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Re: [討論] 墮胎自主權

看板WomenTalk標題Re: [討論] 墮胎自主權作者
jimabc
(Je t'aime)
時間推噓22 推:43 噓:21 →:149

既然這話題是在討論墮胎是否要丈夫同意,前提是要先了解
民法對於夫妻所享有的排他權利:

配偶權是指夫妻之間互為配偶的基本身份權,表明夫妻之間互為配偶的身份利益,由
權利人專屬支配,其他任何人均負不得侵犯的義務。配偶權的基本內容是:
(1)夫妻姓氏權;
(2)住所決定權;
(3)同居義務;
(4)忠實義務;
(5)職業、學習和社會活動自由權;
(6)日常事務代理權;
(7)相互扶養、扶助權。
民法對配偶權的保護,一方面要求配偶一方履行自己的義務;
另一方面,其他任何人都不得侵害配偶之間享有的權利,違反者,可以予以侵權法的
制裁。

https://www.lawbank.com.tw/treatise/pk_article.aspx?AID=A000002262

所以一旦妻子懷孕想要墮胎,丈夫可以行使民法保障的相互扶養、扶助權,
雙方都有對婚姻負責的忠實義務。

在這樣的基礎上,丈夫自然可以行使有排他性質的權利。

而現在女權團體卻要將這種排他的婚姻內權利,硬要將墮胎權切割出來,使得丈夫有可能無法
行使扶養扶助權,而妻子得以免行使忠實義務,女權團體是想要挑戰民法的婚姻排他精神嗎?
丈夫有權利得知妻子懷孕,而後決定是否要進行墮胎,本來就是婚姻保障的權利。

女權團體主張,因為女性有可能因為被強暴性侵而懷孕,這時有權利自己行使墮胎權而不需要
配偶同意,否則這樣的同意權反而是侵害妻子的墮胎自主權。
不過這種說法明顯相悖於民法保障的配偶權力,女權的說法也無法證明每個妻子懷孕
是因為外遇還是性侵,即使因為性侵,刑法與民法都有可保障受害婦女的相關條文,丈夫可對
致使妻子懷孕的第三人提出侵權告訴,妻子可對第三人提出性侵告訴(這似乎是公訴罪)都是行使排他的配偶權利。

婚姻之所以不同於單身,就是因為有法律明文的正式保障,不僅只對雙方負有扶助義務、忠誠義務
也有對婚後財產請求的分配權,配偶一方死亡,另一方也有優先繼承權;進行重大手術前,配偶也有
代理簽署手術同意書的優先權而非父母,種種排他優先權力
權力伴隨著義務,自然配偶也都需要承擔忠實義務。
而這些都不是單身未婚者以男女朋友或其他身份者能夠享有的。

而女權人士此種主張,只著墨於極端的少數案例,用一個自主墮胎權,就要將整部民法對於婚姻的
排他與保障精神推翻,明顯是拿著雞毛當令箭,名義上是保障女性,實際上是大吃特吃自助餐
單身者因為意外或其他因素懷孕,因為不在已婚狀態,自然可以自行施行墮胎手術(未成年需要家人或代理人同意)。
懷孕這麼重大的事情,配偶自然有權力可以介入,否則民法保障的婚姻排他性精神就蕩然無存了

這不是一句性別平等、歧視等字眼就可以解釋這種立法矛盾的。
既然要修法,一堆更重要的法案如酒駕、精神疾病患者亂殺人、安樂死等不去立法修法
卻找這種支微末節,容易引起爭議的自助餐法案來修,是吃飽太閒嗎?



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 161.202.81.181 (日本)
PTT 網址

STi201111/05 16:00你這樣拿民法出來壓就不好玩了

VVizZ11/05 16:03你不知道女權團體最討厭婚姻制度嗎

VVizZ11/05 16:04婚姻這兩個字是女字旁都不行 應改成兩人精神結合

我錯了 我還沒提到同志結合 這樣是不是也對他們造成歧視?

