Re: [閒聊] 從嬰兒期就接觸外語真的有用嗎？

Nemophila 08/02 09:01這些都是因應父母的焦慮而生的 只是

Nemophila 08/02 09:02包裝上我是為你好、機會是給準備好

Nemophila 08/02 09:02的人這些理由，不然語言就是種工具

Nemophila 08/02 09:02，你生活上會用到就是會持續練習，

Nemophila 08/02 09:02用不到也就沒啥好講啦

garnetone 08/02 09:05會用到啊，台灣很殘忍的是就算日常

garnetone 08/02 09:05生活用不到英文，只要在唸書就是考

garnetone 08/02 09:05科。就算考中文研究所，英文還會設

garnetone 08/02 09:05成入學門檻。

Nemophila 08/02 09:12但這種從幼兒開始的通常是要訓練一

Nemophila 08/02 09:12般台灣學生最弱的聽跟說，問題回到

Nemophila 08/02 09:12是生活環境又不常用啦

Noreendong 08/02 09:22台灣從小學好英文的好處是，等準備

Noreendong 08/02 09:22考試時可以把別人唸英文的時間拿來

Noreendong 08/02 09:22唸其他科目

garnetone 08/02 09:24如果沒有外語環境，就都不要接觸了

garnetone 08/02 09:24嗎？那就回到0-1的話題了，只有資

garnetone 08/02 09:24源能達到全美跟私校的家庭、能安排

garnetone 08/02 09:24外語聽說環境才能學。英文是避不掉

garnetone 08/02 09:24的，不看其他小孩，就單看個體的孩

garnetone 08/02 09:24子，有碰一點學一點也是多一點。

Nemophila 08/02 09:26所以我才說這是父母的焦慮投射啊 你

Nemophila 08/02 09:26一輩子用不到的東西 卻要你從小開始

Nemophila 08/02 09:26準備 聽起來不是很奇怪？

Nemophila 08/02 09:27況且，也不是你不這麼做，長大就學

Nemophila 08/02 09:27不好，語言就只是工具，我想也很少

Nemophila 08/02 09:27人敢說自己的中文很好、很會寫文章

Nemophila 08/02 09:27，對自己的生活幫助很大吧

Nemophila 08/02 09:28你常用的語言都這樣了，不常用的卻

Nemophila 08/02 09:28？

sareed 08/02 09:42英文不好的人 腦袋很死 講不聽

REDROSES 08/02 09:43外語環境可以自己準備，成年後自己

REDROSES 08/02 09:43想學，有什麼做不到的？

REDROSES 08/02 09:44我家人25歲之後自學外語，後來到國

garnetone 08/02 09:44我覺得還好啊，一天不到半小時玩英

REDROSES 08/02 09:44外工作，目前周休三日年薪500萬以上

garnetone 08/02 09:44文，也沒放掉母語中文，注音也是用

garnetone 08/02 09:44很緩慢的進度在學，小朋友自己也開

garnetone 08/02 09:44心。也沒有陷入沒給小孩全美、半美

garnetone 08/02 09:44是不是不夠的家長焦慮，如果家長能

garnetone 08/02 09:44力以後不夠也還有補習班等。原原po

garnetone 08/02 09:44 有一點能力自己帶，提供一個方式

garnetone 08/02 09:44參考而已。

sareed 08/02 09:47英文現代人一輩子躲不掉 要就早點碰

sareed 08/02 09:48對 我說你各位父母親 跟小孩一起開

sareed 08/02 09:48始重頭學也沒關係

garnetone 08/02 09:58推樓上，真的跟小孩一起學。書上出

garnetone 08/02 09:58現恐龍的單字，我多益考到金色也是

garnetone 08/02 09:58沒看過，就拿出手機查啊，查發音兩

garnetone 08/02 09:58個人一起念。

tekiero 08/02 09:59我是原原原PO，十分認同這篇耶。本

tekiero 08/02 09:59來也是覺得唸一些外語的繪本給寶寶

tekiero 08/02 09:59聽，或是給他看一些外語卡通，聽聽

tekiero 08/02 09:59外語歌，能學多少算多少。殊不知板

tekiero 08/02 09:59上大家都說要全外語環境才有用……

yellow114 08/02 10:01不排斥這點確實挺重要的

tekiero 08/02 10:02我自己雖然會一些外語，但是也不是

tekiero 08/02 10:02真的到母語程度那樣，要整天跟寶寶

tekiero 08/02 10:02說外語還是有點困難。但因為自己的

