Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

haoboo06/24 11:37嘴它的是七七事變時候的武藤章

haoboo06/24 11:37結果武藤章自己在太平洋戰爭開戰的時候嘗到同樣的苦果

cht123406/24 11:51日本也是欺善怕惡，對蘇聯就管的住

fatisuya06/24 12:15阿就被打了一頓當然管的住…

sandiegopadr06/24 12:18本來日軍也是要對蘇聯躁進的不是。只是蘇聯跟中國不

sandiegopadr06/24 12:18一樣有能力痛毆日本

chosenone06/24 12:22國際間本來就欺善怕惡，拳頭大就是真理啊。

kuma66022406/24 12:46上海事變不是海軍想挑起的 仍是陸軍

kuma66022406/24 12:49一開始日本陸軍駐上海武官田中隆吉

kuma66022406/24 12:49自認八奇策劃攻擊日僧以煽動日僑情緒

kuma66022406/24 12:49引發衝突，目的在轉移列強對滿洲注意

kuma66022406/24 12:49並施壓誘迫利用日本海軍的出兵平亂

kuma66022406/24 13:23日本陸軍對蘇聯也沒管住亂動武的激進派

kuma66022406/24 13:23只是一直被教訓 打到怕了無力改變

kuma66022406/24 13:23就算是外星人，腦充血中二軍人也敢衝

kuma66022406/24 13:24只是還沒碰上外星人 就先鬧到美日開戰

kuma66022406/24 13:24自己選擇 國家負責 被丟2顆原子彈

NKN06/24 13:46第一次上海市變當時日本海軍幹部有跟陸軍之間的對抗意識

NKN06/24 13:46搭了田中的順風車積極讓戰鬥擴大的

NKN06/24 13:51更糟糕的事情是滿州是邊境地帶歐洲人本不想淌混水

NKN06/24 13:51在上海租界打起來就搞得英國也跳出來譴責

NKN06/24 13:52石原本身有計劃 但一整票學他搞事的人就沒計畫

memoryautumn06/24 15:25石原那樣做不止沒被上面懲罰還升官 現在機會來了年

memoryautumn06/24 15:25輕人躍躍欲試 結果你跳出來說要大局為重不要搞事 你

memoryautumn06/24 15:25能搞這套升官我就不行 誰能服氣

kuma66022406/24 15:37後來石原莞爾喊不擴大 參謀職被罷免

kuma66022406/24 15:37丟去當要塞司令官或師長不影響決策

kuma66022406/24 15:37仍和東條對立 被退役編入預備役

kuma66022406/24 15:37也就明示誰都不能擋人官路見好就收

csi950712106/24 20:39好奇問一下，二戰前日軍前線軍人獨斷暴走之氾濫，別說

csi950712106/24 20:40文人內閣，甚至連軍方高級將領都拉不住，但假如天皇出

csi950712106/24 20:42面喊停呢? 如果昭和在珍珠港之前就親自出馬下召軍人停

csi950712106/24 20:43這樣有沒有機會在戰敗前及時煞住這輛失智列車??

purue06/24 20:44難保有神經病開第一槍

zeumax06/24 20:48裕仁到底親政多少一直是個謎，但有很大可能是處於被架空，

zeumax06/24 20:48由他人屏蔽資訊混淆視聽。如果真的他親身出面，還是可以有

zeumax06/24 20:48效煞車，起碼玉音放送看來，他講話結束了所有底層官兵妄想

zeumax06/24 20:49但在之前的政變也都圍繞著想拿天皇來當大旗使，也許還沒說

zeumax06/24 20:49出話，他可能就暴斃了

HarunoYukino06/24 21:05在美國人主導下就讓天皇是否有權變得很有爭議了.

HarunoYukino06/24 21:06從海陸軍各高級將領的證詞來看天皇是有權的。

HarunoYukino06/24 21:06而且天皇也有資料說可以自由任命各級將領。

HarunoYukino06/24 21:17東條在法庭上的證詞有"我無法想像違逆天皇的情況"

