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Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

看板Warfare標題Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎作者
Oswyn
(Oswyn)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:94

43~

其實天皇的權與責任什的也不是什麼謎,相關的資料與討論很多,事實就擺在那就看你
戴什麼顏色的眼鏡去看

在這賣一下瓜下面這兩篇的內容也可以參考一下

R: [新聞] 昭和天皇也想退位 坦承一開戰就後悔
#1TNi5Bgn (Warfare)

□ [心得] 身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」
#1TOur7Dy (Warfare)

再分享一下從其它角度看裕仁

小松 和生:Komatsu,Kazuo
天皇の戦争責任に関する覚書 (1) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5053
天皇の戦争責任に関する覚書 (完) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5054

文中論述主要依據裕仁身邊的親信內大臣木戶幸一的日記
以及 1940-10~1944-02 間擔任參謀總長的杉山元的筆記

I開戦決定過程
(1) 7月 2日「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」
(2) 9月 6日「帝国国策遂行要領J
(3) 11月 5日「帝国国策遂行要領」
(4) 12月 1日御前会議...

1941年決定進行太平洋戰爭前的幾次重大決策時,裕仁都有叫來杉山謀總長、陸海軍統
帥部長等人進行御前問答

從記述中可知裕仁對香港、馬來亞、菲律賓的奇襲攻擊,進行了反覆持續的質問。天皇
本人事實上參與了作戰行動的策劃。很顯然所謂的「開戰是內閣會議的決定,我不能推
翻這個決定」根本是○○

他是在很清楚明白當時的局勢狀況下同意開戰,不是個單純的蓋章機器

II戦争遂行過程
(1) 戦果拡大期
(2) 戦局転換・敗退期

https://imgur.com/SloAptl

內大臣木戶幸一在日記中描寫了裕仁在聽取佔領新加坡&英軍投降的豐碩戰果後開心雀
躍的樣子。在打下荷蘭東印度群島後也是非常激動高興的樣子

但在日軍失利敗戰必至後裕仁就陷入了類似錯亂的狀態
1944-07 東條內閣總辭前夕,日記中就描述裕仁的心緒神經衰弱什的


其實不管你是怎麼看裕仁,至少從他身邊的人看來情感還滿豐富的
打勝仗時爽YY,快沈船時心慌亂,只悔恨當初沒及早剁手吧

原來現人神是這麼的人性化,你還管他是不是有權嗎XD

--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω')

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.3.32 (臺灣)
PTT 網址

reddevilkc06/26 03:271994-07的東條是詐屍嗎XD

已修正XD

b1890204006/26 06:29好像跟小朋友嬰兒沒沒兩樣,說真的我很討厭這種主管

Mezerized06/26 06:30橡皮圖章至少也要拿來蓋

Mezerized06/26 06:33天皇有多大實權取決於他如果反對軍方有什麼影響

HarunoYukino06/26 07:25東條在戰後審判法庭上的證詞是"我無法想像違逆天皇

HarunoYukino06/26 07:25是什麼情況"

kira92506/26 07:48兩邊都會有顧忌 不是東條英機怕天皇 所以天皇不怕造反

Hartmann06/26 07:50

swatteam06/26 08:26差不多就CK玩家的情況 權力來自威望 要做事就要耗威望值

swatteam06/26 08:28選眾傾說得是最不耗威望 不耗威望地圖染色還越來越大

swatteam06/26 08:29就會覺得很爽 直到被反推原爆後把之前存的威望點下聖斷

ssarc06/26 08:32陸軍拉天皇背書背那麼爽還有臉說是聽天皇的話......天皇不

ssarc06/26 08:32聽你話是不是要來思想改造還是直接給他天誅下去?

kira92506/26 08:57都一樣要賭拉 可以說昭和天皇有點卒仔 但是憑空假定他

kira92506/26 08:58(多了個憑空) 說什麼軍方會聽 大正天皇被架空前例又是?

大正是健康有問題,剛出生後發生了兩次腦膜炎嚴重的影響了他的大腦功能 要說他是被架空有點不太對,是他的狀況本來就沒辦法主政

cht123406/26 09:31看完東京大嬸的感覺,東條真的是個好下屬好長官,鼻子摸

cht123406/26 09:31摸就被槍斃,沒有裝瘋賣傻東拉西扯亂牽拖

HarunoYukino06/26 09:46好長官(X)眾人要他背鍋(O)

