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Re: [寶寶] 全美語幼兒園

看板BabyMother標題Re: [寶寶] 全美語幼兒園作者
nlevta
(生活大變動中...)
時間推噓91 推:91 噓:0 →:433

有點訝異在這串討論裡,幼兒的語言發展關鍵期被忽略了

1.國立教育研究院:雙語詞彙、學術名詞暨辭書資訊網
https://terms.naer.edu.tw/detail/1313429/

2.第四屆信誼嬰幼兒發展研討會
http://www.hsin-yi.org.tw/conference/4th_kuhl_02.aspx


幼兒的語言發展關鍵期大概是目前的主流說法
撇去"贏在起跑點"、"未來才能找到好工作"、"考試高分"
這類的想法,在幼兒時期學第二語言是配合他們發展最好的時機
甚至變成二個母語

在目前和可預期的環境,美/英語還是最重要的第二語言,
大多數的人是國中階段才開始受正式的英語教育,
在台灣的教育制度下,很多人英語也學的很痛苦,
如果能讓孩子無痛苦的學會英語,經濟也負擔的起,
全美幼兒園確實是不錯的選擇

以前報紙會刊登高分通過全民英檢等英語測驗的學生心得,
幾乎都有個共同特色:早年曾經隨家長在英語系國家長期生活過
他們在國外打好基礎,回台灣後還是持續接觸英文,
這和小時候去全美幼兒園不是相似嗎?
英文表現自然是比起一切從頭開始的台灣學生好太多

當然後天努力+環境改變也是可以讓語言精熟
很多人分享自己的學習歷程,也是幾乎都有"國外"讀書、工作...的經驗
大導演李安剛去美國也是英文不輪轉,
可是現在能和西方巨星對談自如,
問題是.......沒辦法到"國外"生活的人呢?
國中才開始接觸英文,一路考試到大學出社會,出國只是短期旅遊,
沒有長期居住,這樣能讓英語精熟到何種程度?
台灣學生的英文能力,在ETS的資料中是倒數的

另外,英語很厲害不代表未來工作一定好,這和唸名校不一定有好工作類似
只能說那是加分用的工具而已,
前陣子有個唸MIT的失業啃老,就是一個例子


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.70.16 (臺灣)
PTT 網址

aracian 08/07 15:12噢 但是版上也很多小時候學又還回去的經驗分享阿

有沒有持續接觸是重點啊

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 15:14:23

ghjkl5566 08/07 15:15那怎麼不灌第三甚至第四語言下去?事實就是這東西有

ghjkl5566 08/07 15:15一定的幫助,但沒這麼神啦

第三、第四語言也是有可能的, 只要有那個環境 這些都有相關的正式研究和數據可參考(不是經驗談而已)

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 15:18:03

sisistar 08/07 15:17https://reurl.cc/qgRkWN

sisistar 08/07 15:18補一下語言學習相關學說

謝謝樓上的補充

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 15:20:28

sisistar 08/07 15:24感謝原po分享 信誼的網址點進去很多不錯的文章可以

sisistar 08/07 15:24

anmimo 08/07 16:20義務教育英文不是國小就有教了?國中?

6、7年級是國中才開始有正式英文課程

nanaling 08/07 16:22為什麼幼稚園沒學就跳到國中?

nanaling 08/07 16:23另外就 很簡單的 時間精力有限。全力發展語言的同

nanaling 08/07 16:23時一定會排擠其他項目。

有些研究都提到成年(年齡較大)學習第二語言要花費很大的精力才能追上 如果小時候學會的話,就可以省下精力學習別的學科

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:28:14

nanaling 08/07 16:24即使幼兒期是學外語最好的時機,但大一點點,沒那

nanaling 08/07 16:24麼「好」一點點,實務上也不會差到多難追

nanaling 08/07 16:26因此不是說理論錯,只是有沒有嚴重到非把握不可到程

nanaling 08/07 16:26度, 未來的差異是否大到無法忽視,就不見得吧

能搭上發展的腳步進行學習, 是最事半功倍的

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:30:23 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:31:04

smilesin 08/07 16:31如果有環境+持續接觸,小孩同時掌握三四種語言都是

smilesin 08/07 16:31可能的,但就是要付出足夠多的心力~

是的,但是台灣的環境對學外語並不友善, 能找到適當的第二外語環境就很拚了

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:33:09

smilesin 08/07 16:31這點跨國婚姻或多語言家庭裡最能體現

nanaling 08/07 16:32對呀 研究說 成年後或青春期後 會有影響。 但幼稚

nanaling 08/07 16:32園到成年和青春期中間還很遠耶….

nanaling 08/07 16:32而且也有寫道 成年後到影響主要是發音, 也跟環境和

nanaling 08/07 16:32教學方式關係更大

nanaling 08/07 16:33文章看完之後更覺得幼兒園是否全美更沒差異了

研究是探討關鍵期和敏感期的影響 這兩個時期只出現在幼年, 6歲後幾乎消失 雖然有些研究顯示長大再學差異也沒那麼大, 但是要花更多的精力

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:39:09

nanaling 08/07 16:35所以還是看個人覺得幼兒園的年紀什麼最重要吧。 不

nanaling 08/07 16:35然感覺統合 認知社會技巧自理能力 也都說有關鍵期。

nanaling 08/07 16:35 要全面兼顧6歲以前不就累慘了XDD

suction 08/07 16:36要講關鍵期 體育應該差更多 現在就該送去學體操了XD

幼兒的大肌肉、小肌肉發展也同樣重要啊 全美幼兒園也不是整天只教英語吧 他們的課程應該和一般幼兒園一樣, 只是用英語表達而已 前面有版友分享小孩能用英語表達形狀

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:40:07 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 16:42:42

ghjkl5566 08/07 16:58如果此生最重要的事情是把英文學好的話,那這點優勢

ghjkl5566 08/07 16:58確實重要,但對多數人來說英文只是一項工具

ghjkl5566 08/07 17:01而這項工具只要過一定門檻後的優勢其實不明顯

或許吧, 只是在台灣,英語好還是挺吃香的, 很多地方都能大加分 另外語言也是學習不同文化最重要的工具, 如果能直接對談、閱讀,得到的資訊和感受又不同 這是我想給孩子的 如果可以,第三、第四語言更好, 但是那太貪心了

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 17:09:46

Tayako 08/07 17:26現在教學資源真的很多元 我覺得孩子會比我這代強很

Tayako 08/07 17:27多 其他語言接觸面會更廣 我倒是不太擔心這些

Tayako 08/07 17:28我還希望孩子以後能教我一些英文外的語言 如果他有

Tayako 08/07 17:28這方面的興趣 XD

ghjkl5566 08/07 17:29看的出來你非常相信啊

畢竟這些是正式研究, 教科書也會引用的資料 比起個人經驗,這些研究結果的可信度更高

ghjkl5566 08/07 17:31但說英文好吃香...嗯,好吧你信就好,事實是在職場英

ghjkl5566 08/07 17:31文只需要過一定門檻,而這門檻真的不高

ghjkl5566 08/07 17:32除非那個職場是英文翻譯相關

運用英文的場合比你想像的多哦

Tayako 08/07 17:35在台灣來說 我也是覺得外商公司或特別需要外文的行

Tayako 08/07 17:35業會比較要求

Tayako 08/07 17:36或是本身英文專業度達到可以賺錢和加薪的程度

milie 08/07 17:42就兒美學習角度來看,這串討論真有如平行世界,一

milie 08/07 17:42堆人拿20年前學英文的經驗甚至是倖存者偏差出來講,

milie 08/07 17:42真的能適用於20年後孩子面對的世界嗎?新課綱強調大

milie 08/07 17:42量中英閱讀,不管這個課綱能維持多久,實際上就是

milie 08/07 17:42很多家長跟孩子已經努力在準備,能從幼兒時期當第二

milie 08/07 17:42母語無痛學習的話,為什麼不?

