Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎
43~
其實天皇的權與責任什的也不是什麼謎,相關的資料與討論很多,事實就擺在那就看你
戴什麼顏色的眼鏡去看
在這賣一下瓜下面這兩篇的內容也可以參考一下
R: [新聞] 昭和天皇也想退位 坦承一開戰就後悔
#1TNi5Bgn (Warfare)
□ [心得] 身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」
#1TOur7Dy (Warfare)
再分享一下從其它角度看裕仁
小松 和生:Komatsu,Kazuo
天皇の戦争責任に関する覚書 (1) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5053
天皇の戦争責任に関する覚書 (完) : 太平洋戦争を中心に
http://hdl.handle.net/10110/5054
文中論述主要依據裕仁身邊的親信內大臣木戶幸一的日記
以及 1940-10~1944-02 間擔任參謀總長的杉山元的筆記
I開戦決定過程
(1) 7月 2日「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」
(2) 9月 6日「帝国国策遂行要領J
(3) 11月 5日「帝国国策遂行要領」
(4) 12月 1日御前会議...
1941年決定進行太平洋戰爭前的幾次重大決策時,裕仁都有叫來杉山謀總長、陸海軍統
帥部長等人進行御前問答
從記述中可知裕仁對香港、馬來亞、菲律賓的奇襲攻擊,進行了反覆持續的質問。天皇
本人事實上參與了作戰行動的策劃。很顯然所謂的「開戰是內閣會議的決定,我不能推
翻這個決定」根本是○○
他是在很清楚明白當時的局勢狀況下同意開戰,不是個單純的蓋章機器
II戦争遂行過程
(1) 戦果拡大期
(2) 戦局転換・敗退期
內大臣木戶幸一在日記中描寫了裕仁在聽取佔領新加坡&英軍投降的豐碩戰果後開心雀
躍的樣子。在打下荷蘭東印度群島後也是非常激動高興的樣子
但在日軍失利敗戰必至後裕仁就陷入了類似錯亂的狀態
1944-07 東條內閣總辭前夕,日記中就描述裕仁的心緒神經衰弱什的
其實不管你是怎麼看裕仁,至少從他身邊的人看來情感還滿豐富的
打勝仗時爽YY,快沈船時心慌亂,只悔恨當初沒及早剁手吧
原來現人神是這麼的人性化,你還管他是不是有權嗎XD
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')
--
1994-07的東條是詐屍嗎XD
已修正XD
好像跟小朋友嬰兒沒沒兩樣,說真的我很討厭這種主管
橡皮圖章至少也要拿來蓋
天皇有多大實權取決於他如果反對軍方有什麼影響
東條在戰後審判法庭上的證詞是"我無法想像違逆天皇
是什麼情況"
兩邊都會有顧忌 不是東條英機怕天皇 所以天皇不怕造反
推
差不多就CK玩家的情況 權力來自威望 要做事就要耗威望值
選眾傾說得是最不耗威望 不耗威望地圖染色還越來越大
就會覺得很爽 直到被反推原爆後把之前存的威望點下聖斷
陸軍拉天皇背書背那麼爽還有臉說是聽天皇的話......天皇不
聽你話是不是要來思想改造還是直接給他天誅下去?
都一樣要賭拉 可以說昭和天皇有點卒仔 但是憑空假定他
(多了個憑空) 說什麼軍方會聽 大正天皇被架空前例又是?
