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[討論] 性向正常錯了嗎

看板WomenTalk標題[討論] 性向正常錯了嗎作者
vi000246
(Vi)
時間推噓 7 推:70 噓:63 →:242

安安 我是性向正常的人

可是有些人會說這年代 還在分性向正不正常

我查了維基百科的定義

--

「正常的」亦被用以形容符合在社會中最通常的個體行為。
此外,「正常人」一般被認為與「主流」價值觀相符

--

看起來只要符合多數人,那就是正常

如果是少數 就是不正常

例如唐鳳智商180 20萬個人不到3個人,所以她不是正常人

這樣很好理解吧?

同性戀佔了總人口不到5% 那同性戀就是性向不正常

也很好理解吧?

不懂為什麼這年代 不能說同性戀是性向不正常呢?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.126.106 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/10/2021 09:10:44

Beanoodle12/10 09:12政治不正確

Abbott82110512/10 09:13你歧視同性戀

pttnowash12/10 09:15同意你 因為那群人要的不是平權 要的是噁心的特權

pttnowash12/10 09:16本來出自好心跟公平正義 現在他們那群喇幾只令人噁心

wowojj12/10 09:17你去維基百科查中文,不覺得怪怪的嗎

依據統計學常態分佈 有95%的人會落在正常值 那非異性戀(lesbian女同性戀、gay男同性戀、bisexual雙性戀、transgender跨性戀) 加起來不到10% 其中同性戀不到5% 自然不會在正常值內了

jameshcm12/10 09:21這年頭連自己正常都不能講了,豪可怕

kissa092430712/10 09:30天才也不是正常人

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/10/2021 09:44:30

belucky12/10 09:45玻璃心的人就別管了 世界不是繞他們轉的

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/10/2021 09:46:37

muoepoiy12/10 09:52主流=正常喔?發這種引戰的文是想幹嘛?現實生活過得太

muoepoiy12/10 09:52不如意?

yyc121712/10 10:01所以左撇子也不正常

Hyena198412/10 10:02「正常人」一般被認為與「主流」價值觀相符。但「非主

Hyena198412/10 10:02流」在定義上並不意味不正常,「非主流」也可以歸類為

Hyena198412/10 10:02正常。

Hyena198412/10 10:03維基百科後面寫的,不打算提一下嗎

fenrisfang12/10 10:04“「正常人」一般被認為與「主流」價值觀相符。但「非

fenrisfang12/10 10:04主流」在定義上並不意味不正常,「非主流」也可以歸類

fenrisfang12/10 10:04為正常。” 要貼維基的定義就貼完整一點

那依據維基百科 不能說同性戀不正常 但可以說我性向正常 是這樣沒錯吧 那說性向正常有什麼好噓的呢

ITME12/10 10:14反串失敗

sunone12/10 10:29硬拗真的很難看 語意脈絡判斷很難嗎

sunone12/10 10:31認真回一句 因為通常被標籤「不正常」的人會受到不平等

sunone12/10 10:32或是歧視的待遇 所以才要打破這種思維

會受到不平等待遇 才需要爭取平權 沒錯吧 如果不想被標籤不正常 那幹嘛爭取平權?

xsoho12/10 10:38樓上偏見嚴重

knik11912/10 10:43正不正常不代表對錯,不正常只是特殊。例如我吃非常重鹹

Brioni12/10 10:43常態/非常態才比較像統計用詞吧

knik11912/10 10:45無常非常,不代表不常,只是一個現象描述

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 10:50:56

ovarbda12/10 10:52...所以冷門的運動興趣全都不正常嗎...

NotLuo12/10 10:54https://i.imgur.com/CgP19nX.jpg

圖 性向正常錯了嗎

NotLuo12/10 10:54你的識字能力是不是也不正常:)

老實說 加了這句話的人才是邏輯不正常 依照這句話 同性戀不屬於正常人,又能歸類為正常 ???? 這自相矛盾了吧 但要詳細探討正常的定義,又能寫一大篇論文了 所以我才舉維基百科當例子

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 10:59:38

NotLuo12/10 10:57哦我看到你前面的回覆了。不過你自己也舉了唐鳳跟吃重鹹的

NotLuo12/10 10:57例子,言下之意不就是在暗示非異性戀=不正常嗎?

shaman556612/10 10:58這樣講沒錯啊 郭台銘賺這麼多 也不正常阿 他就不是正

shaman556612/10 10:58常人阿 也不帶貶義阿 在悲憤什麼

donnamonya12/10 11:00主流/多數=正常,這種想法很要不得

yangstar102312/10 11:02看推文 你們真不正常

peiring12/10 11:03好了啦

NotLuo12/10 11:04正常是作為「正常的」的狀態,其是作為「異常的」、「古怪

NotLuo12/10 11:04的」和「不尋常的」的反面。

NotLuo12/10 11:04這是維基百科上寫的,基於這句話,當你認為異性戀=正常的

NotLuo12/10 11:04,等於你先認定了非異性戀是異常的吧?