AppleAlice 08/07 17:48沒辦法到國外的人英文語感不到母語程度會怎樣嗎??

AppleAlice 08/07 17:49一堆醫生看英文論文參加英文研討會也沒問題,看門診

AppleAlice 08/07 17:49反而是會不會台語更重要咧

icevenus 08/07 17:50覺得不用不啦,小孩不排斥,能多學都是好事

milie 08/07 17:55有興趣者可參考這兩年大考英文試題。試想,當很多

milie 08/07 17:55孩子小六已經在讀原文哈利波特,你家孩子還在苦背

milie 08/07 17:55單字文法,這個競爭力就有差,更別說英文好等於是多

milie 08/07 17:55開一扇窗,孩子在成長過程中可以第一手接受各種外

milie 08/07 17:55文資訊,不用侷限於翻譯過的內容。

是的,如果能配合孩子的發展階是最好的, 也不會有強加學習造成負擔的情況

Tayako 08/07 17:57台灣來說 新住民人口擴增的關係 課綱其實是新增東南

Tayako 08/07 17:58亞語文的選修哦 東南亞語文我覺得也很不錯~

friesing 08/07 18:02第一篇文章提到蒙特梭利裡有語言敏感期,前幾篇回

friesing 08/07 18:02文卻說蒙式老師反對雙語、全美?

puta 08/07 18:15一堆人是不是把學英文當作是科目來學啊?

puta 08/07 18:17還有家長說太小學英文會給小孩太多壓力,這類家長

puta 08/07 18:17應該自身英文程度也不好,讓小孩聽英文歌熟悉英文

puta 08/07 18:17的環境也是一種學習,不怕英文就應很多大人了

puta 08/07 18:17

focusjj101 08/07 18:24為什麼有些人會以為全美幼稚園就會排擠其他項目發展

focusjj101 08/07 18:24啊?感覺統合社會認知你以為全美就沒有嗎?事實上

focusjj101 08/07 18:24全美才是最沒有花額外時間學英文的

nanaling 08/07 18:29不可能無痛學習的啦。 為什麼會排擠看一下下一篇版

nanaling 08/07 18:29友分享的吧

aracian 08/07 18:29這段時間很多國外會議視訊參加的經驗,英文母語的講

aracian 08/07 18:29者的英文都比較容易聽懂,他們會刻意講慢講清楚一點

aracian 08/07 18:29,其他國家的講者就有不同難度。

focusjj101 08/07 18:30比起放學後花一堆時間用迪士尼,全美在學校玩樂回家

focusjj101 08/07 18:30也是繼續玩樂不是很棒嗎

aracian 08/07 18:31然後我的英文真的爛,英聽口說不佳跟讀寫都不怎樣,

aracian 08/07 18:31但如果真的需要溝通的場合,其實對方會特別配合你的

nanaling 08/07 18:31做任何事情一定都會排擠掉一些別的機會成本

aracian 08/07 18:31

nanaling 08/07 18:32找到能全部兼具又合法的學校 那很棒

nanaling 08/07 18:33很多人說幼稚園學才不會怕。 但只要培養好奇心那些

nanaling 08/07 18:33, 未來遇到也不會怕呀!

focusjj101 08/07 18:33才幼稚園又不會要求英文要達到什麼程度,就把他想

focusjj101 08/07 18:33成在美國上幼稚園就好了

aracian 08/07 18:34所以我覺得不用追求什麼英文很好,有關專業的國際間

aracian 08/07 18:34往來,還是你到底有沒有料可以跟別人溝通。

focusjj101 08/07 18:34難道在美國念幼稚園會排擠到什麼其他學習嗎???

Tayako 08/07 18:35想法同上 之前也是接日本外商公司的案子 雖然公司開

nanaling 08/07 18:35我只是不認同所謂黃金期有那麼大的影響。 其實sis

nanaling 08/07 18:35版友貼的那篇也這樣說啊

Tayako 08/07 18:36會都是日本長官 但對方還是會派中日皆通的同事和我

suction 08/07 18:36美國的幼稚園不太可能有其他孩子跟不上 要配合同學

suction 08/07 18:36所以小班還在學what is this?的問題吧

nanaling 08/07 18:37「很多人分享自己的學習歷程,也是幾乎都有"國外"

nanaling 08/07 18:37讀書、工作...的經驗」 這一大段有點錯誤吧。 這串

nanaling 08/07 18:37很多人都是在台灣到一個基本程度才出國。 而不是出

nanaling 08/07 18:37國才有英文程度的

我知道的是, 有些人雖然出國的語言測驗考高分 但會額外補習加強會話 或是外國大學開學前要先進語言學校 也就是台灣的語言程度到了國外還是有落差

icevenus 08/07 18:37如果沒記錯,應該是您提到希望孩子能透過英語更容

icevenus 08/07 18:37易去了解他國文化?有個個人的小經歷分享,在旅居

icevenus 08/07 18:37生活中,看過不少人其實是接觸到了另外一個國家,因

icevenus 08/07 18:37為喜歡與有興趣,回頭才去學習該國語言。但不否認英

icevenus 08/07 18:37語熟稔的話,能接觸到更廣的資訊,因此我都把語言

icevenus 08/07 18:37視為接觸世界的媒介,在孩子身上,只要不排斥,願意

icevenus 08/07 18:37學,我都覺得很好,至於要到什麼樣的程度,我認為

icevenus 08/07 18:37看興趣與需求而定,有些時候是必須,有些則是水到

icevenus 08/07 18:37渠成。何時開始看起來才是討論的核心,但不得不說這

icevenus 08/07 18:37太看每個孩子了……

Tayako 08/07 18:37我是都在台灣國內 國外就照國外生存模式走阿XD..

kitten631 08/07 18:39不懂什麼叫無痛學習,中文要學好也是要花時間精神的

kitten631 08/07 18:39,很多人上網發篇文也是辭不達意的。

Tayako 08/07 18:42英語系為主的國家也會有第二外語學習的需求阿

makio 08/07 18:45那我覺得也需提醒,從小雙語的孩子有比較高的機率

makio 08/07 18:45變成語言發展障礙。我姐的孩子就是這樣,需要長期

makio 08/07 18:45療育。也因此才知道這樣的孩子不少.....