HarunoYukino06/26 09:47高仔有提到東條是標准的日式官僚

detonator06/26 10:55東條是被絞刑的吧

PAULDAVID06/26 11:15東京大嬸XD 東條應該是所謂的體制人 組織規則跟長序倫

PAULDAVID06/26 11:15理大於一切 體制要他鐵腕維穩他就抓人 要負責就負責

NKN06/26 11:27裕仁本來就是個人啊 既然決定打仗 贏了會爽 輸了會慌

NKN06/26 11:27只是戰前大家都想把他當神 但比起軍人們快要本土決戰時

NKN06/26 11:28還在喊一億總玉碎 兩千萬特攻論 出手終結戰爭的裕仁要正常多

NKN06/26 11:28日本官內廳出版的官方傳記"昭和天皇実録"2014年才發表

NKN06/26 11:28編這本據說從昭和天皇過世後的1990年開始花了24年

NKN06/26 11:28可見對發表關於昭和天皇的官方意見還是很慎重的

NKN06/26 11:29尤其在他還在世的時候 昭和天皇的日記在皇后過世後被發現

NKN06/26 11:30也是未公開就當作皇后保管私人物品一起陪葬了

chosenone06/26 12:00的確是看個人立場。這個問題的答案很吃信仰值。

chosenone06/26 12:03或許天皇旨意下去是可以終止戰事,但也有可能旨意下去

chosenone06/26 12:04他會性命不保,畢竟人家手上有槍,而且日本那個歷史寫

chosenone06/26 12:04滿了天皇被武人壓著幾百年。

chosenone06/26 12:05兩種都說得通,要相信哪個,最後還是看你信仰啥。

hazel009306/26 12:48不如這麼說吧,如果天皇對於終戰有功勞,那麼對於開戰

hazel009306/26 12:48就要負上一定的責任

hazel009306/26 12:49如果要說天皇始終都是西瓜,那也說得通,但那就跟終戰

hazel009306/26 12:49沒有關係

要告人恐嚇還得證明自己有心生畏懼,如果看起來沒在怕還不會成 裕仁有看起來怕怕嗎,在失利前看來都還滿開心的:D 反而翻車後才怕怕畏懼戰敗後的責任 所以比起日本軍人,告美國大兵成功的機會應該比較大 對於戰爭個人覺得裕仁是個「參與者」,我自己是不會認為他要負「全責」 但很明顯他參與、同意、沒有反對與阻止 他如果堅決反戰會有什麼下場?說真的不知道 會不會有人出來送他上路?畢竟甘迺迪也是被號稱一個人出手就送回家了 但戰後的審判出於政治目的他被美國人放過了 因為被放過他就變身為小白兔,只是魁儡都是壞軍人主導控制嗎? 有點不太對吧peko

hazel009306/26 13:36完全同意,不是全責,日本的政治體系就是這樣

hazel009306/26 13:37一堆人關小密室 做決定 出來是大家一起分責任

hazel009306/26 13:39至於東京大嬸 一部分是美國人刻意放過一些參與者 另一

hazel009306/26 13:39方面美國對日本的政治文化有不了解的地方 像紐倫堡 這

hazel009306/26 13:39個美國人太熟了 要抓那些納粹很明白 但是抓日本人 不

hazel009306/26 13:39大會抓 很多看起來明顯的沒去抓(不是說天皇)

hazel009306/26 13:40比方說近衛文磨 雖然他是現在自殺了 但看起來他責任跟

hazel009306/26 13:40東條差不多大

hazel009306/26 13:41陸軍的參謀系統 辻政信躲起來了 瀨島被蘇聯抓走

swatteam06/26 13:57經過226差點叫不動陸軍奉旨平亂 要說沒怕過也說太滿就是

226裕仁有在怕嗎?感覺憤怒而已 當時的軍隊上層是怕「皇軍相撃」所以猶豫(加上同情) 所以裕仁才說陸軍猶豫的話我自己率近衛師團打,陸軍更怕就自己上了 裕仁恐懼的點在哪?怕陸軍不聽話?陸軍怕的是天皇的軍隊網內互打 講個重話陸軍就乖乖聽了啊 二戰有一個點是日軍的戰果都亂吹,但戰損都還滿老實的上報天皇 為什麼?因為戰艦、軍隊都是屬於天皇本人的

kuma66022406/26 14:15226連天皇的侍從長都被殺了

kuma66022406/26 14:16叛軍根本就想殺光天皇周圍高層

kuma66022406/26 14:16號召軍部“鞏固”領導中心

kuma66022406/26 14:17跟新時代幕府87%像

money501st06/26 14:17天皇一定很納悶 雖然損失不小但是每次都

money501st06/26 14:17大破鬼畜米英

money501st06/26 14:17啊怎麼敵人越打越靠近本土XDD

money501st06/26 14:18鬼畜米英是不是人多到死不完啊

kuma66022406/26 14:18天皇根本不信任槍桿子叛軍

kuma66022406/26 14:18說完全不怕出事是不太可能

kuma66022406/26 14:21明明是軍人胡搞 結果卻是現役武官制

kuma66022406/26 14:21跟軍人更高權限 這也說明一切

Mezerized06/26 14:27近衛跟東條在位的時候都不想對美開戰 然而沒辦法不打

shih151306/26 14:32嶋田繁太郎在當軍令部長時,據說每次回報裕仁油料狀況,

shih151306/26 14:32都回~油料充足~。大和特攻時原本沒打算出動戰艦,結果

shih151306/26 14:32裕仁看到出擊艦隊編成不敢置信已派不出戰艦,海軍才把德

shih151306/26 14:32山油庫的油擠光讓大和出擊。從這兩點就可以看出,軍部

shih151306/26 14:32並沒有給裕仁完整資訊,而是只給軍部想影響裕仁決策的

shih151306/26 14:32資訊。

NKN06/26 14:41大和出動更多是海軍自己的意思吧

其實就軍方給裕仁的資訊角度來看,裕仁有沒有權? 情勢順風滿帆的話裕仁就會同意,如果有問題裕仁就會不斷追問、退案 所以才編數字讓裕仁錯估而「同意」 要是裕仁無權叫他乖乖蓋章,甚至跳過他直接下令不就好了 裕仁本人是否同意,對軍方的重要、與必要性來說很清楚明白