以生物學的角度來看 同性戀的確是異常現象 因為會造成物種無法繁衍

motoe680i12/10 11:04幾年前有個長輩問我是不是同性戀,我說不是,她說”還

motoe680i12/10 11:04好你性向正常”,我想說蛤?難道同性戀不正常喔!?

roc111012/10 11:05同婚法案不是已經過很久了,恐同還在崩潰嗎

roc111012/10 11:05恐同找到爸爸媽媽了沒啊

qx315012/10 11:06真的好了啦

我才想叫那些噓性向正常的人好了啦

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:08:59

yojhi12/10 11:074喔

yojhi12/10 11:08不吃香菜 = 不正常 ?

showermi12/10 11:09因為神經病不能被叫神經病

blade12312/10 11:09你這種低智商言論我要說你腦袋不正常嗎

我反而覺得我是在討論正常的定義 只是用淺顯的性向當例子 糾結在性向的人可能不會懂我想討論的議題 是啊 會想在ptt討論這種哲學層次問題的我的確不是正常人

sunone12/10 11:10以生物學角度 動物間的同性行為是自然現象

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:12:46

yojhi12/10 11:13統計上沒有在用什麼正常不正常…亂說一通

yojhi12/10 11:13對啦

yojhi12/10 11:14你跟正常鮮肉小籠包一樣正常 開心了嗎

sunone12/10 11:16上面那篇的語意就是覺得 喜歡同性不正常 這樣有沒有貶意

sunone12/10 11:16真的那麼難判斷嗎?

我不覺得不正常是貶義耶 用了有色的眼光看 什麼都是貶義了吧 只能說某些人太敏感

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:18:22

Ommmmmmmmmm12/10 11:17硬扯不正常是貶義的人才是問題來源吧XD原po都提智商

Ommmmmmmmmm12/10 11:17特高的人也是不正常了

f7792812/10 11:18唯獨談論性向提到正不正常才會讓一堆人跳腳

f7792812/10 11:20但政治正確就是試圖在表面上打破過去認定正常與否的標準

f7792812/10 11:20 調整社會共識需要時間 但過程中難免有人出來透氣比較激進

f7792812/10 11:20 18年同婚公投的時候就看到不想看了

kobe778507512/10 11:21推49樓

annaxuan12/10 11:21萌萌來刷存在感了嗎

peter542200012/10 11:22不正常語意就帶貶義啊,避免這樣區分很難嗎?

那換個說法 我的性向屬於多數的一方 這樣心裡有好一點嗎

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:24:20

sunone12/10 11:25可以啊 多數少數就相對更客觀

NotLuo12/10 11:26好笑,你不覺得不正常是貶義,但很多人覺得帶有貶義,你怎

NotLuo12/10 11:26麼不會檢討是不是你講話的方式不太正常,反而檢討起別人太

NotLuo12/10 11:26敏感?

這就是理性跟感性的差別了 在定義上正常就只是多數跟少數的差別 但把情感代進去 就會變成貶義了

LoveSports12/10 11:26稍微離題一下 魏氏智力測驗最高滿分是160

LoveSports12/10 11:27所以那些說自己180的或158的 聽聽就好別當真

LoveSports12/10 11:27不然他們就是說以前小時候學校辦的那種陽春測驗

goeast12/10 11:27有人說不正常是貶義嗎 不正常有啥不好的 為什麼被說不正

goeast12/10 11:27常就要氣噗噗 是自己以貶義的眼光來看待這三個字嗎

serenitymice12/10 11:28啊不就好委屈喔

peiring12/10 11:28我左撇子,老實說如果有人說左撇子不正常,還跟我說不正

peiring12/10 11:28常意思是跟大部分的人不一樣,我不能接受

我也左撇子啊 被硬改成用右手,所以我很不能理解 為什麼要用右手? 跟別人不一樣也很好啊

o8940612/10 11:28腦子不正常嗎?時代在進步幹嘛還在老舊的觀念裡

wowojj12/10 11:28你憑什麼認定你的性向是屬於多數的一方

就....統計數據啊?