兩種語言衝突的情況可以再研究 不然雙語家庭的小孩會有更多語言障礙的情形嗎?

focusjj101 08/07 18:46從來沒有人說念全美可以無痛學習,未來也是要上英

focusjj101 08/07 18:46文課的,台灣人也是上國語課啊

kitten631 08/07 18:50上面有提無痛學習的阿XD

focusjj101 08/07 18:52suction板友說小班還在上what is this,其實就是誤

focusjj101 08/07 18:52解全美的意思了,事實上是完全沒上過,外師沒有在特

focusjj101 08/07 18:52地教這些的,就是在一般幼稚園生活自然聽懂的

puta 08/07 18:55學中文會很痛苦?看你到什麼程度啦,我阿嬤不會寫

puta 08/07 18:55看不懂中文還是可以跟鄰居吵架

nanaling 08/07 18:59如果只是要英文可以跟鄰居吵架的程度 也沒必要幼稚

nanaling 08/07 18:59園開始吧XD

nanaling 08/07 19:00有小學老師出來說很多孩子國小國語就很痛苦了,不要

nanaling 08/07 19:00講國高中

focusjj101 08/07 19:00可能很多人會誤會全美就是整天在上英文課,其實是

focusjj101 08/07 19:00完全相反,language 一天只有半小時吧,其他就是art

focusjj101 08/07 19:00.science.physics.sensory 等等,跟一般幼稚園差不

focusjj101 08/07 19:00多啊

icevenus 08/07 19:01另外我覺得從父母開始做起也是很有用也重要的方式,

icevenus 08/07 19:01我最近在用程式複習其中一種外語,小孩看了幾次就

icevenus 08/07 19:01問我能不能教他,他也想要這樣學,還會提醒我媽媽你

icevenus 08/07 19:01都沒有唸出來XD當然我們兩人的學習方式還是很不一

icevenus 08/07 19:01樣,但提供一個學習的背影,我想也是不錯的吧!

puta 08/07 19:02重點是環境很重要,還真的以為學英文是來吵架?我小

puta 08/07 19:02孩全美私小,最開心就是上學,下課沒事就約個線上英

puta 08/07 19:02文跟外籍老師聊天多開心,在我看來這樣就夠了

maru9981 08/07 19:12最不重要的就是台語,一堆台北人都不會台語照樣有

maru9981 08/07 19:12好工作

maru9981 08/07 19:15說台語比英語重要的真的是黑人問號,出國都是用英

maru9981 08/07 19:15語好嗎,喔我忘了去中國沿海一帶台語可能也會通啦

friesing 08/07 19:16好奇F大的全美是哪一間?我參觀到標榜美語重點學習

friesing 08/07 19:16的雙語,小班開始自然發音,中班開始背單字,寫考

friesing 08/07 19:16卷。

nanaling 08/07 19:17人家學得開心就好。 學台語的人也不會計較有沒有超

nanaling 08/07 19:17過6歲 未來有沒有用。 學英文就好像一對要有用

maru9981 08/07 19:18對啊,那人家去全美開心就好啊妳又一直沒必要沒必

maru9981 08/07 19:18

nanaling 08/07 19:19開心的很好啊。就有人一直強調有用有用 有差有差,

nanaling 08/07 19:19 無法接受實際上可能沒差耶

nanaling 08/07 19:19我一直都說環境那些好的話也很好喔

maru9981 08/07 19:20住美國的說沒必要真的沒有說服力

nanaling 08/07 19:20哈哈哈又在扯居住地 好可憐

AppleAlice 08/07 19:21蠻多行業需要講台語的耶,我是在回應這篇裡面講到沒

AppleAlice 08/07 19:22辦法到國外生活的人啊,如果工作圈就是在台灣,會不

AppleAlice 08/07 19:22會講台語比會不會講英語(口語,不是閱讀)重要阿

AppleAlice 08/07 19:23如果要出國那當然又另當別論啦

分享一個南部鄉下全聯遇到的小事 某日等排隊結帳,前面是一位外國人正結帳中 店員跟他說:你的電子發票中500元了, 你要存在px pay還是要領現? 登登...外國人滿臉問號, 從其表情可以翻譯為“哩底供瞎?” 店員也傻了,他不知道要怎麼接下去了 很神奇的是,其他排隊的人後退一步躲遠遠的 由於下一個就是我,其他隊伍大排長龍我不想換, 只能硬著頭皮翻譯給外國人 說的哩哩啦啦,但是外國人聽懂了, 選了現金,也知道會被扣稅 另外朋友的老公是南部傳產工程師 產品銷售國外,她老公就是負責到國外做產品維護,由於常跑國外(一個月有半個月在國 外)他的英文非常好 醫生工作上要不要說英文, 要哦,在台外國人也會生病要看醫生啊, 我就看過醫生用英文對外國病患解釋病情 大學上課看原文書的痛苦經驗,希望孩子不會遇到 圖書館借了本翻譯小說, 翻的牛頭不對馬嘴、不知所云,恨不得上網買原文書看 小說中作者用了雙關語,看英文才知趣味 翻成中文就少了一味 簡單說,生活日常用到英文的機會其實很多 要講好英文的管道和方法也很多, 要長大後像背公式一樣苦學 還是自然而然不費力氣的學 我是希望他不費力的學, 因為有太多要學的,把精力時間留給其他要學習的吧

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 20:52:12

pupujoe 08/07 20:40在Ptt推全美,是需要很大的勇氣的XD,真實世界裡,

pupujoe 08/07 20:40全美哪間不是搶爆哎呀。不太懂若是現在大家推全台語

pupujoe 08/07 20:40的幼稚園還會被這樣噴爆嗎?本來大家規劃就不同,不

pupujoe 08/07 20:40知道為何本版風氣造就了好像選擇全美的家長就是盲

pupujoe 08/07 20:40目追求一樣(攤手)

akane01 08/07 20:41推分享 推妳的理念

謝謝

opium1982 08/07 20:46我老大今年升五年級,我得說一個事實,現在國小讀

opium1982 08/07 20:46完原文哈利波特、通過國際英檢的小孩比比皆是,很多

opium1982 08/07 20:46人都是默默耕耘,只是沒人會在交友圈大聲嚷嚷而已,

opium1982 08/07 20:46真的不要PTT 看世界

ttshiba 08/07 20:48搶爆是因為數量有限吧 公幼也搶爆不是

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 20:58:29 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 21:00:12 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 21:04:16

