[問題] 請教大家怎麼看越戰的真正起因？

kuma66022406/06 01:03我看了覺得作者在胡謅 想蹭甘迺迪的名氣

gsx5684006/06 01:04我認為有這樣的宣傳機器存在，但說謊並非他的本意，越戰

gsx5684006/06 01:04是非理性行為，可是登陸月球也一樣

gsx5684006/06 01:07甘迺迪的登月演說用一句話總結就是因為我們想去(月球)所

gsx5684006/06 01:07以我們決定要去，登月和越戰都是當時為了和蘇聯競爭硬著

gsx5684006/06 01:07頭皮上的，只是登月成功了，越戰失敗了

kuma66022406/06 01:11冷戰對抗下 美蘇在越南是各自逐漸升溫

lljjfrdr106/06 01:13甘迺迪其實滿不理性的吧? 1961年就搞出過豬玀灣事件

kuma66022406/06 01:141954法國退出越南的真空 美蘇都援助代理人

chungrew06/06 01:15David Halberstam也有提到甘迺迪總統與豬玀灣事件

kuma66022406/06 01:15艾森豪時代就開始援助 逐漸升溫

chungrew06/06 01:16作者認為這是中情局制定的錯誤方略，所導致的

chungrew06/06 01:17其他本書有提到是軍方誤導了Kennedy總統的判斷

chungrew06/06 01:18所以這個『升級』的脈絡是什麼？甘迺迪是否該負責任？

chungrew06/06 01:19我是指所謂越戰『逐步升級』的這種戰略(錯誤戰略？)

kuma66022406/06 01:20甘迺迪就任：不要問國家能為你們做些什麼，

kuma66022406/06 01:20要問你們能為國家做些什麼

kuma66022406/06 01:21下一句則是全世界公民們，不要問

kuma66022406/06 01:21美國將為你們做什麼 要問我們能為人類自由做什麼

lljjfrdr106/06 01:22其實不管是 豬玀灣事件、越戰等，都顯現都時的顧問、

lljjfrdr106/06 01:23情報機構、政府官僚的想法跟觀點都比較極端化......

kuma66022406/06 01:23在我看來他的理念就是要阻滯共產擴張

lljjfrdr106/06 01:24間接影響 甘迺迪 做出激進的決定

kuma66022406/06 01:24為人類自由做什麼 意思應該是不是躺平

kuma66022406/06 01:25不如說是它要實現喊出來的政見

kuma66022406/06 01:26當選後立刻派百人特戰到南越協助反共

kuma66022406/06 01:26講啥1964年底大選時作者腦補太遠

kuma66022406/06 01:27它就任立刻就著手實現自己理念而已

kuma66022406/06 01:28那離下次選舉還超遠的

donkilu06/06 01:40沒錯啊 這段套在阿富汗也完全適用啊XD

donkilu06/06 01:41個人一直覺得JFK有點過譽 畢竟暗殺戲劇性太強

donkilu06/06 01:42其實繼任收爛攤子的LBJ才不簡單

gsx5684006/06 02:13詹森在政策上擴大徵兵但是在戰略上卻採取逐步升級的做法

gsx5684006/06 02:13是導致美國民眾反戰的主要原因

gsx5684006/06 02:15反而尼克森梭哈式的打法和聯中制蘇的外交政策把北越逼進

gsx5684006/06 02:15廁所裡了，結果自己因為水門案垮台==

chungrew06/06 03:02所以kuma660224大是不認同所謂越戰跟選舉有關的看法？

donkilu06/06 03:08尼克森都要撤了 沒有什麼關不關廁所的問題

donkilu06/06 03:08就算沒有水門案 時間到了也是要爆掉

chungrew06/06 03:10多撐幾年撐到北越跟中共決裂 可能有得救

chungrew06/06 03:11我是指1975越戰正式結束，1979中國跟越南就爆發戰爭

diyaworld06/06 03:46很明顯是指“國家機器”，不是指物理的機器吧

diyaworld06/06 03:49甘迺迪不是一直在騙蘇聯嗎，要騙過對手就要先騙過自己

diyaworld06/06 03:49的老百姓

KevinOConnor06/06 07:40共產主義革命輸出的高峰就是70年代 除了蘇聯輸出世

KevinOConnor06/06 07:40界各地 連中共都能輸出到柬埔寨一把

tomhawkreal06/06 07:40美國介入越戰起點是「骨牌理論」認為越南是骨牌之一

tomhawkreal06/06 07:41但隨著美軍介入程度擴大 國內支持度卻一再降低

donkilu06/06 07:41那有因果問題 越戰結束才有中越矛盾的基礎

KevinOConnor06/06 07:41越戰以後共產主義沉寂？ 是平行宇宙嗎？

tomhawkreal06/06 07:42而且越戰是第一場 在電視鏡頭前面進行的戰爭

donkilu06/06 07:47統一前越共沒有理由跟中共決裂

pedro093006/06 08:58故事沒從法國人開始就不用看了

chungrew06/06 09:18@donkilu 但是中共有理由跟越共決裂啊

chungrew06/06 09:19一方面是鄧小平想要奪權，就要對外發動戰爭

chungrew06/06 09:19這是基於中國內部權力鬥爭的需要

chungrew06/06 09:20鄧小平要鬥倒華國鋒，更要合理的排擠葉劍英

chungrew06/06 09:21發動中國對越南戰爭，有助於鄧氏掌握軍權

chungrew06/06 09:21另外當然就是中蘇關係的破裂

chungrew06/06 09:24不過以上扯遠了，回到本題的話，您說這段套在阿富汗也適

chungrew06/06 09:24用？但其實差蠻多的吧？

chungrew06/06 09:52阿富汗時代沒有「撒謊機器」吧？

detonator06/06 10:37先定義什麼是國家利益？

chungrew06/06 12:40樓上是指甘迺迪總統認定的國家利益？

CGT06/06 12:44圍堵共產主義一直是美國核心戰略，只是到了1960年代後期撿到

CGT06/06 12:45中蘇交惡的好時機，發現直接拉攏中國斷掉蘇聯援助的源頭更好

kpier206/06 13:00知道你想證明你沒浪費錢和時間、但你是的。

kpier206/06 13:02文中多所論述，但無一舉證，可信度還不如你這篇文

kisaraki197606/06 14:53最遠可以追溯到中法戰爭與法國對中南半島的規劃，

kisaraki197606/06 14:53後遺症及影響可以討論到懲越戰爭甚至現在。

chungrew06/06 19:40言下之意是其實跟甘迺迪關係不大？

jetzake06/07 06:52韓戰越戰對美國來說都是二戰後的善後工作

jetzake06/07 06:53一方面把蘇聯養得太肥才會輸出革命

jetzake06/07 06:54另一方面又把日本徹底打垮(無條件投降)

jetzake06/07 06:54讓日本不能向戰前一樣對抗俄羅斯的擴張行動

jetzake06/07 06:55所謂自己屁股自己擦 美國這時候就只好自己上去打仗了

pedro093006/07 14:45對, 美國歷史行為模式就是以負責任著稱 好