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:31:50

esthereal12/10 11:30因為不正常聽起來比較貶義吧

rq65412/10 11:31那性向特殊有貶義嗎? 特殊交友圈有貶義嗎?

HOCHU12/10 11:31就是小眾的意思

clothn01057012/10 11:31非主流不等於不正常,你還說同性戀不屬於正常人,又

clothn01057012/10 11:31能歸類為正常,你確定有看懂維基百科嗎

j258536612/10 11:32最後那句就是求生欲啊 哈哈哈

clothn01057012/10 11:33「正常」跟「主流」這兩個詞要不要先去了解一下

正常跟主流不一樣嗎?老實說我國文不好 希望C大可以指教一下

peiring12/10 11:33那你可以接受別人說左撇子不正常嗎?

當然可以啊 我也有很多地方不正常 像是身高很矮 大家常說半殘我也不會怎樣啊 怎麼套到性向上就一堆人跳腳咧 我是覺得害怕世俗眼光的人 或是對自己沒自信 才會認為別人言詞是不懷好意的吧

vincentsoon12/10 11:34看到短髮裝屌女T就莫名反感

benny866112/10 11:35…不知道但書也是定義的一部分嗎?況且這是危機,你如

benny866112/10 11:35果要查正常意思是不是找教育部定義比較ok= =

j258536612/10 11:35不准你說少數是不正常,但是可以說你這種少數想法是不

j258536612/10 11:35正常

jameshcm12/10 11:38可以認同同性戀不是疾病,但硬要不能說不正常這不能接受

billy430512/10 11:38你說的正常異常是統計學上的用語 跟一般生活用語意思不

billy430512/10 11:38

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:40:17

frusa12/10 11:41講慣用手的時候會說左撇子 右撇子,還是正常慣用手跟不正常

frusa12/10 11:41慣用手

rhythm10812/10 11:41性向哪有什麼正常不正常

NotLuo12/10 11:41好煩喔,你自己都回答了,你也懂感性跟理性的差別,那你就

NotLuo12/10 11:41是引戰文啊,你的問題「不懂為什麼這年代 不能說同性戀是

NotLuo12/10 11:41性向不正常呢?」因為很多人覺得不正常這個詞帶有貶義,你

NotLuo12/10 11:41在人類社會不是只需要顧慮多數少數屬於正常不正常這種問題

NotLuo12/10 11:41,假設你上司是同性戀我就不信你敢在他面前說你的性向不正

NotLuo12/10 11:41常這種話。活了幾十年還沒社會化喔,這樣正常嗎?

為了避免這種有貶義的詞 那改成用特殊、獨特 這樣可以嗎? 還是特殊也是貶義詞呢? 就像22k,本來只是一個數字 用久了就變貶義詞了 究竟是人類的社會化太複雜 還是特定族群太敏感

VBMO12/10 11:43吵不正常這詞有沒有貶義很瞎 現實生活你找十個人說他不正常

VBMO12/10 11:43看有幾個人會覺得這詞沒什麼如何?語言這東西本來就很大一部

VBMO12/10 11:43分是社會氛圍的約定俗成 有必要那麼脫節?

NotLuo12/10 11:43還有真的是不知道心胸要多狹隘才會把世間萬物都用正常不正

NotLuo12/10 11:43常來區分啦,難道世界上非常少數的民族你會說他們是不正常

NotLuo12/10 11:43的人種嗎?

kaltu12/10 11:44等哪天喝飲料正常冰正常甜是主流多數人再來拿「正常」說嘴

kaltu12/10 11:44,「正不正常」的定義這件事從古至今就是政治和既得利益者

kaltu12/10 11:44隨喜好劃分的跟主不主流根本沒關系,我飲料店要賣錢加爆冰

kaltu12/10 11:44塊跟你說正常冰你就吞下去,喝少冰去冰的通通異常

peter542200012/10 11:44多數少數可以啊就是拗口,說自己是異性戀不行嗎?

seedboxs12/10 11:46那你就說你性向主流阿

kaltu12/10 11:46性別比男多於女,男性叫正常性別女性叫異常性別,不正常性

kaltu12/10 11:46別不能領全薪不能在沒有正常性別陪伴下出門不能投票,你說

kaltu12/10 11:46好不好?

