計畫 畢竟128之後 國軍在上海不能駐軍(除了警察/保安團) 變成防禦上的空隙7
關於和日軍在華北或上海開戰,孰優孰劣,在網路上看到的軍迷討論,提供大家參考: Jack Hwang 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰,是輕率的決策。 而從戰略上來說,引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日21
首Po以下轉自 老戰友工作室FB 書影 今天是八一三淞滬會戰爆發紀念日,83年前的今天,國軍主動向駐上海的日本海軍特別陸 戰隊防區發動攻擊,揭開了二次大戰以前,在東亞地區所發生的一場空前的海陸空三棲大
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Re: [分享] 迫擊砲的基礎知識: : 利比亞內戰土造迫砲彈工廠 : : 推 vintorez : 看你寫的像是送禮自用兩相宜XD,哪裡買得到呢? 05/20 02:18 聯勤就有賣哦~9
Re: [問卦] 國軍打得贏塔利班嗎?戰場條件都沒設要打什麼?打手槍嗎? 設定在平緩有樹林的近山區進行作戰 因為台灣小衝突規模通常就是營級約500人 就設定為摩托化步兵營就好 成員是志願役軍士官少量老兵與主要成員軍訓役7
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不太想噓你,但你的東西可能都網路看到的 先不談國軍真實面好了,免得有些ID會跑出來亂 只談你的問題 1.火力艦本來就會進到20KM,但是艦砲射角低伸,對內陸和反斜面的目標沒有攻擊力 2.國軍迫擊砲和後備的105牽引砲營不會是共軍反砲兵的目標5
Re: [討論] 太平洋戰爭_日軍步兵攻擊戰術這說來話長 戰間期日軍不喜歡簡便但命中率較低的史托克式迫擊砲(Stokes mortar) 認為此種火砲太浪費砲彈 史托克式迫擊砲 WW1時發明 現代光膛迫擊砲的始祖 砲管 底板 腳架的三位一體簡單構成 在此砲上已成形