milk751 08/07 21:01不太理解你回文舉全聯外國人的例子用意為何?發生地

milk751 08/07 21:01點在台灣,官方語言是中文,那位老外要在台灣生活

milk751 08/07 21:01應該是他來學好中文才對呀

外國人要不要學中文是他的事, 也不是每個外國人的中文都很好 我只是想表達,日常生活中用到英文的機會很多

milk751 08/07 21:02能有經濟能力讓孩子從小無痛學英文很好,但也不代

milk751 08/07 21:02表其他發展不重要,也不是沒有能力讓孩子從小浸潤在

milk751 08/07 21:02英文環境就是不夠好的父母

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 21:06:55

nanaling 08/07 21:05重點是長大學不是只有背公式苦學一條路… 唸了全美

nanaling 08/07 21:05也不可能真的自然而然不費力氣

確實,孩子的接受度有時也是影響因素 不過孩子還小,有時候傻呼呼任憑大人安排 等大一點,有自己的想法就更難說了

AppleAlice 08/07 21:06醫生工作上要說英文阿,也要說台語阿,醫學院還要開

AppleAlice 08/07 21:06台語課呢,無痛學英文很好,如果將來能到國外生活的

nanaling 08/07 21:07你舉的例子也跟是不是幼稚園念全美沒有什麼關聯

有些推文覺得出社會後, 英文用到的情況不多 實際上日常生活常用到哦

AppleAlice 08/07 21:08話從小打底更好,但不到國外生活長期居住,口語要精

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/07/2021 21:13:40

nanaling 08/07 21:09有適合的學校可以送那很好。 但真的不用糾結錯過幼

nanaling 08/07 21:09稚園以後英文之路就會多苦又多苦。 也不是多了幼稚

nanaling 08/07 21:09園這段就一定會輕鬆多少

AppleAlice 08/07 21:09熟到甚麼程度才夠?? 是否需要因此幼兒園送全美,這

AppleAlice 08/07 21:09就見仁見智阿

AppleAlice 08/07 21:15你應該是想說我吧,但我推文只是想回你文章中沒辦法

AppleAlice 08/07 21:15到國外生活的那一段,如果就沒辦法到國外生活,或到

AppleAlice 08/07 21:16的"國外"不是英語系國家(比如德、日),真的有必要要

milk751 08/07 21:17日常用到英文機會很多我認同,但我不覺得您舉超市

milk751 08/07 21:17那個例子符合......因為在台灣「日常生活」還是使

milk751 08/07 21:17用中文/台語為主呀!

AppleAlice 08/07 21:17求到精熟、母語程度嗎?? 只能說大家的考量不一樣吧

AppleAlice 08/07 21:18,日常生活會話也不用到精熟程度吧

norikko 08/07 21:18補充的舉例太奇怪了吧,台灣已經太寵白種人了,我以

norikko 08/07 21:18前系上一堆來台灣二三十年華語講得很爛甚至不會講的

norikko 08/07 21:18教授,我只覺得這種現象很誇張;你那個舉例是說現在

norikko 08/07 21:18送小孩去全美為的是未來繼續在臺灣寵白人嗎?

milk751 08/07 21:20在超市遇到語言不通的老外卻沒辦法有足夠能力幫助他

milk751 08/07 21:20不會對人生造成什麼損失呀XD (喔有啦可能少了一個

milk751 08/07 21:20豔遇機會

AppleAlice 08/07 21:20而且其實我覺得這篇從正文到補充我都覺得跟"全美幼

AppleAlice 08/07 21:21兒園"這主題有種微妙的偏離(??)

norikko 08/07 21:27超認同A大 囧

aboa 08/07 21:30那個全聯的例子是說送小孩去讀全美

aboa 08/07 21:31日後可以在全聯幫外國人解圍嗎(我邏輯零分XD)

aboa 08/07 21:32「無痛苦的學會英語」這句話完全不成立

aboa 08/07 21:32和是否讀全美無關

aboa 08/07 21:32而是世界上不存在「無痛的學會英語」這件事

aboa 08/07 21:32首先,什麼是學會?能在全聯和外國人講兩句是學會?

aboa 08/07 21:32還是要讀懂James Joyce 是學會?

aboa 08/07 21:33再者,什麼是無痛?

aboa 08/07 21:33一群幼兒和說著英文的老師唱唱跳跳是無痛?

aboa 08/07 21:33你若看過美國小學生的英文課本

aboa 08/07 21:34那些關於閱讀和寫作的練習,再來說那樣學痛不痛

aboa 08/07 21:34如果美國的小學生 出生母語就是英文 還需要那樣學習

aboa 08/07 21:34憑什麼台灣的小孩,出生母語就不是英文

aboa 08/07 21:35可以「無痛」的學會人家的母語?

aboa 08/07 21:35我認同A 大上面說的那種奇妙的偏離感

Tayako 08/07 21:41在台灣還是先學會中文的閱讀 轉換為理解及表達能力

aracian 08/07 21:49事實上全聯那個例子,店員聳聳肩跳過這個話題就好了

aracian 08/07 21:50,根本不用在那裡煩惱。

aracian 08/07 21:51實務上,拿個手機找GOOGLE翻譯,就算翻得很怪對方還

aracian 08/07 21:51是看得懂。

suction 08/07 21:55我小時候住在觀光區常常幫外國人指路 目前老公是台

suction 08/07 21:55灣人(嘆氣)

aracian 08/07 21:57未來語音辨識與翻譯軟體還能再更進步的。

suction 08/07 21:57多一個語言一定是好事啦 但例子真的有點…

kitten631 08/07 22:00語言跟開車一樣到了需要用的時候就會熟練了...我家

kitten631 08/07 22:00附近疫情前日本觀光客很多,我發現附近超市店員的日

kitten631 08/07 22:00文都好溜阿...

aracian 08/07 22:01全美不是不好,而是師資上那些外籍老師是幼教專業嗎

aracian 08/07 22:01?或是那些台灣幼教老師能夠確實的用英文教育小孩嗎

aracian 08/07 22:01各種生活知識與常規嗎?甚至小孩接下來的成長過程中

aracian 08/07 22:01能夠持續接觸到英文足以教育他學科能力的各科老師嗎

aracian 08/07 22:01? 要追求到這程度為何不直接帶小孩出國就學就好?

aracian 08/07 22:04國小能看哈利波特原文很厲害,但我看中文版一樣能跟

aracian 08/07 22:04他們討論啊。能看英文報導很棒,但我網頁點翻譯成中

aracian 08/07 22:04文我也看得懂啊。我比較想教會我小孩的是搜尋資料與

aracian 08/07 22:04判讀的能力,能夠交給電腦的就交給電腦,不用靠自己

aracian 08/07 22:05有限的腦力硬幹。

suction 08/07 22:12純商務不用出國的話 其實我寫文件或信都用grammarly

suction 08/07 22:12(掩面) 免費版滿夠用了

baseballnut 08/07 22:16幼稚園讀美語幼稚園,上小學三年級開始有英文課時,

baseballnut 08/07 22:16已經全部忘光光了

egg87 08/07 22:19為何一定要先設想之後會歸零,上全美幼稚園的孩子,

egg87 08/07 22:19一定會有英文課銜接的啦,又不是20年前

bluevillage 08/07 23:26推Apple大,完全不懂這篇和幼兒園有啥關係

bluevillage 08/07 23:27幼兒園時期當然是人類的語言建立黃金期,這誰都知道

bluevillage 08/07 23:28重點是你有必要讓孩子的英文流利度凌駕於中文嗎

bluevillage 08/07 23:28其次就是後面的延續,國中小後持續創造大量接觸英文

bluevillage 08/07 23:29的環境當然能延續幼兒園時期的效果啊,這跟學中文

bluevillage 08/07 23:29是一樣的好嗎= =|||

bluevillage 08/07 23:30再來,我不知道您是否有在英語系國家生活過的經驗

bluevillage 08/07 23:30在國外生活時接觸到英語的深度和廣度,跟全美幼兒園

bluevillage 08/07 23:31能提供的差了十萬八千里好嗎,而且同樣是需要後面的

bluevillage 08/07 23:31支援;我身邊就兩個典型案例,一個小時後在澳洲長大

bluevillage 08/07 23:32一個在英國,分別在小一和小三回台受教育,但它們的

bluevillage 08/07 23:32父母都是在家盡量說英文、給予大量的英語書籍閱讀

bluevillage 08/07 23:33兩人的弟弟妹妹都只差不到兩歲,因年紀較小的關係,

bluevillage 08/07 23:33父母在環境給予上就沒有那麼多(ex.不會找英文書看)