tekiero 08/02 10:02外語不到母語程度，就都不讓寶寶接

tekiero 08/02 10:02觸好像也很可惜。

beersea0815 08/02 10:47舉台語這個例子我覺得很好耶，如果

beersea0815 08/02 10:47我英語程度有跟台語一樣的話就很滿

beersea0815 08/02 10:47足了

beersea0815 08/02 10:48我家也沒有台語環境的，可是就多少

beersea0815 08/02 10:48接觸一些現在聽和說都沒有太大問題

beersea0815 08/02 10:48，閱讀和血比較沒辦法而已

twnndnpdnc 08/02 10:52幼兒時期沒有用，而且有反效果

sheep0121 08/02 10:57很多人都忽略現在翻譯工具越來越進

sheep0121 08/02 10:57步，真的等你小孩長大成年後，英文

sheep0121 08/02 10:57還真的有這麼必要到“精通”？多少

sheep0121 08/02 10:57人有需要“長期”跟外國人口語交流

sheep0121 08/02 10:57的？

sareed 08/02 11:01真的喔 那個會英文的樣子只會越來越

sareed 08/02 11:02重要

Nemophila 08/02 11:03台灣的雙語政策只是個騙局 沒有從學

Nemophila 08/02 11:03校走到社會的雙語普及應用 相對的只

Nemophila 08/02 11:03是讓父母感到焦慮而已 怕一個不小心

Nemophila 08/02 11:03薯仔起跑點

sareed 08/02 11:04父母能給多少 能改變多少盡量做 只

sareed 08/02 11:05是方法要對~~不做也行阿 沒人逼誰

sareed 08/02 11:05至於焦慮 想太多 噗

Nemophila 08/02 11:06除非孩子有需要 你沒辦法滿足他感到

Nemophila 08/02 11:06抱歉 你覺得他需要 想辦法要他做到

Nemophila 08/02 11:06不就是因為你的焦慮？

Nemophila 08/02 11:07父母這種我是為你好的心態 有時

Nemophila 08/02 11:07也要看孩子的性格 怕是適得其反

sareed 08/02 11:08不是喔 想太多了 又是你

Nemophila 08/02 11:11笑死 不然你再跟誰講話

sareed 08/02 11:13無聊

xoxoxxoo14 08/02 11:14不需要全英文環境學得那麼專精 但英

xoxoxxoo14 08/02 11:14文不是一輩子用不到的東西 即使不出

xoxoxxoo14 08/02 11:14國也是很好用的工具 現在網路發達

xoxoxxoo14 08/02 11:14許多東西的資訊交流都能在網上查到

xoxoxxoo14 08/02 11:14各國人的英文討論 比只用中文能查到

xoxoxxoo14 08/02 11:14的東西多多了

maxwang123 08/02 11:16這世界除了英文外，有太多值得學習

maxwang123 08/02 11:16的東西了，當有需要用到英文時，自

maxwang123 08/02 11:16然就會有逼你去學習的無行力量…

ragwing 08/02 11:17英文一輩子用不到？我們住在同一個

ragwing 08/02 11:17地球嗎？

sareed 08/02 11:20不懂英文 很多東西看不到啦 只能重

sareed 08/02 11:20複無聊的字句

dong531 08/02 11:22啊？完全沒有人否認英文的實用性吧

dong531 08/02 11:22？這邊在討論的不是有沒有必要那麼

dong531 08/02 11:22小就學嗎？

xoxoxxoo14 08/02 11:23有啊上面推文有人說是一輩子用不到

xoxoxxoo14 08/02 11:23的東西

sareed 08/02 11:24所以父母親英文不行的 一起學一起成

dong531 08/02 11:24我是覺得啦，快國中去先修一下，之

dong531 08/02 11:24後照學校學就夠用了，未來有需要極

dong531 08/02 11:24度專精的需求自己再去專精就好

sareed 08/02 11:25長阿 又沒說都給學校教就萬用

sareed 08/02 11:26那種全美語雙語班 父母親多少也會跟

sareed 08/02 11:27著要用英文 幻想父母能切割英文教育

sareed 08/02 11:27的 不就想太多

Nemophila 08/02 11:29台灣人在讀寫是沒什麼問題，通常有

Nemophila 08/02 11:29問題的是聽說，會推這種幼兒開始學

Nemophila 08/02 11:29習通常是要訓練他們的聽說，但日常

Nemophila 08/02 11:29生活裡你常用的是聽說還是讀寫？ 後

Nemophila 08/02 11:29面我也說 台灣的雙語政策是騙局 你