性別只有二分法,不能用常態分佈的 至於正常冰 也是店家自己定義 不是靠統計數據 我覺得你的討論已經離題了

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 11:51:13

hws60612/10 11:48假設有一樣分類是分布為49%、51%,你會說49%的人是不正常

hws60612/10 11:48嗎?

billy430512/10 11:48例如單親在統計上也是少數 但你不會用不正常家庭去形容

billy430512/10 11:48單親家庭 因為生活用語會因應生活而改善用詞 變成比較

billy430512/10 11:48好聽 這也是為什麼生活用語通常很曖昧 而科學 法律用語

billy430512/10 11:48這類理性用詞會精準 明確 但缺點就是不得體 容易讓人感

billy430512/10 11:48到不舒服

是 我覺得你講得滿中肯的 這個說法說服我了

RYTQlhc12/10 11:51發這篇文的只有你,那你也是不正常人耶

正常人的確不會想要討論這個議題 都是盲從社會主流,大家說要平等就平等 不會自己思考為什麼要平等

peggy0924zzz12/10 11:53正常和不正常很重要嗎?這些都是主觀意識阿,多想找

peggy0924zzz12/10 11:53別人認同你?

billy430512/10 11:54況且你自己舉身高例子 你自己沒有不舒服也不代表別人不

billy430512/10 11:54會不舒服 不能把自己的感受套用到所有人身上 這樣思考

billy430512/10 11:54既不理性也不邏輯 只顯得你思考能力很狹隘

是啊 我太糾結於定義了 單純是別人講性向正常是錯的 我就想挑戰他們的觀念 說不定他們也講不出你這番道理

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 12:00:42

seedboxs12/10 11:57那你也可以說你性向平庸 這沒好凹的吧

abby916012/10 11:58在我看來你的共情能力也不太正常

VBMO12/10 12:06看完回文笑了 原來搞半天是共情能力的問題 這樣不管推文再怎

VBMO12/10 12:06麼說 說再多 你應該也很難了解到底癥結點出在哪吧

老實說 講個話還要顧慮每種人的觀感也是很累的 像現在是用特殊交友圈 等哪天特殊交友圈變成貶義詞 又要換個說法了 為什麼不統一就好

ini101112/10 12:07下一篇 說罕見疾病不正常錯了嗎

ken01150712/10 12:09所以左撇子也是不正常的?也該被標籤被歧視?

e363357712/10 12:10都生病還要稱呼為正常才真的有病吧

karol199512/10 12:10左撇子也是少數就不會被說「不正常」差別就在這

e363357712/10 12:10罕見疾病就不是正常狀態有什麼好說的

e363357712/10 12:12現在的風氣就是自稱性向正常還要被攻訐

VBMO12/10 12:17生病會影響生理機能 決定個體存活率的 怎麼會拿來跟性向類比

VBMO12/10 12:17??這邏輯也是沒話說

eva1945200212/10 12:18應該要改為性向多數,多數少數就單純數量問題,是客

eva1945200212/10 12:18觀描述,不存在歧不歧視

是啊 中文真的太難了 用英文的normal就沒有這個問題

RachelMcAdam12/10 12:22左撇子好不正常喔

sses4071312/10 12:24發這種文真的很可悲

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 12:34:14

star445512/10 12:39好了啦

a7handmi12/10 12:48

Jetame12/10 12:48常態分佈不是這樣用的 性傾向如果是隨機變數 如何定義

martin3263712/10 12:48各種花式硬拗XD

敢問高見?

Jetame12/10 12:49只能用性傾向光譜去執行 那完全的異性戀就不一定是多數了

Nov9th12/10 12:51笑死!權利最多的嫌權利少的有特權

討論重點好像也不在有沒有特權

Jetame12/10 12:51以你的例子 智商高也不會在社會上當成不正常 有錢人也是

Jetame12/10 12:51 這是社會的定義 目前同性戀普遍被接受也是合法 更不可能

Jetame12/10 12:51在社會上解讀為不正常

clothn01057012/10 12:54英文異性戀性向都用straight 誰在用normal的

我是指正常這個詞 用normal就不會有那麼多爭議了 因為英文還不是貶義詞

Pflanzen12/10 12:56啊你不就好正常==別人在別的地方說你不正常就不要森七餒

Pflanzen12/10 12:56^_^可撥仔

你哪裡看到我生氣了?