bluevillage 08/07 23:34英語能力(不是講考試喔,純聽說)和我兩個友人明顯差

bluevillage 08/07 23:36很多,所以才說家長自己要衡量,不管全美還雙語,

bluevillage 08/07 23:36幼兒園時期能做的頂多、也應該做的,就是讓小孩多接

bluevillage 08/07 23:37觸到一種技能,跟繪畫、舞蹈、音樂的才藝類似

bluevillage 08/07 23:38而不是設想小孩一定會因此在這項技能上有什麼成就,

bluevillage 08/07 23:38甚至根據英語學習這件事情去挑學校

daiting 08/07 23:51語言有其必要性,也認同持續接觸很重要。但你舉例真

daiting 08/07 23:51的很不恰當,所以可以幫外國人解圍有什麼人生必要

daiting 08/07 23:51性嗎?

看到外國人無法溝通時要選擇離開嗎? 還是應該幫助他? 用siri、google翻譯幫他? 用比手畫腳幫他? 還是能用英語幫他? 英語實用度其實很廣, 不是只拿來考試、工作、出國留學 因為它就是生活語言 一個從小接觸英語、和外師學習的孩子 相信能夠用英語提供協助 (我們都教孩子要幫助人) 但缺少英文對話練習的孩子 容易有和其他人相同的反應--躲遠遠的 而學校教育的英文課程,缺少的就是對話練習 縱使考試高分,也不敢說出口

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 00:05:12 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 00:07:58

clichy11 08/08 00:15這篇原po也許英文不是太好,才會無限放大英文的重要

clichy11 08/08 00:15性吧

本人英文是不怎麼好, 但現實英文很重要, 尤其是要認識西方文化,閱讀相關書籍等 如果對這些都沒興趣, 實際生活也完全用不到英文, 那麼唸英文只是應付考試也ok 語言關鍵期不限於英文 只是在諸多語言中,英文是最常拿來比較的 想要學會其他語言,搭關鍵期的發展是最容易的

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 00:39:55

condenza 08/08 00:44其實本來就是如果比手畫腳加google可以讓人懂

condenza 08/08 00:45那就是個好方法了..主要是想不想幫人

如果今天是一個不懂什麼是電子發票的老人家, 旁人會躲的遠遠的,不加以協助嗎?

condenza 08/08 00:47何需限制用英文才是正解 (還擺最後一個有點哭笑不得

condenza 08/08 00:48但我同意看英文小說和看翻譯的感覺就是有點不同

condenza 08/08 00:52不過這也是長大後慢慢體會出來的就是...

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 01:14:44

yylane 08/08 01:08呃...我曾經在接小孩放學回家路上遇到一個西班牙大

yylane 08/08 01:08媽安毒來台灣參加自行車比賽,中英文都不會講,只能

yylane 08/08 01:09說運氣好遇到我用西文帶她去她的旅館,但我不會因此

yylane 08/08 01:09跟小孩說,你看西班牙文很重要趕快跟媽媽一起學...

我不會說英文很重要,趕快跟媽媽學 但是需要用英文表達時,流利英文確實比三腳貓英文更有效率

yylane 08/08 01:09你的例子真的很奇怪

yylane 08/08 01:10然後我的英文跟西文都不是所謂關鍵發展期學的

yylane 08/08 01:11但我現在工作是大量用英文

yylane 08/08 01:11安毒>單獨

關鍵期是能在早期自然學會另一種語言,甚至達到母語程度 年齡較大才學當然也會精熟,只是要花很多精力才能達到

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 01:21:40

suction 08/08 01:16我也是成人才去補習 成人補不起來 學習態度差是最大

suction 08/08 01:17的可能 長大想要用才去補缺會補不回來的人 應該即

suction 08/08 01:17使英文好其他能力也不怎樣吧

nanaling 08/08 01:21太放大英文的重要性+1

nanaling 08/08 01:23我媽一個英文超爛的阿桑,機場的標誌都看不懂的那

nanaling 08/08 01:23種,一樣可以幫助外國人指路、一樣在國外自己購物

nanaling 08/08 01:23還能殺價還能預夠和取貨

嗯嗯,未來有AI智慧做翻譯, 再不行也可以比手畫腳, 我們還需要學另一種語言嗎?

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 01:32:11

suction 08/08 01:23你的例子理想上就會讓那個外國人發憤圖強學中文吧

suction 08/08 01:23 所以我們的孩子如果吃癟了就會發憤圖強學英文的XD

nanaling 08/08 01:24如果問題是卡在 害怕不擅長的東西、 害怕做不好,

nanaling 08/08 01:24 那這個問題才真的是幼兒時該處理的

nanaling 08/08 01:24不然未來不擅長、 不超前的事情多著呢

nanaling 08/08 01:25很殘酷的是有時候在職場或國外,我們自以為因為英

nanaling 08/08 01:25文不好吃的虧, 其實跟英文能力根本無關,而是其他

nanaling 08/08 01:25的能力(比如社交力 自信力)

nanaling 08/08 01:27關鍵期和自然而然學會這幾個字簡直是你的緊箍咒了

yylane 08/08 01:27問題就是全聯路人這件是不需要到母語程度的英文啊

確實不需要母語程度 我這三腳貓英文最後還是讓外國人順利拿到500元 但是也覺得如果自己英文更好的話, 或許能更快、更精準的文句讓外國人知道發生什麼事 而不是絞盡腦汁想該用什麼句子、單字表達,但仍辭不達意 至於路人因不擅長而沒自信這件事, 我們可以教孩子如何面對, 對從另一個角度來說,這是人性

suction 08/08 01:28如果上了小學發現跟其他同學差不多會不會很挫敗

yylane 08/08 01:28你的例子很難說服人為了一個全聯路人我們要讓孩子把

yylane 08/08 01:29英文學得像母語程度,也許有別的更好的例子但這裡我

yylane 08/08 01:29沒有看到就是

nanaling 08/08 01:29一直陷在要是自己早點學就不會痛苦了的思維,很焦慮

nanaling 08/08 01:29地要幫孩子避免痛苦

nanaling 08/08 01:31上面那篇文章可是說11個月前是抓到音律的關鍵期呢!

nanaling 08/08 01:31 焦慮這個的話一出生就要請外文保母了

milk751 08/08 01:38比起精通英文,我是會比較希望我孩子有好的邏輯思

milk751 08/08 01:38維及良好中文敘述能力不要舉一些奇怪的例子讓人摸

milk751 08/08 01:38不著頭緒啦^^‘’

nanaling 08/08 01:47需不需要學另一種語言, 看你自己想不想啊問別人幹

nanaling 08/08 01:47嘛? 20年後還真的說不定不需要了

nanaling 08/08 01:48一直說 英文不好會阻礙認識西方文化,怎麼不想想看

nanaling 08/08 01:48是不是因為興趣不足才阻礙了學習英文

與其說是興趣不足, 不如說是要花費更多的精力, 現在有太多的事耗掉精力了

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 02:07:50 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 02:10:25

suction 08/08 02:12那…不要讓小孩太忙就好了…

長大後再學...有太多事了 大人有大人的事要忙, 如果不是工作要求,並不會額外補習, 以前下班只想休息,現在是下班趕回家忙小孩 小孩進入國中課業壓力也很重啊,想不忙都難 話說幼兒反而最單純, 他們也像海綿,什麼都吸收, 就算沒關鍵期,或許也能學好語言

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 02:26:13

yylane 08/08 02:18那我真的很推薦媽媽自己去學英文欸

媽媽把英文學好,就像研究說的, 要花更多的精力 幼兒去學,如果能更快更輕鬆超越媽媽花大力氣才學到的能力 為什麼不讓孩子學呢?