大正是健康有問題,剛出生後發生了兩次腦膜炎嚴重的影響了他的大腦功能 要說他是被架空有點不太對,是他的狀況本來就沒辦法主政
看完東京大嬸的感覺,東條真的是個好下屬好長官,鼻子摸
摸就被槍斃,沒有裝瘋賣傻東拉西扯亂牽拖
好長官(X)眾人要他背鍋(O)
高仔有提到東條是標准的日式官僚
東條是被絞刑的吧
東京大嬸XD 東條應該是所謂的體制人 組織規則跟長序倫
理大於一切 體制要他鐵腕維穩他就抓人 要負責就負責
裕仁本來就是個人啊 既然決定打仗 贏了會爽 輸了會慌
只是戰前大家都想把他當神 但比起軍人們快要本土決戰時
還在喊一億總玉碎 兩千萬特攻論 出手終結戰爭的裕仁要正常多
日本官內廳出版的官方傳記"昭和天皇実録"2014年才發表
編這本據說從昭和天皇過世後的1990年開始花了24年
可見對發表關於昭和天皇的官方意見還是很慎重的
尤其在他還在世的時候 昭和天皇的日記在皇后過世後被發現
也是未公開就當作皇后保管私人物品一起陪葬了
的確是看個人立場。這個問題的答案很吃信仰值。
或許天皇旨意下去是可以終止戰事,但也有可能旨意下去
他會性命不保,畢竟人家手上有槍,而且日本那個歷史寫
滿了天皇被武人壓著幾百年。
兩種都說得通,要相信哪個,最後還是看你信仰啥。
不如這麼說吧,如果天皇對於終戰有功勞,那麼對於開戰
就要負上一定的責任
如果要說天皇始終都是西瓜,那也說得通,但那就跟終戰
沒有關係
要告人恐嚇還得證明自己有心生畏懼,如果看起來沒在怕還不會成 裕仁有看起來怕怕嗎,在失利前看來都還滿開心的:D 反而翻車後才怕怕畏懼戰敗後的責任 所以比起日本軍人,告美國大兵成功的機會應該比較大 對於戰爭個人覺得裕仁是個「參與者」,我自己是不會認為他要負「全責」 但很明顯他參與、同意、沒有反對與阻止 他如果堅決反戰會有什麼下場?說真的不知道 會不會有人出來送他上路?畢竟甘迺迪也是被號稱一個人出手就送回家了 但戰後的審判出於政治目的他被美國人放過了 因為被放過他就變身為小白兔,只是魁儡都是壞軍人主導控制嗎? 有點不太對吧peko
完全同意,不是全責,日本的政治體系就是這樣
一堆人關小密室 做決定 出來是大家一起分責任
至於東京大嬸 一部分是美國人刻意放過一些參與者 另一
方面美國對日本的政治文化有不了解的地方 像紐倫堡 這
個美國人太熟了 要抓那些納粹很明白 但是抓日本人 不
大會抓 很多看起來明顯的沒去抓(不是說天皇)
比方說近衛文磨 雖然他是現在自殺了 但看起來他責任跟
東條差不多大
陸軍的參謀系統 辻政信躲起來了 瀨島被蘇聯抓走
經過226差點叫不動陸軍奉旨平亂 要說沒怕過也說太滿就是
226裕仁有在怕嗎?感覺憤怒而已 當時的軍隊上層是怕「皇軍相撃」所以猶豫(加上同情) 所以裕仁才說陸軍猶豫的話我自己率近衛師團打,陸軍更怕就自己上了 裕仁恐懼的點在哪?怕陸軍不聽話?陸軍怕的是天皇的軍隊網內互打 講個重話陸軍就乖乖聽了啊 二戰有一個點是日軍的戰果都亂吹,但戰損都還滿老實的上報天皇 為什麼?因為戰艦、軍隊都是屬於天皇本人的
226連天皇的侍從長都被殺了
叛軍根本就想殺光天皇周圍高層
號召軍部“鞏固”領導中心
跟新時代幕府87%像
天皇一定很納悶 雖然損失不小但是每次都
大破鬼畜米英