rommel106/24 21:46大臣由現役將領擔任 只要一辭職就能倒閣 XD

rommel106/24 21:47文民政府隨時可能倒台

rommel106/24 21:48然後又可以刻意不提出接任人選來抵制

kuma66022406/24 21:56東條那說法只是推卸責任之詞

kuma66022406/24 22:00無論權限多寡 裕仁實質不是全知神明

kuma66022406/24 22:00他無法自己接觸外面 情報是軍方給的

HarunoYukino06/24 22:56沒有一個最高領導者的情報是自己接觸外面。

shih151306/25 00:03西園寺公望的教育讓他成為一個不過份干涉底下決策的天

shih151306/25 00:03皇，不然他名義上與實質上權力並不小。918與犬養毅被刺

shih151306/25 00:03時如果他跳出來要求重懲，整個歷史搞不好就改寫了。

mattc123456c06/25 01:30大日本帝國憲法就大有問題

kuma66022406/25 03:41憲法讓軍隊自認直屬天皇的特殊單位

kuma66022406/25 03:41與政府文官國會不是上下指揮或階級關係

kuma66022406/25 03:41政府與元老院無法制衡軍部

kuma66022406/25 03:43後來甚至軍方有權可隨意倒閣就制度更惡化

kuma66022406/25 03:44也就是”黨政軍”決策送交天皇審批時

kuma66022406/25 03:44幾乎都是軍方想要能接受的方案

kuma66022406/25 03:45天皇教育不傾向獨斷跟全體政軍體系對幹

kuma66022406/25 03:46就算有意見要調 也軍方影響內閣去擬方案

kingstongyu06/25 12:00能倒閣的是陸軍吧?!東條英機不就馬鹿陸軍的嗎?!

shih151306/25 20:38陸海軍都可以發動倒閣。

shih151306/25 20:58海軍大臣與陸軍大臣必須任命現役軍人，所以只要海軍或

shih151306/25 20:58陸軍一致對抗民選政府，就必定倒閣。

kuma66022406/26 01:30後來天皇傾向選軍事背景又知洋的

kuma66022406/26 01:30老將領當首相 也是希望能管住陸海軍

kuma66022406/26 01:31而當時這類知美知洋的多在海軍

kuma66022406/26 01:32但後來海軍出身的老將首相 被陸軍軍人刺殺

kuma66022406/26 01:33民選的壓不住軍人 選了開明派軍人

kuma66022406/26 01:33卻也阻止不了陸軍海軍矛盾

kuma66022406/26 01:34天皇本身不是沒想辦法 只是結果不好

kuma66022406/26 01:34從憲法體制開始就在累積體制bug

kuma66022406/26 01:35在這框框內想辦法找對的人來做事

kuma66022406/26 01:35讓社稷安穩 是天皇自認最好做法

kuma66022406/26 01:36但那只是在延後體制bug暴走

rommel106/27 07:43日本投降則是天皇決定的 政軍高層全是他的人

rommel106/27 07:43鈴木貫太郎.阿南.米內...

rommel106/27 07:45想繼續打的只剩陸軍參謀總長~~~

rommel106/27 07:54有時候覺得 如果大臣一職改成文人擔任應該就沒問題了?

rommel106/27 08:04天皇看到原子彈的威力才想要停戰......XD

shih151306/27 08:53修憲才是唯一解，不然至少也要阻止海陸軍大臣現役制的

shih151306/27 08:53實現。

shih151306/27 08:58至於中層參謀與關東軍的暴走不受控，在918開下剋上的先

shih151306/27 08:58例與515首相被刺時就要表態重懲。226才表態都太晚了。

HarunoYukino06/27 13:00其實所謂的下剋上風氣，不如說是上層的白手套而已

HarunoYukino06/27 13:01比如說515事件的犬養毅，早就是一些門閥的眼中釘肉

HarunoYukino06/27 13:01中刺

kingstongyu06/27 14:54從明治維新對馬海戰勝利之後日本全國上下都充斥著軍

kingstongyu06/27 14:55國主義的振奮情緒之中,之後中華民國建立後日中政治高

kingstongyu06/27 14:56層中還有蜜月期,中日戰爭全面爆發前本來日本政治高層

kingstongyu06/27 14:57都想談合以商業利益為優先,但在對馬海戰勝利後的軍國

kingstongyu06/27 14:59主義在日本民間中成長的很快,甚至軍事行動帶動了民間

kingstongyu06/27 14:59企業的成長,不只是產量還有工業技術的進步.在這種情

kingstongyu06/27 15:01緒下被教育的裕仁還能不腦衝甚至壓制日軍過衝的行為

kingstongyu06/27 15:02難能可貴.倒是中國民間卻自認是大國入超嚴重還很自嗨

kingstongyu06/27 15:03直到二戰開打歐洲無暇顧及貿易中國被打回農業本質的

kingstongyu06/27 15:05國家那群自嗨的"覺青"才嚐到苦頭,但受害最深的是軍隊

kingstongyu06/27 15:05和平民

rommel106/27 15:29黃金十年?

kingstongyu07/01 12:14黃金十年是發展輕工業而已,笑日本輕戰車,可是中國連

kingstongyu07/01 12:15輕戰車都生不出來,就連步槍和子彈的支援都很困難,更

kingstongyu07/01 12:16不用說早期肆虐太平洋的零戰了