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/08/2021 02:36:38

pieya 08/08 02:34造成語言障礙與學習障礙的例子是真的不少,不是特

pieya 08/08 02:34例,不論是刻意營造或是天生的雙語家庭,國內外都

pieya 08/08 02:34有非常多的文章與研究可以佐證。當然想要把握黃金

pieya 08/08 02:34期做好所有可以做的事,可以理解但真的就是見仁見

pieya 08/08 02:34智,就像你說的第三四種語音,在歐洲不是罕見的事

pieya 08/08 02:34。推妳的用心,雖然我對幼兒的外語教育強度沒有這

pieya 08/08 02:34麼要求。

sasamos 08/08 02:57全聯路人的例子真的好怪,我去日本聽不懂日文,旁人

sasamos 08/08 02:57也不會希望自己會中文英文,可以幫我啊

sasamos 08/08 02:59這例子像是對自身文化自卑了,為什麼不是老外應該要

sasamos 08/08 02:59學中文配合我們?

yylane 08/08 02:59喔那我也推薦小孩趕快讓她學程式語言

holylucifer 08/08 03:16感覺舉的例子超級怪 還是推薦學習邏輯思維吧

mystarrain 08/08 03:40擔心的是師資問題不是全美幼兒園這件事...

mystarrain 08/08 03:48這些在幼兒園的外國人教育背景及專業是?(問號)

mystarrain 08/08 03:48不是會說國語就可以去學校教國文了

mystarrain 08/08 03:49但才是我很猶豫擔心的地方

mystarrain 08/08 03:49外國人的班經如何也是擔心

我知道有些幼兒園或補習班會要求外師有英語教學證書 可以多詢問看看 但就像台灣有敎師證也不能保證什麼就是了

suction 08/08 18:21媽媽不學英文的藉口很差 如果以後小孩不學你認同的

suction 08/08 18:21東西說是因為這樣太累 你接受嗎

suction 08/08 18:22家長的遺憾請家長自己圓夢吧 孩子又不是你人生的延

suction 08/08 18:22

suction 08/08 18:23我平日下班幾乎一打一的職業婦女也是在進修啊…

milk751 08/08 18:24同意樓上s大 父母的學習態度會影響孩子

norikko 08/08 18:27你的觀念真的好可怕,那個外國人在我們的土地上就應

suction 08/08 18:27我有點理解為什麼有些人覺得一定要全美小孩才可以英

norikko 08/08 18:27該說我們的語言,500塊拿不到是他家的事,怎麼會是

norikko 08/08 18:27我在幫他懊悔有沒有更快的方法能幫他,還要我送我小

或許這名外國人剛來台灣, 還在學中文啊? 為什麼你會認為對方一定沒學中文,還有幫助人是在討好人?

suction 08/08 18:27文好了…感覺學習好像是學校裡面的事情 離開學校就

suction 08/08 18:27停滯了 所以想要小孩在那個階段就搞定 但語言學習又

suction 08/08 18:27不會有真正「搞定」的時間點

norikko 08/08 18:27孩去全美繼續世世代代討好白種人?有沒有搞錯?

AppleAlice 08/08 18:34我就是30歲以後下班去學日文的,從0基礎開始,說痛

AppleAlice 08/08 18:35苦也還好,因為自己也有興趣,而且也沒自我要求到精

AppleAlice 08/08 18:36熟或可以考N幾的程度,目標就是去日本自助時路標可

AppleAlice 08/08 18:36以看一下 XDDD

AppleAlice 08/08 18:37而且語文學會入門以後自己可以用零碎時間找資源學,

AppleAlice 08/08 18:37有心的話沒那麼難啦

以前也去上過成人英語, 效果實在不好 或許是自己方法不好吧, 回饋不好,就更懶了

nanaling 08/08 18:39會覺得 很忙 沒時間 要先做別的事, 那不就證明了沒

nanaling 08/08 18:39那麼需要或不那麼有興趣嗎

AppleAlice 08/08 18:48是說我同事也下班後和她小孩一起去學游泳,小孩比較

AppleAlice 08/08 18:49快進入狀況是真的,大人要從零開始比較難,但她也沒

AppleAlice 08/08 18:49找一堆藉口不學,這真的是看父母學習態度

yylane 08/08 21:35我也跟小孩一起學直排輪,小孩不怕摔,我的平衡感

yylane 08/08 21:36比小孩好,各自有優缺點。語言學習也是一樣,媽媽

yylane 08/08 21:36既然自己覺得重要就自己去學,藉口一堆以後孩子只會

yylane 08/08 21:36跟你學藉口而已

sasamos 08/09 01:12我自己也有在學鋼琴,再忙也要練習,也希望可以給小

sasamos 08/09 01:12孩堅持的榜樣

ikulan 08/09 04:24我國小去美語補習班也是無痛苦玩樂中學英文啊

nananeko 08/09 05:43當你出社會發現外國人中文比你還好時就會知道焦慮了

nananeko 08/09 05:47用零碎時間學喔..幹嘛浪費小孩海綿般的黃金語言期呢

nananeko 08/09 05:47?多少成人美語根本是又貴大人自己效果也差

girlo 08/09 08:07除非父母都是英語使用達到母語的階段,不然真是學

girlo 08/09 08:07安心而已

girlo 08/09 08:10與其學英文,我倒希望孩子數理邏輯好一點,早點開

girlo 08/09 08:10始涉獵程式(有不需要用英文可以學的程式邏輯課喔

girlo 08/09 08:10

想學程式,老師也可以用英文教,學生用英文學 為什麼一定要分開? 現實就是英文很重要、很重要、很重要 重要到學校大考小考、選校選系、畢業門檻都有英文 出社會也是各方明示暗示英文不好工作難找 不然一堆成人英文補習班是養蚊子嗎? 很多人都是進學校體制才有較完整的英語學習 學校教的可以應付考試,甚至得高分, 但想順利讀完一整份英文報紙、看完一本英文小說,或電視、電影並不是那麼容易 而且學習過程也稱不上輕鬆 我不想讓孩子重複這樣的路, 他們有比我們還多的挑戰要面對, 把英文當作技藝也好, 就當作他一輩子的技藝。 我們沒能力帶孩子在國外生活, 既然學英文是免不了 家長只能想辦法突破現況, 如果經濟能力夠,全美是個方法 至於離開全美後的維持, 倒覺得沒那麼困難, 很多人應該有類似經驗, 就是小時候在國台語環境, 長大後環境改變台語刺激少了,自然會少講或遺忘 但是如果又接觸到, 通常很快又回到狀況 在台灣,學英語比學台語熱太多了 只是缺少一個很好的環境, 加上學英文帶有功利的出發點, 學習上容易倍感壓力 但孩子如果有了基礎,而這基礎的建立對他們而言壓力不大,之後要再維持應該比較容易 會歸零,可能要去探究原因 我離開學校後也是有上過成人英語課 但效果真的不好,就更沒動力學了