swatteam06/26 14:52陸軍還會先把網內互打放在天皇重臣被殺之上

swatteam06/26 14:53直到天皇穿了大元帥服又放話親征才搓了兩天包圍賊軍

swatteam06/26 14:53這樣的君權地位沒問題嗎?(

天皇的重臣可能是政敵啊,有人殺掉暗爽都來不及了 要說到君權地位,神風、玉碎前每個都在喊天皇萬歲還真的很有問題 都沒人喊首相千歲、陸相海相千歲的

kingstongyu06/26 14:59對美開戰前有開過最後的會議,召集外相豊田貞次郎、

kingstongyu06/26 15:00海軍大臣及川古志郎、陸軍大臣東條英機、企劃總裁鈴

kingstongyu06/26 15:00木貞一等在近衛住所「荻外莊」進行討論最終東條英機

kingstongyu06/26 15:01最終東條英機主張對美國開戰的論述獲得支持,主張與

kingstongyu06/26 15:02美國和談的近衛被迫辭去總理大臣,由東條英機接任

※ 編輯: Oswyn (114.45.20.242 臺灣), 06/26/2021 15:09:27

kingstongyu06/26 15:18海軍大將山本五十六雖然極力反對但最後也不得不策劃

kingstongyu06/26 15:19珍珠港事變,如果山本五十六沒死在太平洋戰爭,那他也

kingstongyu06/26 15:21可能被起訴且判決絞刑

kingstongyu06/26 15:401952年至1975年,昭和天皇曾八度參拜靖國神社,1978年

kingstongyu06/26 15:41,靖國神社合祀甲級戰犯之後,就不再去參拜.所以裕仁

kingstongyu06/26 15:43對於甲級戰犯裕仁心中對他們抱持啥想法外人也只能推

kingstongyu06/26 15:44

leptoneta06/26 17:45有沒有責任一回事 但我不認為裕仁會要求日軍屠殺平民

secundaroma06/26 18:19 l saw pc. ccxxxxx CC l與美國站還能好好二 重

kuma66022406/26 23:43被殺的天皇重臣不是其政敵

kuma66022406/26 23:43反而是它屬意而扶持的

kuma66022406/26 23:45開始起源是代表憲政的犬養毅首相被殺

kuma66022406/26 23:45這說明政黨政治家任首相是不現實

kuma66022406/26 23:45軍方不服,所以天皇屬意有軍事背景

kuma66022406/26 23:45但開明 熟悉英美 不是法西斯主義者

kuma66022406/26 23:45認為適合帶領政府穩定政局

kuma66022406/26 23:46於是挑選海軍出身的轉任重臣

kuma66022406/26 23:48齊藤實受各方敬重 能壓住海軍

kuma66022406/26 23:48但陸軍軍部討厭其自由主義者氣味 ...

kuma66022406/26 23:55反正操作看似合理 但沒改變

kuma66022406/26 23:55憲政體制bug

kuma66022406/26 23:55陸軍熱血青年不懂上面為何如此安排

kuma66022406/26 23:56就腦充血動手清君側 認為是那些人

kuma66022406/26 23:56讓天皇”認識不清” 我們要撥亂反正

kuma66022406/26 23:58死傷重臣全是前海軍大將

kuma66022406/27 00:01陸軍對叛亂態度曖昧 拖延鎮壓

kuma66022406/27 00:01顯然也沒把天皇看得多重

kuma66022406/27 00:02是海軍把艦隊開進東京灣準備岸轟內戰

kuma66022406/27 00:02日本陸軍才尊天皇之命鎮壓事變

kuma66022406/27 00:03但說不重視天皇 也不對 是他們內心詭辯

kuma66022406/27 00:05認為那些我不喜歡的ooxx決定

kuma66022406/27 00:05一定都是天皇被蒙蔽後的決定

kuma66022406/27 00:06我要扭轉局面 讓天皇能真正作主

kuma66022406/27 00:07而天皇低調不張揚的行政慣例

kuma66022406/27 00:08本意是不過分干預 讓議會政府來決策

kuma66022406/27 00:08反倒是讓那些忠君槍桿子更容易自我說服

kuma66022406/27 00:09你看天皇又被蒙蔽了,國家要丸和

castlewind06/27 01:16跟「主席老了、糊塗了」一樣好用(笑)

rommel106/27 08:01天皇蠻被動的 陸軍大臣跟總長會一直跟他盧 讓作戰方案

rommel106/27 08:01通過...

gary7606/27 11:10裕仁:“大哥你是了解我的,我喜歡被動”

gary7606/27 11:11被動和喜歡被動是兩回事哦