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 12:58:58

Jetame12/10 12:56以為用科學當理由去解釋自己的偏見 可惜科學家都比你"正常

Jetame12/10 12:56" 試試看找一篇將同性戀歸類為異常的學術論文來看看

Jetame12/10 12:58都會查wiki了 不會順便看一下同性戀的頁面有沒有寫不正常

Jetame12/10 12:58 如果沒有寫 依你的認知wiki就不可信了

wiki本來就不可信了 我只是懶得找論文 直接貼最簡單能取得的

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 13:00:57

best555112/10 13:10有的政黨要這5%的票

Jetame12/10 13:12找不到就直接說 而且同婚專法的公投有過 符合你引用的社會

Jetame12/10 13:12主流意見 因此是正常

WaLaGiGi12/10 13:13會因為別人講性向正常而爆氣的人,本身就不正常惹喇

Jetame12/10 13:14而且你的標題與內容不符還矛盾 如果社會覺得不應該稱同性

Jetame12/10 13:14戀異常 你還堅持 那就是你不正常

WaLaGiGi12/10 13:15好久之前有個男T在這邊不準別人講性向正常,後來也是被嘴

WaLaGiGi12/10 13:15到悻悻然離開女板

Jetame12/10 13:15那如果社會主流是可以稱同性戀異常 那你的標題又不存在了

嗯 所以不是用數量區分 而是用社會主流價值觀區分 是這樣嗎? 大家覺得是正常就是正常 也不用定義何謂正常了 就像現在大家都習慣思覺失調的人存在了 所以得思覺失調的人也是正常的

ll111712/10 13:17不正常還是不常態,你中文是不是有問題?

英文都是叫normal 所以我也搞不懂正常跟常態差在哪

WaLaGiGi12/10 13:17那是因為很多同性戀玻璃心,別人在講性向正常,他們就會覺

WaLaGiGi12/10 13:17得別人484在覺得他們不正常

WaLaGiGi12/10 13:19難道今天有人在你面前講”我性向正常”,啊當下你的性向

WaLaGiGi12/10 13:19就變不正常惹484喇膩吶蛤?

XDdong12/10 13:19政治不正確

Jetame12/10 13:25可是今天上來抱怨的是自認正常的同性戀

Jetame12/10 13:26你自己引用維基的定義? 不認同可以不引用?

我只是在探討"正常"的定義啊 所以拿維基寫的內容來討論 看到這篇討論的結果,看來大家對正常的定義還是各自不一樣的

WaLaGiGi12/10 13:26自認正常卻又對這詞反感,484對自己的正常沒信心呀?

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 13:28:58

Jetame12/10 13:26「正常人」一般被認為與「主流」價值觀相符 你的原文

Jetame12/10 13:28自認為正確又對別人的反對生氣 是自己沒信心?

還好吧 我有認同No大跟Billy大的言論啊 這是討論出來 能說服我的結果 是你主觀認為我是為反對而反對

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 13:30:26

WaLaGiGi12/10 13:29啊別人又沒有反對你的正常,這邊有人說同性戀不正常嗎?

Grunismywife12/10 13:30不要再亂發廢文了好嗎 什麼性向正不正常 跟一個人

Grunismywife12/10 13:30相處是看他的為人處事、價值觀跟個性吧

是啊 單純是有人說不能講性向正常 我偏要講的概念 我覺得管別人用什麼詞很無聊

WaLaGiGi12/10 13:35對啊,啊偏偏現在就有人在反對別人講正常的權利,心態很差

h10073312/10 13:44你是來戰的吧

Jetame12/10 13:51正常的定義本來就多元 看使用的情境 思覺失調是疾病 所以

Jetame12/10 13:51是指精神狀態不正常 就像高血壓不正常 但你會說高血壓病人

Jetame12/10 13:51不正常?

rq65412/10 13:53樓上 當然不可能說高血壓病人不正常 但會說他血壓不正常..

rq65412/10 13:54你完全是在說明 性向有正常/不正常 但不代表人正常/不正常

Jetame12/10 13:55血壓正常值是因為疾病關連 低血壓通常就沒標準值

Jetame12/10 13:56同性戀的標準值是? 跟疾病狀態有關連?