啊怎麼敵人越打越靠近本土XDD
鬼畜米英是不是人多到死不完啊
天皇根本不信任槍桿子叛軍
說完全不怕出事是不太可能
明明是軍人胡搞 結果卻是現役武官制
跟軍人更高權限 這也說明一切
近衛跟東條在位的時候都不想對美開戰 然而沒辦法不打
嶋田繁太郎在當軍令部長時,據說每次回報裕仁油料狀況,
都回~油料充足~。大和特攻時原本沒打算出動戰艦,結果
裕仁看到出擊艦隊編成不敢置信已派不出戰艦,海軍才把德
山油庫的油擠光讓大和出擊。從這兩點就可以看出,軍部
並沒有給裕仁完整資訊,而是只給軍部想影響裕仁決策的
資訊。
大和出動更多是海軍自己的意思吧
其實就軍方給裕仁的資訊角度來看,裕仁有沒有權? 情勢順風滿帆的話裕仁就會同意,如果有問題裕仁就會不斷追問、退案 所以才編數字讓裕仁錯估而「同意」 要是裕仁無權叫他乖乖蓋章,甚至跳過他直接下令不就好了 裕仁本人是否同意,對軍方的重要、與必要性來說很清楚明白
陸軍還會先把網內互打放在天皇重臣被殺之上
直到天皇穿了大元帥服又放話親征才搓了兩天包圍賊軍
這樣的君權地位沒問題嗎?(
天皇的重臣可能是政敵啊,有人殺掉暗爽都來不及了 要說到君權地位,神風、玉碎前每個都在喊天皇萬歲還真的很有問題 都沒人喊首相千歲、陸相海相千歲的
對美開戰前有開過最後的會議,召集外相豊田貞次郎、
海軍大臣及川古志郎、陸軍大臣東條英機、企劃總裁鈴
木貞一等在近衛住所「荻外莊」進行討論最終東條英機
最終東條英機主張對美國開戰的論述獲得支持,主張與
美國和談的近衛被迫辭去總理大臣,由東條英機接任
海軍大將山本五十六雖然極力反對但最後也不得不策劃
珍珠港事變,如果山本五十六沒死在太平洋戰爭,那他也
可能被起訴且判決絞刑
1952年至1975年,昭和天皇曾八度參拜靖國神社,1978年
,靖國神社合祀甲級戰犯之後,就不再去參拜.所以裕仁
對於甲級戰犯裕仁心中對他們抱持啥想法外人也只能推
測
有沒有責任一回事 但我不認為裕仁會要求日軍屠殺平民
l saw pc. ccxxxxx CC l與美國站還能好好二 重
被殺的天皇重臣不是其政敵
反而是它屬意而扶持的
開始起源是代表憲政的犬養毅首相被殺
這說明政黨政治家任首相是不現實
軍方不服,所以天皇屬意有軍事背景
但開明 熟悉英美 不是法西斯主義者
認為適合帶領政府穩定政局
於是挑選海軍出身的轉任重臣
齊藤實受各方敬重 能壓住海軍
但陸軍軍部討厭其自由主義者氣味 ...
反正操作看似合理 但沒改變
憲政體制bug
陸軍熱血青年不懂上面為何如此安排
就腦充血動手清君側 認為是那些人
讓天皇”認識不清” 我們要撥亂反正
死傷重臣全是前海軍大將
陸軍對叛亂態度曖昧 拖延鎮壓
顯然也沒把天皇看得多重
是海軍把艦隊開進東京灣準備岸轟內戰
日本陸軍才尊天皇之命鎮壓事變
但說不重視天皇 也不對 是他們內心詭辯
認為那些我不喜歡的ooxx決定
一定都是天皇被蒙蔽後的決定
我要扭轉局面 讓天皇能真正作主
而天皇低調不張揚的行政慣例
本意是不過分干預 讓議會政府來決策
反倒是讓那些忠君槍桿子更容易自我說服
你看天皇又被蒙蔽了,國家要丸和
跟「主席老了、糊塗了」一樣好用(笑)
天皇蠻被動的 陸軍大臣跟總長會一直跟他盧 讓作戰方案
通過...