Nemophila 08/02 11:29就算聽說很差 也不會構成生活困難

garnetone 08/02 11:31小朋友的世界以後英文重不重要、用

garnetone 08/02 11:31不用得到，坦白說我現在想像不到，

garnetone 08/02 11:31可能翻譯ai 進步，都不用學了，也可

garnetone 08/02 11:31能他們以後要原文學習新知識，更要

garnetone 08/02 11:31求語言。至少近期國小國中還是要碰

garnetone 08/02 11:31，小一補英文在我身邊已經是個常態

garnetone 08/02 11:31。如同說的方法他現在都是在玩，看

garnetone 08/02 11:31卡通聽兒歌看繪本，只是把部分時間

garnetone 08/02 11:32換成英文而已，玩得也開心。也沒有

garnetone 08/02 11:32逼著小孩子寫習題、背單字，他不想

garnetone 08/02 11:32聽英文歌就聽中文歌，這些都是好玩

garnetone 08/02 11:32的東西。po 文是回應原原po的問題，

garnetone 08/02 11:32原原po問這樣有沒有幫助？以我自己

garnetone 08/02 11:32現在的經驗是有，提供參考。

sareed 08/02 11:34我的經驗也是有 而且挺自然的 沒有

sareed 08/02 11:34逼不逼 焦不焦慮

garnetone 08/02 11:37台灣的雙語政策一言難盡吧，我覺得

garnetone 08/02 11:37一個禮拜2次上課的何x仁、佳x英語，

garnetone 08/02 11:37小朋友有跟上進度6年下來程度也是

garnetone 08/02 11:37不錯啊。明明就不是母語環境，為什

garnetone 08/02 11:37麼不學既有的補習班，他們已經有成

garnetone 08/02 11:37效了。

rayjames38 08/02 11:38小孩子學語言真的很快 我小學前不會

rayjames38 08/02 11:38講台語 聽也不太懂 一次暑假完全待

rayjames38 08/02 11:38在阿公阿嬤家兩個月 就會了 重點在

rayjames38 08/02 11:38於不能只有碰到 要聽到 看到 碰到

rayjames38 08/02 11:38說到

peter105096 08/02 11:40外語環境家長也要自己在家就碰英文

peter105096 08/02 11:40啊 不然家長ABC都認不得小孩肯定心

peter105096 08/02 11:40裡不平衡

Nemophila 08/02 11:44所以啊 回歸初衷，到底這個對孩子「

Nemophila 08/02 11:44有用」的出發點在哪 如果應付托益托

Nemophila 08/02 11:44福考試 台灣的補習班很夠用了。如果

Nemophila 08/02 11:44是生活層面的 要看他們有無需求吧，

Nemophila 08/02 11:44我自己的經驗是有需求要接受外語資

Nemophila 08/02 11:44訊自然會去練習，但那是基於你有興

Nemophila 08/02 11:44趣在某些事物上的資訊需要英文，而

Nemophila 08/02 11:44不是有興趣學習英文。

kmaster 08/02 11:46假議題，沒有錢讓小孩出國唸書的話

kmaster 08/02 11:46，就沒有那個必要

levs 08/02 11:48因為那些父母希望孩子建立英語腦

sareed 08/02 11:49嬰幼兒考TOEFL...哀

levs 08/02 11:49他們本身可能講英語時會需要中翻英

levs 08/02 11:49或是自卑語調不好聽

levs 08/02 11:50所以想要小孩從小在全英語環境長大

levs 08/02 11:50但奇怪的是他們自己可能不見得全天

levs 08/02 11:50沉浸式學習喔

donflower 08/02 11:50推一樓 只是販賣焦慮

levs 08/02 11:50跟家人朋友伴侶同事講話都用中文

jax56 08/02 11:51就給你多一條路啊

levs 08/02 11:51回家看電視看書也不見得全英語

levs 08/02 11:51光是工作整天聽說讀寫英語就不可能

levs 08/02 11:52原PO以你舉的台語來說 我沒有台語腦

levs 08/02 11:52所以我講台語得先在腦袋裡面中翻台

levs 08/02 11:53但是這樣就慢一拍 反應不即時 而且

sareed 08/02 11:53來了來了 從山坡上輕輕地爬下來了

levs 08/02 11:53可能會牽涉講話不輪轉的問題

levs 08/02 11:54舉個例子市井豪門的演員顏曉筠

levs 08/02 11:54你可以觀察她講到"但是"都直翻"但是

levs 08/02 11:54"，而不是講"壓恩溝"