Jetame12/10 13:58大家會說神經病看起來不正常 不會說血壓高的人不正常 就是

Jetame12/10 13:58基於社會價值判斷而已 而非疾病狀態

一個是科學數據 一個是價值判斷 以前主流認為不正常 現在主流認為正常 所以標準是浮動的 以前不生小孩不結婚是不正常 現在反而變成正常現象 可以推論出 正常與不正常 其實是一種少見多怪囉? 當少數族群重覆曝光在眼前 就會習以為常 開始認為是正常的了 這就是用主流價值來判斷是否為正常嗎?

behemoth12/10 14:04維基百科明明就有寫非主流並不意味不正常,為什麼要硬拗

behemoth12/10 14:04

維基百科只是拿來當話題的起頭而已 仔細思考的話會發現是有語病的 主流=正常人 非主流也能歸類為正常 那主流=非主流? 很怪對吧

rq65412/10 14:04跟正常不同就是不正常 事實上現在聽到性向正常是指哪種性向

rq65412/10 14:04一般人都能理解 可見得多數人對性向正常還是有共識的

rq65412/10 14:04當然你硬要抬槓我也沒辦法

rq65412/10 14:05神經病就是精神狀態不正常啊 就跟性向不正常一樣道理

nccupopo122112/10 14:11想引戰的人怎樣都能滑坡啦 大家散了散了

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 14:16:25 ※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 14:23:04

Jetame12/10 14:19所以明明一般人都能理解 原文卻說這個年代不能這樣講 是

Jetame12/10 14:19不是要矯正一下

Jetame12/10 14:22你很喜歡把定義模糊處理 主流價值 多數族群 正常與否 都是

Jetame12/10 14:22不同概念

Jetame12/10 14:24同性戀一直是少數族群 是否主流認同的價值要看不同的時代

Jetame12/10 14:24和社會環境

Jetame12/10 14:26又譬如長相漂亮是主流價值 但是真的漂亮是少數族群 所以

Jetame12/10 14:26稱為千年一遇美少女 而不是不正常長相少女

我覺得長相就很主觀了耶,就跟精神狀態一樣很難定義 才會有人用bmi、身高、眼距、額高等比例來判斷 那我說的正常,是指科學數據而言 有些人說的正常,是指主流價值觀 看起來不能一概而論的

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 14:31:36

WaLaGiGi12/10 14:29不會有人覺得美、帥不正常,同理,也不會有人覺得同性戀不

WaLaGiGi12/10 14:29正常

sibrocho12/10 14:33你怎麼不改說非主流這種比較中性的詞,就多數人認為不

sibrocho12/10 14:33正常有貶義阿~你硬要用這個詞被人討厭不是預料中的事嗎

sibrocho12/10 14:33?何必上來抱怨

嗯 希望我下次改用非主流 就不會有人抗議了

Jetame12/10 14:38那你又開始繞圈了 科學上沒人稱同性戀不正常 否則請引用

Jetame12/10 14:38相關論文

Jetame12/10 14:39你自己說少數就是不正常是科學定義 實際上就不是

Jetame12/10 14:42否則所有社會頂端菁英都是不正常人了 財富 智商 運動 藝術

Jetame12/10 14:42優秀者 通通都是不正常

Jetame12/10 14:44科學定義只會用在科學領域 而非用在社會認知上 科學界也

Jetame12/10 14:44都很小心避免這種爭議了 你知道科學有倫理委員會 對這方

Jetame12/10 14:44面審查很嚴格的

我也覺得要小心避免這類爭議 因為現在少數族群的聲量很大聲 措詞要很小心

WaLaGiGi12/10 14:44所以你要覺得同性戀不正常喔?這種思維有點噁心喔

WaLaGiGi12/10 14:45而且現在是在討論正常,但你卻硬要導去不正常,是在哈囉?

HayaSan12/10 14:46你的詞彙定義跟現今大部分人不同 所以你…

Jetame12/10 14:46美國一位學者只是因為不當言論就丟失教職了

這已經是紅衛兵的行為了吧 每個人都不需要為了自己價值觀背離主流民意負責

WaLaGiGi12/10 14:47那個案例也證明了偏激SJW不僅止是北七,更是危害

icarus1712/10 14:49你想說的是性傾向。連這都搞不清楚你腦袋不正常?