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 09:42:39 ※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 10:13:05

girlo 08/09 10:13因為用英文教小孩聽不懂根本沒興趣,妳把很多對自

girlo 08/09 10:13己的期望放在孩子身上,因為自己學得辛苦所以希望

girlo 08/09 10:13孩子不要經歷這種辛苦而送去一個你自己也沒經歷過

girlo 08/09 10:13的環境

girlo 08/09 10:15我國中才開始學英文,也是一路唸到第一學府,大學

girlo 08/09 10:15還全英文教科書,學語言從來都不是輕鬆的事情,難

girlo 08/09 10:15道妳學國文很輕鬆嗎?長大學覺得追趕辛苦或是沒有

girlo 08/09 10:15效應是因為妳本人沒有興趣

你會在日常生活中用國學中文嗎?

girlo 08/09 10:17其實每個孩子資質和天賦本來就不同,甚至和父母也

girlo 08/09 10:17不同,不要把自己的遺憾壓在孩子身上,妳才能真正

girlo 08/09 10:17去看孩子的本質

girlo 08/09 10:22我身邊所有英文好的人都還是對英文付出相當程度努

girlo 08/09 10:22力,即使她們從很小的時候就開始學。我自己是寧可

girlo 08/09 10:22把錢省下來,以後每年暑假送去美國親戚家上課生活

girlo 08/09 10:22,在英文環境裡真正把耳朵嘴巴打開。我自己帶過全

girlo 08/09 10:22英文夏令營,我只覺這種塑造出來所謂全美語的假環

girlo 08/09 10:22境只是安父母心而已

夏令營就只是體驗營, 熱鬧過了就沒了 但是上學不是體驗

bluevillage 08/09 10:23不管英文還什麼,套一句我大學中文老師講過的話,

bluevillage 08/09 10:23所有學習都是痛苦的,沒感覺到痛苦,代表你還沒學到

bluevillage 08/09 10:23深處

girlo 08/09 10:24推樓上

girlo 08/09 10:26我也跟我的孩子說,沒有任何一種學習是輕鬆的,讀

girlo 08/09 10:26書打底本來就是辛苦的事情,父母的矛盾就是希望孩

girlo 08/09 10:26子未來輕鬆卻又希望現在要輕鬆學

bluevillage 08/09 10:27小孩幼稚園階段"接觸"英語只是開端,看看孩子是否在

bluevillage 08/09 10:27外語這塊有特別能力,道理其實和美術、舞蹈、音樂這

bluevillage 08/09 10:28些才藝一樣,和日後的英文"學習"關聯沒有那麼大

如果是“學”,那麼會有難度 我也沒要孩子學莎士比亞, 以我們自己的經驗來看, 學日常英文就很難 可是使用日常中文會難嗎? 全美不是要孩子“學”英文, 而是試圖成為他們的日常語言 能不能成功很難說, 但我走過的路不想讓他們重複

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 10:44:34

bluevillage 08/09 10:32甚至"輕鬆學"的概念,反而就是討論串裡認為"全美效

bluevillage 08/09 10:32果不大"的家長支持的理念

bluevillage 08/09 10:32也就是"接觸"而不是真的"學習"

bluevillage 08/09 10:34這個名詞也再度驗證台灣業者洗腦的成果...

girlo 08/09 10:36而且妳舉的語言例子很籠統,可以用英文流暢對話不

girlo 08/09 10:36代表就能夠輕鬆閱讀英文報紙、英文書籍,可以閱讀

girlo 08/09 10:36不代表寫得好文章,或是能夠流利地開口,每種語言

girlo 08/09 10:36都一樣。妳舉的台語例子並不包含閱讀寫作,頂多是

girlo 08/09 10:36字彙和語感,字彙就是背,語感其實英文接觸久了也

girlo 08/09 10:36會產生。所以有錢要送全美也很好,但重點就是不要

girlo 08/09 10:36把自己的遺憾要孩子完成

girlo 08/09 10:37我說的妳是指這篇作者

girlo 08/09 10:40對了,再告訴妳一件事情,要看懂英文電視或電影沒

girlo 08/09 10:40有那麼難,我去美國遊學蹲一個月就開始可以懂電視

girlo 08/09 10:40內容,差別在於一些基本的文化梗我真的沒轍。學日

girlo 08/09 10:40文(成年後)也是大約半年就看得懂連續劇會跟著哭

girlo 08/09 10:40,聽說讀寫其實分開來都是個別的學習方式

一直執著在“學”的話, 那是另一件事了

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 10:50:27

girlo 08/09 10:49而且我仔細看了一下信誼這篇文章及作者,她講的是

girlo 08/09 10:49語音部分,也就是發音,而不是整體第二語言能力

girlo 08/09 10:53日常生活中當然會用到國學啊囧,妳從來不講成語嗎

girlo 08/09 10:53?妳從來不用寫文章嗎?其實回到這裡,我倒是覺得

girlo 08/09 10:53這位媽媽妳應該要面對的是妳自己對於語言的恐懼而

girlo 08/09 10:53不是孩子要不要送全美幼稚園的問題啊

nanaling 08/09 10:58推樓上!日常生活當然要用到國學中文。補充的推文真

nanaling 08/09 10:58是讓人嘆為觀止

suction 08/09 10:58整體看下來很矛盾 所求到底是什麼 會不會自己都不是

suction 08/09 10:58那麼清楚

nanaling 08/09 10:58學日常英文一點都不難, 不要一直把自己的遺憾套在

nanaling 08/09 10:58孩子身上。

suction 08/09 10:58所以才有前言不搭後語的問題

nanaling 08/09 10:59你對學習的定義真的超級狹隘。這樣的作法跟小時候

nanaling 08/09 10:59自己沒學過鋼琴就一直要送小孩學鋼琴的家長沒兩樣

nanaling 08/09 11:00都沒發現最執著在學的不就是你嗎?

girlo 08/09 11:00當然是學啊囧,每件事情都是學習來的啊,妳是不是

girlo 08/09 11:00把”輕鬆學”以為只要送全美環境小孩就自己會了?

girlo 08/09 11:00不是捏!是家長也要付出努力捏!妳在家不能全英文

girlo 08/09 11:00和小孩對話,那對他來說就只是第二外國語不是第二

girlo 08/09 11:00母語捏

AppleAlice 08/09 11:02你是不是把自己學習的挫折和焦慮投射到孩子身上了阿

bluevillage 08/09 11:04其實這種家長真的不少...建議原po,如果妳希望孩子

bluevillage 08/09 11:05英文的聽說能力流利,除非小孩天賦異稟,不然除了找

bluevillage 08/09 11:05教育機構以外,家長自己要補強,才可能達到妳想要的

bluevillage 08/09 11:05效果...