levs 08/02 11:55在場導演跟其他演員工作人員一堆

levs 08/02 11:55都沒人指正她？不可能一定指正過

sareed 08/02 11:55有小朋友的早點給學啦 不然也沒事幹

levs 08/02 11:55可是中翻台就是會犯這種錯誤

levs 08/02 11:56而且發音也不標準 聽得出來不是母語

levs 08/02 11:58沉浸式才有辦法直覺性的講出非翻譯

levs 08/02 11:58文法的句子

levs 08/02 11:58但太小接觸的話如果母語根基沒打好

levs 08/02 11:58五歲發展抽象思考時詞彙會不夠用

levs 08/02 11:58剛好就在幼稚園時期跟同學講話會碰

levs 08/02 11:58壁

levs 08/02 11:59所以早學不是不可以，但母語一定要

levs 08/02 11:59顧好。不然就變語言性發展遲緩

Gya 08/02 12:01雙語政策是給廠商賺錢用

Gya 08/02 12:01新加坡的雙語教育正在讓他們失去中

Gya 08/02 12:01文 中

levs 08/02 12:05失去中文沒關係 英文能好到分辨抽象

levs 08/02 12:06詞彙還能辨異就好

levs 08/02 12:06不管哪種語言相近的詞彙之間細微的

levs 08/02 12:06差異而且還是抽象類型的

levs 08/02 12:06不管母語是什麼主要要能做到這個

levs 08/02 12:06不然到小學三年級會碰壁 世界共通

speca2c98 08/02 12:07家裡也要有英文環境啊，我家小孩兩

speca2c98 08/02 12:07歲多，英文會的單字比他爸、他爺爺

speca2c98 08/02 12:07多，小孩平時中英夾雜著講話，只有

speca2c98 08/02 12:07媽媽能理解他在講什麼，我都很怕他

speca2c98 08/02 12:07面對其他長輩會挫敗

katzlee 08/02 12:25根本沒必要，我發現其實急著給小孩

katzlee 08/02 12:25一直補美語的通常父母英文都不好

garnetone 08/02 12:29沒有從小學、沒有台語腦也沒關係，

garnetone 08/02 12:29一天花個10分鐘唱唱歌也是學台語。

garnetone 08/02 12:29能沈浸式聽說讀寫環境都有是最好，

garnetone 08/02 12:29比如從小學比較容易學會台語那個語

garnetone 08/02 12:29氣饋口。但是大人就不值得學嗎？小

garnetone 08/02 12:29朋友也是啊，給一點非母語的語言接

garnetone 08/02 12:29觸也可以，我講台語零零落落也是唱

garnetone 08/02 12:29台語歌給小孩聽。小朋友長大，會去

garnetone 08/02 12:29上課語言也會慢慢修正、慢慢成長，

garnetone 08/02 12:29家長只有啟蒙這一段先聽一點玩一點

garnetone 08/02 12:29，家長非母語、不是沈浸式環境，可

garnetone 08/02 12:29能也養不出母語腦，但又怎樣呢？也

garnetone 08/02 12:29沒要求小朋友流利，像母語一樣思考

garnetone 08/02 12:29（一天只有半小時別太要求小孩了，

garnetone 08/02 12:29字彙量跟中文比差太多），就像台語

garnetone 08/02 12:29一樣學一些、不討厭，後續還有繼續

garnetone 08/02 12:29學的機會。

shine3142000 08/02 12:47母語先學好比較重要

levs 08/02 12:52台語發音不好或不輪轉很容易被阻止

levs 08/02 12:52講台語 相信非母語者遇過很多次了

levs 08/02 12:52其實我媽母語是台語只是她不教我

levs 08/02 12:53以這個觀點來說從小學正確發音應該

levs 08/02 12:53還是多少有幫助的

levs 08/02 12:53不管哪國人都會喜歡能把他們國家語

levs 08/02 12:54言講得盡量標準的學習者吧

levs 08/02 12:55我們在台灣遇到的外國人大多是對

levs 08/02 12:55外國文化友善或因公來台比較習慣

levs 08/02 12:55真正到當地 大多數外國人會對不標準

levs 08/02 12:55的人不耐煩 那是人之常情

levs 08/02 12:55因為人家不想浪費生命在聽不輪轉的

levs 08/02 12:55發音用語文法

luluking 08/02 13:14語言這種東西真的有在用就是會越來

luluking 08/02 13:14越好，至少聽說讀一定是這樣

caramelputin 08/02 13:44投射一定有啊，我英文都念30年了（

caramelputin 08/02 13:4410歲起），跟美國同事開會也常常有

caramelputin 08/02 13:44聽不懂的時候，尤其在他們各自討論

caramelputin 08/02 13:44又暗喻說法（別以為美國人就很直接

caramelputin 08/02 13:44）。每天要看的英文spec 超多，閱

caramelputin 08/02 13:44讀速度慢效率就差…

garnetone 08/02 13:45後面學習還有很多機會啊，小朋友再