※ 編輯: jimabc (161.202.81.181 日本), 11/05/2021 16:06:08

VVizZ11/05 16:06當然啦

lilittle11/05 16:29相互扶養扶助的權利係指配偶之一方有請求他方扶養之權利

lilittle11/05 16:29(如主張妻應扶養夫,要件符合時,夫可自由決定是否請求)

lilittle11/05 16:29,亦有扶養他方之義務(如有扶養妻之義務,此亦為妻之權

lilittle11/05 16:29利,妻可自由主張是否請求),無法解釋到包括丈夫具有墮

lilittle11/05 16:29胎同意權

STi201111/05 16:30那就知會阿 說一下可以了吧 又沒阻止

lilittle11/05 16:33根本就無法從配偶權得出夫有所謂的墮胎同意權

lishan9073411/05 16:35如果墮胎都不需要告知 那這段婚姻也是名存實亡 除非

lishan9073411/05 16:35小孩不是丈夫的 那就有不願告知的理由了

mamajustgo11/05 16:36我是覺得,不要原文只提強暴,或媒體風向著眼放大女權

mamajustgo11/05 16:36團體說過的其中一項,就真的只看強暴。如果先生在太

mamajustgo11/05 16:36太懷孕期間外遇,太太得知,決定不原諒,也不想生下這

mamajustgo11/05 16:36個不忠的男人的孩子,但先生不想放手,也不同意太太墮

mamajustgo11/05 16:36胎--嘿,墮胎這件事是有期限的耶,不是夫妻在那邊

mamajustgo11/05 16:36耗個一兩年,肚子裏那個孩子就會體諒媽媽暫停長大欸

lishan9073411/05 16:38如果有證據證明外遇 那就可以申請離婚 那墮胎也沒毛

lishan9073411/05 16:38病啊 樓上是幹嘛

lishan9073411/05 16:39不告知男方 自行墮胎 這樣算不算侵犯配偶權利?

llull556611/05 16:39就大家一起推動我說的阿 沒通知就判離 什麼問題都解決

llull556611/05 16:39

VVizZ11/05 16:39可憐阿 小孩的生命成為報復外遇丈夫的工具

VVizZ11/05 16:40原來女權是這樣操作的

lishan9073411/05 16:41V 又或者是 我愛你愛到不是你的小孩我不願意生

dbwu11/05 16:42講得好像現行民法精神就是正確的一樣,你預設的立場就是「

dbwu11/05 16:42民法的配偶忠誠精神大過女性的身體自主權」,所以男方和國

dbwu11/05 16:42家法律「有權」代女性決定她該怎麼使用自己的身體???哈

dbwu11/05 16:42哈,你是哪個朝代穿越來的啊?

lilittle11/05 16:43告知不等於同意權,這差異很大,我認為應該要告知,不過

lilittle11/05 16:43也僅止於告知

lilittle11/05 16:44樓上,現行民法也沒有給丈夫墮胎同意權,不知道原po在無

lilittle11/05 16:44限上綱什麼

mamajustgo11/05 16:46頭好痛,自己去查判決離婚可能要花多長時間

lishan9073411/05 16:46D 那看來男方也可以跟別的女人去旅館談生意 身體自主

lishan9073411/05 16:46權豈能是法律可以規範的

llull556611/05 16:48文盲? 我就說直接叛離了 是要打多久 頭慢慢痛

llull556611/05 16:48直接 看不懂?