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 15:05:01

JoanneChang12/10 15:03我不懂你是統計學沒學好還是故意說錯,你所謂的norma

JoanneChang12/10 15:03l distribution從來沒有說過落在mean值周圍的才是正

JoanneChang12/10 15:03常值,若服從常態分佈,極端值跟均值都是會出現的,

JoanneChang12/10 15:03均值為多數而極端值為少數,但都服從常態分佈,都是

JoanneChang12/10 15:03「正常」,okay?

JoanneChang12/10 15:08另外,統計可以佐證,但拿統計去解釋社會學本身就是

JoanneChang12/10 15:08很弔詭的一件事,我的教授都不敢這樣幹@@

看來這是屬於社會學範疇 沒辨法用數據來判別 照這樣講 我的意見也是非主流價值觀 那大家是不是也要尊重我的價值觀呢?

joi9876512/10 15:12書要讀好嗎

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 15:20:00

Jetame12/10 15:21半桶水囉 拿著wiki教大家統計

Jetame12/10 15:22不是講科學 現在開始講尊重囉

討論到最後 發現這不是科學問題 而是主流認為是什麼 就是什麼的問題 那當然我的言論就是非主流言論啦

JoanneChang12/10 15:23我尊重你的非主流價值觀啊,只是你的論述是錯的,所

JoanneChang12/10 15:23以打臉一下你的偽科學

JoanneChang12/10 15:24就算以數據你也是錯的

了解 不該用統計學當例子

NotLuo12/10 15:25「同性戀佔了總人口不到5% 那同性戀就是性向不正常 」這是

NotLuo12/10 15:25你說的,然後我們再來看看你最愛的英文:

NotLuo12/10 15:25https://i.imgur.com/JTVZjSx.jpg

圖 性向正常錯了嗎

NotLuo12/10 15:25https://i.imgur.com/eNfucuB.jpg

圖 性向正常錯了嗎

NotLuo12/10 15:25真的不是中文博大精深,英文的不正常也是帶有貶義的。

那我想問 有不帶貶義 正常的反義詞能用嗎? 特殊?獨特?少數?

sunone12/10 15:27你可以發文 其他人也可以討論啊 這哪裡不尊重了?

是啊 滿多人都認真討論的 只是有些人會說這是低智商言論 或是說發這種文很可悲 這就不是理性討論該有的行為

JoanneChang12/10 15:28另外同樓上,如果你在英美語系國家被問到sexual orie

JoanneChang12/10 15:28ntation的時候回答normal,好一點被瞪火爆一點應該會

JoanneChang12/10 15:28被打吧

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 15:38:37

Jetame12/10 15:39看來原po的認知得到了良好的矯正 成效卓著

我學到了寶貴的一課 不能說性向正常 因為會被主流民意攻擊 另外矯正這個詞用錯了 價值觀沒有對錯之分 只有主流與非主流之分

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 15:51:52

Jetame12/10 15:52很好啊 說得不錯 矯正是錯的 開個玩笑而已

hopeboy12/10 15:56正常 不單只是頻率而已 比方說 三歲以下人口

hopeboy12/10 15:57不到做人口5% 你會說 每個兩歲小孩不正常嗎?

JoanneChang12/10 15:58再者,你回文也提到了生物學。你可以搜尋一下「動物

JoanneChang12/10 15:59爬跨」的研究,並查一下動物性行為的資料。早在1999

JoanneChang12/10 15:59年生物學界就收錄了不少於500種物種的同性性行為,有

JoanneChang12/10 15:59同性動物爬跨的行為的個體更是有不願跟異性交配的情

JoanneChang12/10 15:59況發生。動物生理學上,同性戀傾向有助於物種群體的

JoanneChang12/10 15:59合作生殖,所以你說的「異常因為造成物種無法繁衍」

JoanneChang12/10 15:59基本上只是你自己的認知謬誤

我是沒查到同性戀對於生物群有好處的研究 想問在哪看到的?

WaLaGiGi12/10 16:01是有多少人覺得別人在講他們正常,就是指自己不正常啊?

WaLaGiGi12/10 16:01同性戀的性向也是正常的呀

JoanneChang12/10 16:03真理是辨出來的,當你的論證全被打回,承認錯誤會更

JoanneChang12/10 16:03令人尊重。你要拿著1+1=3說是非主流我也沒意見啦但不

JoanneChang12/10 16:03太好看就是了

我是不覺得主流意見=真理啦 那20年前 同性戀=不正常也是真理了 因為同性戀還被放進精神疾病名單裡 真理會因為時空背景而改變嗎?