garnetone 08/02 13:45大一點後面可以上線上英文、英文夏

garnetone 08/02 13:45令營、補習班也有幼兒班或英文家教

garnetone 08/02 13:45，母語者教學也有資源可以找，家長

garnetone 08/02 13:46啟蒙只是這一長串英文學習的前面一

garnetone 08/02 13:46小塊，小朋友程度不會卡在這邊，以

garnetone 08/02 13:46後也有全英文學習機會，可以不用把

garnetone 08/02 13:46所有對英文的焦慮放在最前面這段時

garnetone 08/02 13:46間上。也可以不由家庭這邊開始，覺

garnetone 08/02 13:46得有英文考量的時候找找幼兒英文補

garnetone 08/02 13:46習班、或是雙語幼稚園、甚至全美也

garnetone 08/02 13:46很好啊。沒有說我的方式是一定好，

garnetone 08/02 13:46也有不足的地方（時數少、家長能力

garnetone 08/02 13:46、環境弱等），只是提供原po經驗有

garnetone 08/02 13:46人用這種方法進行。

drinkmuffin 08/02 13:47台灣那麼愛考英文 然後平常生活又不

drinkmuffin 08/02 13:47用

caramelputin 08/02 13:50幼兒英文依然有刻意練習的方式，現

caramelputin 08/02 13:50在就資源人脈戰，有錢跟沒錢的作法

caramelputin 08/02 13:50都有，成效不錯的例子都太多了（是

caramelputin 08/02 13:50真的有測驗）但絕對不是隨意放放歌

caramelputin 08/02 13:50，媽媽用不標準的發音唸給孩子聽繪

caramelputin 08/02 13:50本…英文有學跟沒學是差不多的。

sareed 08/02 13:51方法要對阿~~講幼兒 拜託

Nemophila 08/02 13:52家長會焦慮的原因就是 大家都在賴群

Nemophila 08/02 13:52裡面比較，大家都有 你沒有，你就會

Nemophila 08/02 13:52覺得自己是否愧對子女，這些東西都

Nemophila 08/02 13:52是這麼出來的。不然語言這種工具，

Nemophila 08/02 13:52應該是你基於溝通或是某些原因想獲

Nemophila 08/02 13:52得更多資訊而去學習，才比較有效率

sareed 08/02 13:53真的要講 老外那套教學還挺強的 當

sareed 08/02 13:53米國人是笨蛋阿

caramelputin 08/02 13:540-1歲是真的不用，啟蒙2-3歲就可以

caramelputin 08/02 13:54中英並行，語感好的孩子真的有五歲

caramelputin 08/02 13:54時英文程度跟美國小二生差不多（克

caramelputin 08/02 13:54服認知問題）… 目標是learn to re

caramelputin 08/02 13:54ad. Read to learn. 英文終究只是

caramelputin 08/02 13:54手段工具而已。

Nemophila 08/02 13:54對啦 手段目標不該錯置

sareed 08/02 13:55全美語 雙語 多半就國外那套移植過

sareed 08/02 13:56來的 跟著走 找正統的 然後父母不是

sareed 08/02 13:57+9 會有成效 對 就是語感

sareed 08/02 13:58另外 正統的 很貴喔

garnetone 08/02 13:59感謝科技進步，我的例子是繪本跟唱

garnetone 08/02 14:00歌，一大部分是用點讀筆和影片進行

garnetone 08/02 14:00，家長跟小孩一起學語調發音。學了A

garnetone 08/02 14:00BC、簡單單字、句子，不怕英文之後

garnetone 08/02 14:00，除了這些，也要開始找資源找老師

garnetone 08/02 14:00教學了。

caramelputin 08/02 14:01什麼正統？就挑好教材，持之以恆叫

caramelputin 08/02 14:01小孩聽跟說還有閱讀，做做測驗。

caramelputin 08/02 14:02家長非母語者，要減少念英文給孩子

caramelputin 08/02 14:02聽，以免誤了他一生XD

sareed 08/02 14:02當然有不貴的做法 但絕不一句父母焦

sareed 08/02 14:03慮就能否定父母想要小孩好好學的初

sareed 08/02 14:04衷 通常父母英文好的 小孩英文不會

sareed 08/02 14:05差 技術上作法當然千千萬萬 但跟原

birdman4368 08/02 14:05英文上班還是很常用吧，不是你沒用

birdman4368 08/02 14:05到就其他人都用不到

sareed 08/02 14:05生家庭跟環境絕脫離不了關係

sareed 08/02 14:06正統喔 就不是阿貓阿狗老外過來教那

sareed 08/02 14:07種 教材嘛~~哈 好的幼兒園會選

levs 08/02 14:12全天聽說讀寫都用英文的職場很少見