llull556611/05 16:49而且我就說可以直接墮 視同同意離婚

llull556611/05 16:49是要拖多久

twmarstw775811/05 16:56我也覺得你自行墮就離婚比較實在

luckysmallsu11/05 16:58看完系列文後覺得最可怕的就是為啥這麼多老婆懷孕

luckysmallsu11/05 16:58時老公在外偷吃的案例啊…台男也太渣了

twmarstw775811/05 16:59偷吃就離婚啊

llull556611/05 17:00你要覺得可怕沒問題 硬要地圖炮模糊焦點 可憐

llull556611/05 17:02自行墮未告知 視同提出離婚 墮完老公還是會知道 然後

llull556611/05 17:02離不離怎樣離再來打官司 這樣完美吧 男的喜歡這樣就拒

llull556611/05 17:02絕離婚 女的一樣先墮 阿主動提分錢比較少也自找 完美吧

llull556611/05 17:03快點打給選區立委 一起推動自主墮胎法

llull556611/05 17:04也沒有拖太久的問題 也沒有隱瞞問題 也沒有婚姻問題 讚

ivycheng041511/05 17:04優生保健法跟民法同時修改的可能性不知道大不大

ivycheng041511/05 17:04目前覺得最優方案:配偶是否同意非墮胎必要條件,但

ivycheng041511/05 17:04要由院方告知配偶。另外配偶若自始不同意墮胎,認為

ivycheng041511/05 17:04感情破裂難以繼續婚姻,可以此為由獲判離婚。

llull556611/05 17:10這應該是最優的方案了 只犧牲未出生胎兒的權利 不過本

llull556611/05 17:10來就沒人在乎吧

ashebird11/05 17:12嬰幼兒之母親優先原則: 嬰幼兒時期的嬰孩需要母親哺乳

ashebird11/05 17:12,或更依賴母親,所以嬰兒監護權通常較傾向優先給媽媽。

ashebird11/05 17:13所以根本也別說生出來就是夫妻共有 還是媽媽的 女權勝利

ivycheng041511/05 17:19好像還要補充一下,配偶得到院方通知後要有一定期限

ivycheng041511/05 17:19內提出離婚才行,不然原本沒意見/同意但過了二三十

ivycheng041511/05 17:19年看著人老珠黃的妻子越想越不對勁才想要以此緣由離

ivycheng041511/05 17:19婚也很奇怪XD

mamajustgo11/05 17:28我想的也偏向ivycheng0415說的,而不是怕太太偷吃就去

mamajustgo11/05 17:28「管別人的身體」

ivycheng041511/05 17:30我是把llull5566大別篇的推文意見整理過來而已

mamajustgo11/05 17:31感謝整理~

llull556611/05 17:36其實就是墮完視同提出離婚 這樣也沒有時效性問題 就是

llull556611/05 17:36另一半決定是否離 跟後續財產分配等問題

llull556611/05 17:37我一直支持女生自行決定墮阿 但是不通知配偶實際上就

llull556611/05 17:37失去配偶等意義了而已 所以才要想配套

llull556611/05 17:37不是只有女生自主 所以可以自行 然後忽視配偶的所有權

llull556611/05 17:37利義務

gamer11/05 17:38我看不出墮胎與行使扶養扶助權有何關係?你說隱瞞懷孕可能

gamer11/05 17:38侵害忠誠權可能說的過去,但是是否要因為要維護配偶的忠誠

gamer11/05 17:38調查方便,去保留配偶對另一半的墮胎有同意權是另一回事。

gamer11/05 17:38不能用,因為可能可以從墮胎發現配偶外遇,所以就不能不需

gamer11/05 17:39要配偶同意墮胎當理由。另外,這邊假定妻子會在丈夫反對下

gamer11/05 17:39墮胎就是外遇也不知道是基於什麼論述。為什麼不能單純是因

gamer11/05 17:39為夫妻感情不好?或是其他原因?又現行法令在這種情況下,

gamer11/05 17:39是否有給予妻子其他保障或救濟方式?

cloudpart211/05 17:42整天都戰男女

Beanoodle11/05 17:57這篇政治不正確,先幫補推

herochang11/05 18:00身體自主權,那就男女平等呀,男方結婚後約砲算不算身

herochang11/05 18:00體自主呢?

VVizZ11/05 18:01身體自主20周後也能墮胎嗎?

Beanoodle11/05 18:01當然算阿,通通給我約起來!!

herochang11/05 18:02忠實義務不應該告知嗎?

herochang11/05 18:02台男渣?那種含血噴人的METOO呢??呵呵呵

VVizZ11/05 18:02現在優生保健法是24周 但醫學發達20周早產養活的很多呢

c8035211/05 18:03法典不是鐵律 何況同一條法條都能有不同見解了 你拿現行

VVizZ11/05 18:0320周就有機會脫離母體存活的話你墮掉不就殺人了嗎

VVizZ11/05 18:03是不是應該要改成幾週以上不能墮 但因為要脫離母體 所以

VVizZ11/05 18:04依母親之意願剖腹脫出呢

Beanoodle11/05 18:04台男約炮是渣,但台女就變身體自主權,根本雞排信徒

c8035211/05 18:04民法妄譯墮胎賦權的精神 還自以為有理

mamajustgo11/05 18:07告知跟須經同意不一樣。還有,管到別人身體是怎麼回

mamajustgo11/05 18:07事呢?太太身為配偶,為預防先生偷情生子的可能,所以

mamajustgo11/05 18:07合理擁有強制先生去結紮的權利嗎?

asdf663011/05 18:10都要修法了,拿現行法條當反對理由不會怪怪的嗎

mamajustgo11/05 18:10再來,你們可以在這邊委屈嘲諷台男約砲渣台女身體自主

mamajustgo11/05 18:10權,不是因為世界上只有女人會偷情,而是因為男人即

mamajustgo11/05 18:10使偷情也不會懷孕好嗎= =

slugYU11/05 18:13是怎麼從配偶權導出墮胎同意權的 原po是不是想亂解釋民

slugYU11/05 18:13法來帶風向

Beanoodle11/05 18:13不想避孕只能墮阿,開墮!!!