裕仁:“大哥你是了解我的,我喜歡被動”
被動和喜歡被動是兩回事哦
4
最後談日本在歐亞大陸擴張政策 把時間調前一點 有段時間其實日本確實中斷了擴張政策 在一戰之後因為俄國內戰的白俄跟捷克軍團問題 歐美列強包含日本在內有出兵西伯利亞 但因為當地實在沒人沒資源開發困難局勢又混亂7
在麥克阿瑟回憶錄中也有指出 裕仁第一次去見麥克阿瑟時 有對麥克阿瑟說要負戰爭全責 但據說麥克阿瑟見他態度誠懇 認為裕仁值得尊敬 反而改變態度 對華府建言應該保留天皇制 但這關於此次關鍵性會談的談話具體內容 沒有太多資料12
目前綜合資料來看 裕仁絕對有我國法律判例上出現過的"實質影響力" 但天皇家傾向將自己定位成英國式立憲君主 儘量不干涉政治 可是這跟明治憲法給予天皇的崇高地位並不相合 於是到了昭和時代1930年代後很多軍人就開始利用憲法漏洞25
米国及英国ニ対スル宣戦ノ件・御署名原本・昭和十六年・詔書一二月八日26
其實最早發動918事變的石原莞爾就是打算佔領滿州建立滿州國 就獲利了結的 所以918事變迅速占領全滿州(以軍事行動來說算是很成功地)之後 日本一時之間沒有大動作 日本政府受國內右派政治勢力脅迫(不從的政治家很多被暗殺)24
首Po是說 我們一般的認知 是日本有能力肆虐中國 但沒有人力可以佔領統治 結果被延長戰線拖 垮 比較疑惑的是 日本如果明白這個狀況 為何不在一定程度先獲利了結 還要跟中國拖戰到底 導致後續資源不足 還得去打太平洋戰爭呢 --
22
Re: [新聞] 英國女王辭世 日皇及上皇夫婦服喪3日英日皇室兩方的交情很久了 1858年(安政五年)日本與英國簽訂 「日英修好通商条約」(日本国大不列顛国間修好通商条約) Anglo-Japanese Treaty of Amity and Commerce 第十四代將軍 德川家茂(雖然德川幕府不是皇室)20
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?很簡單啊 因為日本明治維新後 從來就沒有啥三權分立 大日本帝國憲法看似像是君主立憲 但其實只是個皮 骨子裡還是君主制: 1. 人民基本權利可以被法律保留 甚至是天皇恩賜給臣民的權利 2. 天皇擁有被稱為"天皇大權"的廣泛權限 內閣跟議會無權干涉 3. 帝國議會也並非立法機關 而只是天皇立法的輔助機關18
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?是覺得這樣講有失公允啦 滷肉人劍心也有提過的廢刀令 以及秩祿處分 明治天皇把舊武家=士族的特權地位徹底剝奪 最終激發了西南戰爭13
[問卦] 溥儀皇帝居然比日本昭和天皇還高大??1940年溥儀訪日,日本天皇裕仁親自迎接 我想請問大家, 溥儀皇帝居然比日本昭和天皇還高大?? 感覺日本昭和天皇還比較像臣子呢。5
[問卦] 日本人眼裡是怎麼看待天皇的?如標題。 大家都了解, 二戰時期的天皇, 對於日本軍隊事是有指揮權的, 沒有天皇的同意,3
Re: [閒聊] 日本明治維新之後反而走向軍國主義?: 三月亡華。 正式的說法是「兩個月解決中國問題」出自於主戰派核心的杉山元口中 在對美宣戰前夕時在御前會議上提出「三個月解決太平洋作戰」就被天皇當著眾官面前拿 「兩個月解決中國問題」這句話問倒杉山2
Re: [問題] 為何日本很少有關天皇的作品阿?天皇只能用神話角度啊 不然真的太廢 根本是中世紀後半的教皇 連法國國王都敢派人把教皇抓去法蘭西妙妙屋關三天然後暴打三天 再強迫教廷遷到法國