Re: [討論] 日本侵華戰爭中間有機會停下來嗎

Edison117406/26 18:19有一種怕叫美國爸爸覺得你怕

hazel009306/26 18:22而且溥儀最後還是被共匪關進撫順戰犯管理所改造了

hazel009306/26 18:23對比起來溥儀做得也不亞於裕仁，他在蘇聯那個時候拼命

hazel009306/26 18:23捧史達林

hazel009306/26 18:23可見其求生意志的強烈

hazel009306/26 18:29說到溥儀，其實他跟裕仁的互動是很奇妙的...比方說承

hazel009306/26 18:29認兄弟之國（親邦）這件事，裕仁是半推半就，溥儀則指

hazel009306/26 18:29控裕仁明明是強迫

hazel009306/26 18:30所以關東軍在這兩人之間到底個別說了什麼，挺有趣的

shih151306/26 18:43他坐在天皇的位子上，而且不是虛位元首，國家發動侵略他

shih151306/26 18:43就有責任，至少也有不積極阻止的責任，這點在這一大串回

shih151306/26 18:43文裡，應該沒人反對。

HarunoYukino06/26 18:45天皇無責論的核心不就是天皇只是橡皮圖章他什麼都

HarunoYukino06/26 18:45不知道嗎

shih151306/26 18:45但說他要負全責，罪至問吊，這裡應該也沒人這麼想。

HarunoYukino06/26 18:46天皇是傻白甜大權旁落只能看陸軍下令

ja2307200806/26 19:07戰前天皇絕不是虛位元首

chosenone06/26 19:27推。天皇責任多少很難說，但如果要講他完全沒責任，

chosenone06/26 19:28那也有點太扯。

leptoneta06/26 19:45麥克阿瑟：我說天皇怕怕，誰有意見！

zeumax06/26 20:00幕府將軍的歷史，天皇親政都是沒幾年時光

zeumax06/26 20:00天皇有權，不過刀子說話

zeumax06/26 20:01洋槍來了，當然就洋槍說話了

Hartmann06/26 20:14大推

master3206/26 21:18很難想像當時盟軍真的送天皇受審會是甚麼光景???

NKN06/26 21:18最主要是裕仁對自己的定位與他的實際影響力不符合

NKN06/26 21:19如果他真的出手強力阻止反對內閣決議 那也是違背立憲君主定位

NKN06/26 21:20至於他對內閣決議上奏後有提自己的意見一直都是有的

NKN06/26 21:20但他跨越立憲君主定位實際出手干政最重大的也就是終結戰爭了

NKN06/26 21:23但既然GHQ決定罪不及天皇 最大苦主中國代表老毛老蔣忙著修幹

NKN06/26 21:24也沒意見 這件事在政治上就在東京大審跟日本國憲法成立後結束

NKN06/26 21:25戰後憲法明確定位天皇只是象徵沒實權 天皇家也就很少發表

NKN06/26 21:26政治意見 這兩天稍微關心東奧會不會引發傳染擴大就生波了

NKN06/26 21:28個人認為這史實不是天皇無責論 是天皇免責不起訴論

detonator06/26 21:35大寶貝沒有錯

CGT06/26 21:57麥克幕府要借用天皇來穩定民心，不然有可能像義大利廢掉國王

gary7606/26 22:57裕仁的表現就很日本，自己做出來的事，被人指控時就說我

gary7606/26 22:57不是自願的。以圖迴避責任承擔

gary7606/26 22:57“我都鞠躬了你還想我怎樣！”