hws60611/05 18:22可以規定要告知啊,自己的身體不需要別人同意吧

hws60611/05 18:24一直強調須被告知,卻徵求同意權是不是搞錯什麼

Jetame11/05 18:32跟民法 扶養權都無關 只要修優生保健法就好

Jetame11/05 18:33相對男性結紮應該也不用配偶同意

e22383375511/05 18:34婚姻像兒戲,可憐啊

Jetame11/05 18:37手術同意是醫療法 也是本人同意即可 無法簽才需要法定代

Jetame11/05 18:37理人或配偶親屬

Jetame11/05 18:39基於醫療法 由配偶決定手術與否本來就很怪

palatin11/05 18:40墮胎為何會被畫到扶養扶助權內?

spica364211/05 18:44妻子外遇懷孕要告知先生,先生外遇使人懷孕有需要告知

spica364211/05 18:44妻子嗎?天然自助餐耶。

spica364211/05 18:47妻子對婚姻忠實,懷了先生的孩子,但為了工作/身體因

spica364211/05 18:47素不想生,也不能墮胎?要工作才能跟你們這些優秀男性a

spica364211/05 18:47a制啊,到底要不要aa制了啊?

spica364211/05 18:52生了n胎的話不想生可以嗎?還是不想生的那方要自己去

spica364211/05 18:52結紮?可是結紮也要配偶同意喔~子宮長在誰身上就誰倒

spica364211/05 18:52楣,還要被說挾子宮自重,真可怕。

cajunlove11/05 18:57樓上說的很對。懷孕不能上班期間如果家用AA女方存款不

cajunlove11/05 18:57夠又要被說無恥靠老公覺得自己生小孩就最偉大?

canis83102511/05 19:04其實母體還是有絕對決定權啦

canis83102511/05 19:04查個有害孕婦成分 藥局成藥買一買

canis83102511/05 19:04感冒藥吃一吃 也不用過量

canis83102511/05 19:04直接規避同意那條 可以自己決定要墮

canis83102511/05 19:07極端一點,一手拿著電話119

canis83102511/05 19:07一手拿著刀子,不用多大把,能刺到子宮的深度即可

canis83102511/05 19:07這點傷母體死不了,胚胎死定,119又能馬上來不會延誤

canis83102511/05 19:09絕對決定權就是在掌握子宮的人身上

canis83102511/05 19:09有意見真的去問上帝不用吵 呵呵

odsL157311/05 19:27你是怎麼從相互扶養扶助推導到墮胎同意權的?

odsL157311/05 19:29到底誰教你配偶權包含墮胎同意權

odsL157311/05 19:30夫妻間的忠實義務又是誰告訴你包含了不得隱瞞懷孕的事實

odsL157311/05 19:31整篇似是而非的 毫無邏輯 也就騙騙不懂法律的人

odsL157311/05 19:33不要翻兩下民法就自以為看懂了法律好不好

DarkBottle11/05 19:33相互扶持乾墮胎屁事

odsL157311/05 19:36要是民法真有你說的這些權利 你覺得那些“女權團體”的

odsL157311/05 19:36法律顧問會不清楚?還輪得到你在這大談配偶權啊?

gitarovr11/05 19:45我以為爭議點是在墮胎出來的那個小孩,是由女方卵子與男

gitarovr11/05 19:45方精子所產生的東西,所以女子雖因身體自主權有權進行墮

gitarovr11/05 19:45胎,但她仍是侵害到男方的權利,因此需進行民事賠償;若

gitarovr11/05 19:45女方以身體自主權為由主張女方可無視男方所貢獻之精子,

gitarovr11/05 19:45全權決定是否墮胎,那亦無權於小孩誕生後,主張男方須負

gitarovr11/05 19:45擔扶養責任,因小孩誕生與否男方並無任何決定權,僅能要

gitarovr11/05 19:45求一筆等同於上述女方決定墮胎時侵犯男方權利所需賠償

gitarovr11/05 19:45之費用

gitarovr11/05 19:48自己亂想的XD歡迎大家一起鍵盤立法

walkinhaze11/05 19:55互負扶養義務跟墮胎與否半點關係都沒有

walkinhaze11/05 19:55婚姻忠實義務比較偏重性排他,跟墮胎也沒有關係

walkinhaze11/05 19:55到底是哪個字那句話可以讓你推出你這篇文的結論???

