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Re: [閒聊] 孫子兵法謀攻篇

看板Warfare標題Re: [閒聊] 孫子兵法謀攻篇作者
iiifff
(如果)
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故用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,

敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也。


我覺得這段的確要全文一起看才能理解

這六句剛好兩兩相對,前三句為優勢戰法,後三句為劣勢戰法

其中避對應圍、逃對應攻都很契合

但戰對應分,乍看之下就有點不直覺


由另外十、五、少、不若等四句可以看出孫子在本篇最高指導原則是保存戰力

在少、不若的狀況,很明顯就是避戰以保存戰力為優先

而在十、五的狀況其實也是,因為在十倍的壓倒性優勢的狀況下,採取圍殲戰術

力求消滅對手戰力,但在五倍大幅優勢的狀況下,卻只求直接擊潰對手

目的應是在實力差距未到絕望的情況下,圍殲對手恐致己方損失過重

所以就算在優勢的狀態下,孫子的最高指導原則還是保存戰力


若從這個出發點來理解倍、敵的狀態的話

在二倍僅有相對優勢的狀況下,圍殲圍不起來

正攻也非必勝(但我覺得其實是為了避免慘勝消耗太大)

所以必須分散敵人戰力創造大幅優勢時才能進攻

(敵分兵後,敵我比例呈1比4,其實就與五倍時差不多可以正攻了)

所以這裡用「分」之為教範戰法,其實是符合本篇的指導原則


至於在勢均力敵的狀態下,這裡的「能戰」我的理解是保持對峙狀態

因為從十、五、倍等優勢狀態,目標很明顯是速勝

而在敵、少、不若等劣勢狀態,目標則轉為拖延時間

所以這裡的能戰若從整個脈絡來看應該不是設伏用奇的意思,我會理解為「能與敵對峙」
這樣後面的小敵之堅大敵之擒就可以串起來了

不過我也不是什麼孫子專家,只是自己超譯而已,還望各位指教




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.172.192 (臺灣)
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※ 編輯: iiifff (36.235.172.192 臺灣), 05/04/2022 00:06:05

mikelwg05/04 01:10您說的「保存實力」大概就是孫子說的用兵爭全

mikelwg05/04 01:10所以這個出發點應該是有根據的 甚有啟發

mikelwg05/04 01:13不過孫子全書行文並不都很講究整齊 我覺得那六個字未必有

mikelwg05/04 01:13對應的關係

castlewind05/04 06:43十倍包圍全殲 五倍直接硬輾 兩倍分兵繞背 匹敵可以一

castlewind05/04 06:44戰 少點、不如人 能逃則逃 能閃則閃

其實逃、避看起來是同義詞,但我的解讀是不同層次的問題 少(對應五)的狀況下,開戰雖可能被擊潰,但通常不至於遭圍殲,所以這裡的「逃」指的 是開戰後保全戰力避免正面對決,以拖待變 但在不若(對應十)的狀況下,開戰就有可能造成全軍覆沒,所以這裡的「避」應該是避戰 的意思,連打都不應該打

magesf05/04 10:31想藉文問一下,後面的"小敵之堅,大敵之擒也"是甚麼意思?

※ 編輯: iiifff (111.83.42.113 臺灣), 05/04/2022 11:05:26

want15005/04 11:18關於這句話的解釋似乎有歧異,但曹操作注時直接表示

want15005/04 11:19這就是"小不能當大也",權供參考

gary7605/04 11:23也有解釋是認為小規模的部隊堅持抵抗,最終會被敵人俘虜

gary7605/04 11:23壯大敵人的實力,而己方則永遠失去了整支部隊

gary7605/04 11:25結合孫子兵法裡面著重集中兵力,保存有生力量的思路,這也

gary7605/04 11:25是合理的解讀方向

iiifff05/04 14:01同意