ssarc06/26 23:40那個憲法好特別，居然是用片假名

NKN06/26 23:50這部分前面也講了很多次 裕仁對自己的權力設限是比他實際有的

NKN06/26 23:50的權力要嚴格的 他真的要幹大可以像19世紀歐洲君王一樣

NKN06/26 23:51那樣放手去幹 但是他去了英國後覺得應該要走英國式路線

NKN06/26 23:52就沒有那樣自我放飛 戰後他一開始也沒有要迴避戰爭責任

NKN06/26 23:52至少麥克阿瑟是怎麼說的 但到底GHQ怎樣判斷不要天皇扛責

NKN06/26 23:52那GHQ的判斷就是比裕仁自己的判斷更重要了 GHQ要讓他上絞刑台

NKN06/26 23:53其實應該也是辦得到的

NKN06/26 23:54是說不僅日本政軍菁英傾全力保天皇 GHQ也判斷要保天皇

NKN06/26 23:55這種狀態下天皇想請罪大概也是會被全力攔阻的

NKN06/26 23:56所以我才說這是檢方判斷不起訴免責

NKN06/26 23:57免責不是無責 是不起訴不追究

Atima06/26 23:58外國人的想法 ㄧ般是罪不及貴族

Atima06/26 23:58如果英國真的打輸 難不成要把女王抓去輪???

Atima06/26 23:58歐美還是多少有點貴族或是藍血思想

Atima06/26 23:59頂多就是政治上承擔點責任

Atima06/27 00:01把國王送上斷頭台這種事情 只能本國人自己做

Atima06/27 00:02外國人這樣幹 整個民族主義大爆發

chosenone06/27 00:02沒人說裕仁擔責任就要對他怎樣，現在問題是有人一直說

chosenone06/27 00:03他一點責任都沒有，就很有趣。

kuma66022406/27 00:11說完全沒有是不太可能 不過也有些人

kuma66022406/27 00:11一直要灌輸它一直參與所以是主犯

kuma66022406/27 00:11基本上日本當時就是個中心化不明朗

kuma66022406/27 00:12說君權主導又不像 說議會化也不對

kuma66022406/27 00:13軍隊派系又多 不服從政府也不罕見

kuma66022406/27 00:13bug一堆的奇葩體制

kuma66022406/27 00:14動不動就前線放飛自我 或國內清君側

Mezerized06/27 00:53日本像是整個上層 中層都有責任

mrcat06/27 01:54能爭論就是有責任，就像教改是李遠哲還是歷任教長的，廢核

mrcat06/27 01:54四是馬蔡還是林義雄的，解嚴是蔣經國還是黨外的，一人插一

mrcat06/27 01:54刀就看有沒有犯意聯絡行為分擔

mrcat06/27 01:59我記得NHK好像也出過記錄片反省媒體在鼓動戰爭中的責任，到

mrcat06/27 01:59後來輿論一面倒戰，成了自己語言的囚徒，沒有停下的餘地

Edison117406/27 01:59四個字概括：歷史共業

cht123406/27 09:09錯在老蔣不認輸

rommel106/27 09:27歐美君主打敗仗好像是退位或是流亡

rommel106/27 09:27日本打敗仗 天皇繼續在位

kingstongyu06/27 11:45裕仁成為虛位元首後日本是有跟蔣介石撤退來台後有邦

kingstongyu06/27 11:46交喔~~

kingstongyu06/27 11:481950年3月31日，中華民國政府通過「臺日貿易計畫」[7

kingstongyu06/27 11:496月1日，臺灣、日本定期航線開航。6月11日，蔣中正在

kingstongyu06/27 11:50《革命實踐研究院軍官訓練團成立之意義》講話中指出

kingstongyu06/27 11:50「中日兩國必須親睦合作，才能達到共存共榮的目的」

zeumax06/27 12:02義大利提早投降，也沒換得王室鞏固，王室最後還是被拖下臺

zeumax06/27 12:02即便當初是墨索里尼攝政，都沒讓義大利王室續存，雖然也是

zeumax06/27 12:02內部壓力問題，不過相較之下裕仁十分幸運

zeumax06/27 12:02廣島長崎哪些人的命換來的

leptoneta06/27 12:48義大利是人民自己不要王室的

kuma66022406/27 13:03義大利人自己也不想要 這才關鍵

rommel106/27 13:15泰國國王運氣更好 軸心國的 沒事 現在還有實權~~~

rommel106/27 13:16叫執政的總理扛的樣子

kuma66022406/27 13:22連AZ代工廠都是泰王的

kuma66022406/27 13:22胡搞產能出包也不能罵

katana8906/27 17:55裕仁那不叫幸運 是亞洲通麥帥知道開GHQ幕府 比讓日本整

katana8906/27 17:55個政府重新一磚一瓦拼起來要有效率多了