levs 08/02 14:13大多數職場你還是用中文跟同事溝通

levs 08/02 14:15只是工作上會偶爾用到的程度而已不

levs 08/02 14:16算沉浸式 內心對話晚上作夢也會講

levs 08/02 14:16英文那才是真的有生出英文腦

levs 08/02 14:17看過一篇論文說外語跟母語的能力會

levs 08/02 14:17相互消長

levs 08/02 14:18母語加所有外語總和起來的能力才是

levs 08/02 14:18那個人的整體語言能力

levs 08/02 14:18以這個角度來說的話生出英文腦也未

levs 08/02 14:19必是好事 尤其當你住在台灣

levs 08/02 14:19除非在台灣人際關係將近一半都要跟

Nemophila 08/02 14:19所以我一開始就說啦「我是為你好」

Nemophila 08/02 14:19、「機會留給準備好的人」，但你怎

Nemophila 08/02 14:19麼不問孩子要不要咧？XD

levs 08/02 14:20英語母語人士溝通 不然這種反射能力

levs 08/02 14:20並不是有必要的

sareed 08/02 14:24大概只能幻想現在父母都說這種話

caramelputin 08/02 14:25外商真的是70%都英文，我做工作筆

caramelputin 08/02 14:25記也用英文，開會只要有個非中文的

caramelputin 08/02 14:25人進來就英文了。中英文腦是可以快

caramelputin 08/02 14:25速切換的…

sareed 08/02 14:26總之 越小接觸(3歲)越好 但方法要對

sareed 08/02 14:27要說資源戰也行 但要你父母絕對可以

sareed 08/02 14:28不讓小孩去上全美語雙語幼兒園 這絕

sareed 08/02 14:29對自己選擇 沒人逼你

levs 08/02 14:32外商那種當然有必要

levs 08/02 14:32但是相對的中文能力也會消退

levs 08/02 14:33語言這種東西是用進廢退

levs 08/02 14:34就算是母語人士也是一樣

garnetone 08/02 14:35之前科技業（非外商）也是都英文，

garnetone 08/02 14:35客戶開會英文、ppt英文、信件英文、

garnetone 08/02 14:35產品文件英文。連內部人信件也全英

garnetone 08/02 14:35文，也在懷疑這樣內部溝通效率好嗎

garnetone 08/02 14:35？明明看中文比較快，後來發現寫中

garnetone 08/02 14:35文信太咬文嚼字了，尤其對上的信件

garnetone 08/02 14:35，發英文打婉轉點還比較適合。

levs 08/02 14:38你們在公司裡面實際面對面講話也是

levs 08/02 14:38講英文嗎？

levs 08/02 14:38會送小孩去全英文環境主要應該是為

levs 08/02 14:38了聽跟說

levs 08/02 14:39如果台灣未來大多數職場台人之間都

levs 08/02 14:39用英文對話 那的確需要英文腦阿XD

zzzxxxqqq 08/02 14:45都2023年惹 有Chatgpt....

zzzxxxqqq 08/02 14:45很多東西丟給 gpt就結束了

zzzxxxqqq 08/02 14:46想像一下20年後 語文? 呵呵

caramelputin 08/02 14:46另外，加強英文能力的家長也不是傻

caramelputin 08/02 14:46了，課綱要求閱讀素養也不是沒看見

caramelputin 08/02 14:46，中文是不可能輕輕放下的…. （這

caramelputin 08/02 14:46邊台灣資源就多了

zzzxxxqqq 08/02 14:47翻譯系10年後還有沒有都不知道惹

zzzxxxqqq 08/02 14:47別鬧惹 看看最新科技文明吧

zzzxxxqqq 08/02 14:48gpt出來前 我認同英文重要 but..

caramelputin 08/02 14:49語言只是一個read to learn 的手段

caramelputin 08/02 14:49，後面的知識才是專業能力，可手段

caramelputin 08/02 14:49的技能值也要點高，後面吸收才有效

caramelputin 08/02 14:49率。

zzzxxxqqq 08/02 14:49叫他幫你寫封英文信也是幾秒的事情

caramelputin 08/02 14:52把chatGPT想成翻譯機嗎？google tr

caramelputin 08/02 14:52anslate 就可以了，問題是… chatG

caramelputin 08/02 14:52PT 無法幫你開會溝通啊，可以的話

caramelputin 08/02 14:52，秒被裁員了。人類可以停止學習嗎

caramelputin 08/02 14:52？那未來走向都交給AI決定嗎？

zzzxxxqqq 08/02 14:53都說20年後惹...用自己母語 開會

zzzxxxqqq 08/02 14:53應該也不是問題了

zzzxxxqqq 08/02 14:54我在講語言 你在講 思考 決定

zzzxxxqqq 08/02 14:54我有提到學習?