walkinhaze11/05 19:55

nova2711/05 19:59妻子外遇該做的是離婚 而不是生一個沒人愛的孩子

tnw11/05 20:08要自主可以,行使後應該列為另一方得請求裁判離婚事由

claire199911/05 20:17權利跟權力都不會分在那邊引法律

claire199911/05 20:17笑死人

gamer11/05 20:25不好意思,中華民國法律未出生胎兒不具有人格權喔。所以什

gamer11/05 20:25麼胎兒是男女雙方共同產物在法律上並不存在這種權利。

rich2511/05 20:33恕無法理解,是否更具體說明所謂扶助義務內容和保障精神為

rich2511/05 20:33何,所謂「排他」是排哪個他,排他精神指涉為何,是說配偶

rich2511/05 20:34可以行使手術同意權所以當然可以行使墮胎同意權嗎? 難道

rich2511/05 20:34這個同意權的行使不是在配偶一方無法自行同意的情況下適用

rich2511/05 20:34嗎,難道我自己可以行使我還需要受制於配偶他方? 此外

rich2511/05 20:34婚姻忠實義務與墮胎同意權的關聯性何在?是說如果沒有同意

rich2511/05 20:34權,就對婚姻不忠誠了嗎?

rich2511/05 20:34不要拿幾個法條出來就想嚇唬人

rich2511/05 20:36補噓

hoohjoe11/05 20:52本來一直都有新的價值觀挑戰舊的法律

Woohee11/05 20:54女方如果不想要小孩應該剛開始就做保護措施吧…

sable11/05 20:59你們這些父權沙豬怎麼可以質疑女人想要小秘密又想要分財產

sable11/05 20:59的小算盤呢?

donnamonya11/05 21:02你這篇不行啊,臉會被打很腫,自刪要快

twmarstw775811/05 21:21看完推文就不知道要結婚幹嘛

twmarstw775811/05 21:23財產就要共有懷孕算母親的事,真不知道這要怎麼維

twmarstw775811/05 21:23持感情

miconches11/05 21:23呵呵

neglect11/05 21:25怎麼不想想,民法一開始就不要把這些配偶權放進來

Data00011/05 21:52互相扶養和墮胎有什麼關系?都沒出生撫養個什麼?

candaptt11/05 21:57認同

NSYSUEE11/06 01:29民法違憲了,懷孕是女生的身體,不能限制懷孕的人想怎麼

NSYSUEE11/06 01:29做,本來就不需經過丈夫同意

NSYSUEE11/06 01:50除非小孩生出來,已經獨立於母體外,這樣就需要兩邊一起

NSYSUEE11/06 01:50扶養

lakb2411/06 09:30乾脆廢掉婚姻制度啦,女權笑呵呵

Veronicajin11/06 11:16我還在想什麼時候配偶權包含「職業、學習和社會活動

Veronicajin11/06 11:16自由權」的「專屬支配權」,你列是中國的民法啊啊啊

Veronicajin11/06 11:16

Veronicajin11/06 11:17btw,你ip在日本,列的法條參考來源是中國人民法院出

Veronicajin11/06 11:17版的書籍 ?

gitarovr11/06 12:12@gamer大 不太懂為何未出生胎兒沒有人格權,就不屬於兩

gitarovr11/06 12:12方產物,不論有沒有人格權,這個東西本來就來自於男方

gitarovr11/06 12:12精子與女方卵子啊?缺一不可

gamer11/06 13:07沒有人格權請參照我國民法第6條,我國人民之權利始於出生終

gamer11/06 13:07於死亡

gamer11/06 13:10法律上自然人必需有人格權才存在權利義務之問題,如果自始

gamer11/06 13:10不存在權利,自然也沒有所屬之問題。除非將胎兒認定為非自

gamer11/06 13:10然人,才會有物權,但這種說法我恐怕你會被某宗教團體認為

gamer11/06 13:10你是異端邪說就是了

gamer11/06 13:17即便撇開宗教因素,純就社會道德觀點來看,你要說母親體內

gamer11/06 13:17的胎兒是財產恐怕也不被社會大眾所接受,舉利來說,如果胎

gamer11/06 13:17兒是財產,那父母是不是可以依照自己的喜好去處份,比如說

gamer11/06 13:17賣給別人,我相信販售胎兒這種中古世紀的想法在任一個現代

gamer11/06 13:17國家都是駭人聽聞,不被接受的。自然也不會有那一個現代國

gamer11/06 13:17家的法律會將之放入考量。

walkinhaze11/06 15:58https://reurl.cc/gzx93R

walkinhaze11/06 15:58搞半天你拿中共的法學著述分析我國法

catwithptt11/06 19:57法源哪國的都搞不清楚

zookeeper11/07 16:14共沙小