girlo 08/09 11:06學日常英文不會很難啊這位太太,妳敢講就好了,台

girlo 08/09 11:06灣人普遍英文能力其實沒妳想的那麼差(去過日本就

girlo 08/09 11:06知道了XD)但都死在敢不敢講,大家都怕自己發音差

girlo 08/09 11:06。可是那些非英語系國家的外國人也有很多發音很爛

girlo 08/09 11:06,可是人家就敢講啊

suction 08/09 11:06家長不一定也要跟著學同樣技能 但如果家長本身沒有

suction 08/09 11:06在其他方面進步 理由一堆 要說服小孩自發學習 就要

suction 08/09 11:06靠運氣了

nanaling 08/09 11:07然後吼, 不要執著什麼雙母語, 只要夫妻都不是外語

nanaling 08/09 11:07人士,小孩沒有從出生就給外語保母帶整天, 那就是

nanaling 08/09 11:07外語啦

nanaling 08/09 11:08學到流利的外語不是也很好嗎? 執著在雙母語的心態

nanaling 08/09 11:08說穿了, 不就是又不想付出學習的努力又想得到外語

nanaling 08/09 11:08能力

girlo 08/09 11:09嘿啊,不知道為什麼一堆父母執著在雙母語@@我有個

girlo 08/09 11:09朋友嫁香港人,兩個英文都是native speaker等級,

girlo 08/09 11:09可是妳問他們母語是什麼,他們可能會跟你說中文和

girlo 08/09 11:09粵語XDDD也是一種雙母語啊

nanaling 08/09 11:09還有, 即使異國婚姻, 父母也都要花很多力氣才能保

nanaling 08/09 11:09持雙母語,不然漸漸都會變成單語為主+外語。 真的沒

nanaling 08/09 11:09有那麼「自然而然」

bluevillage 08/09 11:10我個人本來對這個議題沒啥感覺,是前幾年碰到一個前

bluevillage 08/09 11:10同事,從小爸媽高度栽培學英文,結果中文問題超大,

bluevillage 08/09 11:10大到整個team都至少幫他擦過一次屁股、他最後自己也

bluevillage 08/09 11:11受不了選擇離職(我們工作需要大量中英讀寫)

bluevillage 08/09 11:11才覺得台灣不肖業者父母焦慮心態的行為有多嚴重和

bluevillage 08/09 11:12可惡,後面才開始關注這個話題

girlo 08/09 11:12對啊,真的很多人中文很爛不自知,而且中文爛會連

girlo 08/09 11:12帶影響其他學科,因為根本看不懂題意啊囧

bluevillage 08/09 11:12*不肖業者利用父母焦慮心態的行為

nanaling 08/09 11:13母語是什麼? 是爸媽跟你說 鴨鴨 便便 車車 抱抱 秀

nanaling 08/09 11:13秀。 但不知道這些有關係嗎?沒有吧。 追求母語到

nanaling 08/09 11:13底為了什麼? 我覺得有點投機

nanaling 08/09 11:14當然大部分父母不是故意要投機, 而是自己都不清楚

nanaling 08/09 11:14自己的期望也不知道還有哪些選擇

girlo 08/09 11:14我也是看了這篇文章才發現原來真的有很多爸媽相信

girlo 08/09 11:14送全美語幼稚園英文就會變成母語,這這這….雙母

girlo 08/09 11:14語不是這樣養成的啊囧

nanaling 08/09 11:14才會被洗腦成 不在幾歲前做什麼以後就會很辛苦

suction 08/09 11:15是沒有這一類學習的經驗所以覺得送去全美幼稚園就可

suction 08/09 11:15以解決英文不好的問題 但如果被這樣說又會反駁說去

suction 08/09 11:15幼稚園只是玩樂而已 矛盾

nanaling 08/09 11:15自然而讓學會兩種語言 這句話真的遺毒三十年

girlo 08/09 11:18讓泥的海至自男兒難學會兩種語言(歪國腔)我還記

girlo 08/09 11:18得這個!!

nanaling 08/09 11:19該不會人家很年輕沒有聽過這個(冒汗

AppleAlice 08/09 11:20說到日常對話,我自己是小四才開始學英文,小六去美

AppleAlice 08/09 11:20國沒什麼問題,反正小孩不太害怕開口講,會幾個單字

AppleAlice 08/09 11:20吃飯要討杯水喝,攤開地圖要問路那些的都可溝通,去

AppleAlice 08/09 11:21到澳洲英國聽英國腔就滿頭問號了,再更大去德國法國

AppleAlice 08/09 11:22還有北歐,人家根本不跟你講英文,有些是排斥講,有

AppleAlice 08/09 11:23些是對方會的字彙也是有限,甚麼華麗的句子也不用想

AppleAlice 08/09 11:23太多,大家都破爛單字拼湊意思,旅遊而非長期居住當

AppleAlice 08/09 11:24地環境的話這樣的對話能力也過得去了 XDDD

girlo 08/09 11:25去日本用英文問對方用中文回答你的機率可能比用英

girlo 08/09 11:25文回答的機率高喔!

girlo 08/09 11:26其實語言最基本的功能不就是拿來溝通嗎?肢體語言

girlo 08/09 11:26也可以通的

girlo 08/09 11:28我們那代的台灣英語教育真的教出很多英語迷思,讓

girlo 08/09 11:28學生害怕英文,結果這代人成為父母後就把英文能力

girlo 08/09 11:28好這件事情投射到孩子身上

全美縱然不一定成功, 而舊有的學習方式廣受抨擊,何必要複製? 明明就有版友分享自己全美的成功經驗 但似乎被忽略 父母本來就會對孩子有期待, 不認同全美也可以提供其他的不同做法 而不是一直批評

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 11:55:47

nanaling 08/09 12:03呃, 你真的陷在自己腦海裡耶

suction 08/09 12:04明明就有提供建議吧 前面不是有版友提供學習經驗 在

suction 08/09 12:04討論為什麼不選全美的時候大家也講了要注意合格師

suction 08/09 12:04資、是否違反 還有與日常生活跟文化是否脫鉤、要注

suction 08/09 12:04意中文能力以及議題深度的探索 說只有批評真是令人

suction 08/09 12:04問號

girlo 08/09 12:04我沒有批評全美喔,我說有錢送去全美也很好喔,我

girlo 08/09 12:04說的是不是送到學校就沒爸媽的事了

nanaling 08/09 12:04大家整串明明很多不同的作法, 有人叫你複製自己的

nanaling 08/09 12:04痛苦經驗嗎

suction 08/09 12:04違法*

suction 08/09 12:05閱讀理解能力跟會不會講流利中文真的是兩回事…

girlo 08/09 12:06而且其實所有的教育方式出發點都是有根據的,會造

girlo 08/09 12:0成痛苦的其實是老師和爸媽

有沒有其他方法就自己看吧, 也不想再口水爭論

※ 編輯: nlevta (223.139.70.16 臺灣), 08/09/2021 12:18:20

bubblestreet08/10 03:45在台灣講台語要被逼講國語,但遇到講英文的就要配合

bubblestreet08/10 03:45,莫名