zzzxxxqqq 08/02 14:55英文好 = 學習比較好? 兩回事吧

zzzxxxqqq 08/02 14:55很多英文資訊直接丟gpt 問題也不大

zzzxxxqqq 08/02 14:55更何況我說的是20年後

zzzxxxqqq 08/02 14:56語文一點都不重要的機率越來越高

caramelputin 08/02 14:57另外公司會禁止chatGPT ，商業保密

caramelputin 08/02 14:57考量啊，除非公司要自己run AI. 我

caramelputin 08/02 14:57有用過寫讀書會報告跟教案，但依然

caramelputin 08/02 14:57要花時間勘誤… 有效率是真的。

zzzxxxqqq 08/02 14:57禁止只是過渡期而已

zzzxxxqqq 08/02 14:58強大到你無法不用的科技

zzzxxxqqq 08/02 14:58而且只會越來越強大

caramelputin 08/02 14:59可以試看看讓自己小孩不學英文，我

caramelputin 08/02 14:59是不敢賭。目前還需要read to lear

caramelputin 08/02 14:59n. 台灣中文資源的豐富度太低。

zzzxxxqqq 08/02 14:59真的不用阿 英文資源直接丟gpt

tiiyuway 08/02 14:59我們家也差不多這樣 沈浸式洗耳環境

zzzxxxqqq 08/02 15:00甚至重點整理pdf檔都可以

caramelputin 08/02 15:01考試的時候丟嗎？

zzzxxxqqq 08/02 15:01缺點大概只有 全新領域的東西

zzzxxxqqq 08/02 15:01他無法回答得很好而已

zzzxxxqqq 08/02 15:01考甚麼試?

zzzxxxqqq 08/02 15:03還是你想抬槓說考英文 不能用

caramelputin 08/02 15:04你肯定沒小孩吧？現在小一就要考英

caramelputin 08/02 15:04文，20年後？那在這中間是要荒廢等

caramelputin 08/02 15:04科技嗎？而且英文資料是影片，丟什

caramelputin 08/02 15:04麼？他翻譯我還要勘誤，時間多嗎？

zzzxxxqqq 08/02 15:05現在影片 其實gpt也能幫你重點整理

zzzxxxqqq 08/02 15:06我重點在知識傳遞 語言不重要惹

zzzxxxqqq 08/02 15:06你重點在 英文考試 那當然有用瞜

zzzxxxqqq 08/02 15:08這段時間 當然是學其他東西啊

zzzxxxqqq 08/02 15:09CP值高多惹

zzzxxxqqq 08/02 15:11從小培養程式素養 應該比較有意義

caramelputin 08/02 15:13看影片是一種寓教於樂的方式，難道

caramelputin 08/02 15:13你看電影是看整理好的故事流程嗎？

caramelputin 08/02 15:13看做實驗的畫面vs 書面報告，小孩

caramelputin 08/02 15:13才5歲，根本不想看好嗎？當然要是

caramelputin 08/02 15:13可以直接中文配音也行，但有些影片

caramelputin 08/02 15:13是連畫面英文都轉中文嗎？有這種免

caramelputin 08/02 15:13費軟體可以跪求一下嗎？我想英美就

caramelputin 08/02 15:13可以把他那套無痛切入中文市場了。

zzzxxxqqq 08/02 15:15就說惹 重點是知識的傳遞

caramelputin 08/02 15:15笑了，程式靠chatGPT 啦！簡單的就

caramelputin 08/02 15:15快多了，leetcode 刷題也很棒，但

caramelputin 08/02 15:15不會英文怎麼寫程式XD

zzzxxxqqq 08/02 15:16你要歪去別的地方 那當然就無解

zzzxxxqqq 08/02 15:18gpt code interpreter 我覺得堪用

zzzxxxqqq 08/02 15:20但如果真的要寫code 的確需要英文

zzzxxxqqq 08/02 15:20畢竟是老外弄得 有英文底學才快

airlow 08/02 15:46這篇才是一般人比較常接觸的情況吧

littenVenus 08/02 16:56推這篇 我也覺得從小加減學不錯 至

littenVenus 08/02 16:56少語感會比較好

wwwwwwww 08/02 17:15因為台語只要會兩句大家就說好棒，

wwwwwwww 08/02 17:15但傳統台灣認定的英文好不好跟字彙

wwwwwwww 08/02 17:15量和「發音標準」有關，但後者在真

wwwwwwww 08/02 17:15實世界應用「完全沒有關係」，前者

wwwwwwww 08/02 17:15字彙量「也沒有非常大的關係」，字

wwwwwwww 08/02 17:15彙量夠用就好，需要用到的時候自然

wwwwwwww 08/02 17:15就會學會

roundponny 08/02 17:23如果只是單純上課或是家裏玩一下教

roundponny 08/02 17:23材，應該沒用啦...

levs 08/02 17:34我講外國語言從沒被要求不要講

levs 08/02 17:34反而講台語常常被要求不會講不要講

levs 08/02 17:35從來沒人說過我台語好棒

levs 08/02 17:35反而其他國家語言都有被講過

levs 08/02 17:36連平常對我很友善的鄰居或店家老闆

levs 08/02 17:37都會擺臭臉阻止我講台語 真的

kimono1022 08/02 18:00英文有台語程度就滿足+1

DICKASDF 08/02 18:06然後等你小孩上幼稚園小學

DICKASDF 08/02 18:07沒有刻意接觸或你家有人都說英文

DICKASDF 08/02 18:07他英文就掰掉了 那種會台語的

DICKASDF 08/02 18:07都肯定是家裡都有人在說

DICKASDF 08/02 18:08朋友或工作常用才會 看看現代小孩

DICKASDF 08/02 18:08會台語的比例有多少 更多會聽不會

DICKASDF 08/02 18:08說

DICKASDF 08/02 18:09然後精通台語的多半家裡人都說台語

DICKASDF 08/02 18:09上學則都是用國語 才會兩者都通

DICKASDF 08/02 18:09然後你所謂的慢慢學 也要你孩子

DICKASDF 08/02 18:10有那興趣跟天份捏 尤其興趣會變的

DICKASDF 08/02 18:10就跟很多靠熱情選工作 被消磨放棄

DICKASDF 08/02 18:11當開始英文是考試 考試用法就不有

DICKASDF 08/02 18:11趣

grtty0713 08/02 18:44姪女從小抱著平板看北鼻鯊中英版本

grtty0713 08/02 18:44現在學說話會一直講英文…

bdbdbdbd 08/02 19:05同意這篇，而且語言翻譯是AI強項，

bdbdbdbd 08/02 19:05英文基礎能力ok，一般使用其他不是

dalin59 08/02 19:05同意D大，我小時候在家講台語，上

dalin59 08/02 19:05學講國語，就默默兩者皆通，不用在

bdbdbdbd 08/02 19:05太大問題

dalin59 08/02 19:05腦內先翻譯。後來自己感興趣去學粵

dalin59 08/02 19:05語，也學到可以和母語者聊天的程度

dalin59 08/02 19:05，但就是要在腦內先翻譯

dalin59 08/02 19:05補充，覺得還是自己有興趣最重要，

dalin59 08/02 19:05有興趣學什麼才會堅持XDDD

A1pha 08/02 19:41我小時候在國外從3歲待到7歲。基本

A1pha 08/02 19:41上我認為，語言就是一種工具，要有

A1pha 08/02 19:41用處才有用。如果學了一堆，但是沒

A1pha 08/02 19:41有用處，那學習效果很差。

A1pha 08/02 19:46我自己的小孩也沒有給他學外文，但

A1pha 08/02 19:46是會給他看外文的卡通或是影片，正

A1pha 08/02 19:46常的外文對話也放。他聽不懂，但是

A1pha 08/02 19:46劇情他可以自己看圖說故事，他看不

A1pha 08/02 19:46懂就會問我，我就會解釋給他聽。

A1pha 08/02 19:46唯一我有特別教的，就只有發音方式

A1pha 08/02 19:46，讓他瞭解並練習正確的英文發音，

A1pha 08/02 19:46因為這件事情是他現在可以做，而且

A1pha 08/02 19:46可以正確學習的東西。

levs 08/02 20:17沉浸式需要付出代價 多接觸外國的影

levs 08/02 20:17音娛樂 相對的台灣的就變少了

levs 08/02 20:17跟同儕會沒話題 不過我是成人之後才

levs 08/02 20:17沉浸式

Sleepcutie 08/02 21:16以前看過不少研究報告

Sleepcutie 08/02 21:16只要學習環境夠好

Sleepcutie 08/02 21:16每天接觸外語時間夠長

Sleepcutie 08/02 21:16小孩沒有必要太早開始學不要拖到青

Sleepcutie 08/02 21:16春期就可

Sleepcutie 08/02 21:16幼兒的首要之務是把母語基礎打好

Sleepcutie 08/02 21:17對未來學什麼都有幫助

Sleepcutie 08/02 21:20因為剛好是期中報告題目之一認真研

Sleepcutie 08/02 21:20究過

Sleepcutie 08/02 21:20所以印象很深刻

Colitas 08/02 21:25因為玩票式的學習英文，遠遠不足以

Colitas 08/02 21:25應付考試的難度

chen628 08/02 22:29先把小孩有興趣的東西中文斷光，例

chen628 08/02 22:29如冰雪奇緣就不叫冰雪奇緣，叫做Fr

chen628 08/02 22:29ozen,台灣小孩就是太依賴這種英翻

chen628 08/02 22:29中，導致很多學英文的契機一直流失

ouabain 08/02 22:31唉 鬼扯 妳天天講中文 妳小孩就跟妳

ouabain 08/02 22:31了 還接觸外文 見鬼了

NingK 08/02 23:13想太多了，沒有環境持續下去，就是

NingK 08/02 23:13學到那種程度而已

aa06697 08/03 02:08重點是一天可以接觸多久啦 我身邊一

aa06697 08/03 02:08堆英文考試可以高分的 要講話結結巴

aa06697 08/03 02:08巴 英聽也差強人意而已

aa06697 08/03 02:09能全美就全美 真的有差

wiwyman 08/03 06:22主要就是不排斥 結案