WaLaGiGi12/10 16:04所以總結來說,”性向正常”這句話沒有問題啊Zzz

JoanneChang12/10 16:09Wala 說性向正常在你打算泛指一切「正常」性向時沒有

JoanneChang12/10 16:09問題,但若語境單指異性戀,這樣掰有點難看。你想買

JoanneChang12/10 16:09豬肉的時候不會跟老闆說我要那隻哺乳類

irene16012/10 16:23有人說同志要的是特權 哪個訴求是特權了啦幹 講話要用

irene16012/10 16:23

annaxuan12/10 16:26理性來說 這的確是低智商言論啊 有什麼問題嗎?

我覺得人云亦云 沒有思考能力的人才是低智商的表現

WaLaGiGi12/10 16:55管他異性戀還同性戀豬,買豬肉就買豬肉啊Zzz

WaLaGiGi12/10 16:57還是Joanne你在暗指同性戀不算正常人類?

orange031912/10 16:58天下皆知美之為美,斯惡矣

agoodlife12/10 17:01幫補血 跟叫小姐差不多意思

agoodlife12/10 17:01聽者有意 你怎麼講都沒用

agoodlife12/10 17:01畸形的世界

NotLuo12/10 17:09回一下WaLaGiGi,你爭論的點不太一樣,原Po文中有確切的對

NotLuo12/10 17:09「正常」的定義,也有提到「同性戀佔了總人口不到5% 那同

NotLuo12/10 17:09性戀就是性向不正常」。

wanters12/10 17:22就政治正確啊 就像原名武漢肺炎那個病,不能用中國地名但

wanters12/10 17:22可以用日本地名。不能和中國的稀少姓氏有類似發音但是可

wanters12/10 17:23以用全球有數十萬商號在用的名稱這樣

JoanneChang12/10 17:40Wala你的閱讀理解在讀原po的文跟我的回文都有些問題.

JoanneChang12/10 17:40..搞清楚一下階層的概念...

sungtau12/10 17:45有些人可能基於自卑或自認高人一等 會對這字眼特別敏感吧

※ 編輯: vi000246 (210.64.53.88 臺灣), 12/10/2021 18:23:25

mmaj158912/10 18:22同意你 推

deshuge112/10 19:08同性戀不正常,還怕人講~ 哈哈哈哈哈

chaobii12/10 19:24以科學化方式修正同性戀缺陷基因及藥物治療

chaobii12/10 19:24https://reurl.cc/NXZA8q

chaobii12/10 19:25性向不正常就是基因有問題,也是疾病的一種

NomeL12/10 20:51你覺得他邏輯不正常你就不要引用他的話啊

我引用的那句話我覺得合理啊 是有人硬要我引用我沒引用的那段話 那整段合起來看就很怪了

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/10/2021 20:58:17

JoanneChang12/10 21:22我標題都給你了,自己去查paper...

JoanneChang12/10 21:22然後主流跟科學不是一件事,如果想堅持自己意見就多

JoanneChang12/10 21:22讀點書找到支撐自己意見的事實。統計學生物科學給你

JoanneChang12/10 21:22了,之前也有人在社會學語意學上說服了你,如果沒法

JoanneChang12/10 21:22佐證自己的非主流,要不是偏見,不然就是信仰吧(笑

JoanneChang12/10 21:22

搜尋了 找不到... 我還是認為性向有分正常跟不正常 但為了符合主流民意 我決定服從而不使用正常這個詞 因為不正常帶有貶義 但從生物學、統計學的角度來看 就是不正常

WaLaGiGi12/10 21:29啊歧視完同性戀,現在要來戰階層喔?

JoanneChang12/10 21:33chaobii假消息就是你這種人帶出來的,你自己看看你分

JoanneChang12/10 21:33享的這篇Crispr的文有沒有談到性向不正常是基因缺陷

JoanneChang12/10 21:33是疾病?我是沒有看過近代的paper還在同性戀是疾病的

JoanneChang12/10 21:33,你估計是穿越來的?

JoanneChang12/10 21:34wala語意階層,基本上是不用跟你對話啦你沒啥思辨能

JoanneChang12/10 21:34

是不是疾病都是專家定義出來的 就像焦慮是一種心情狀態 為什麼焦慮症是病呢? 以前認為同性戀是疾病 現在卻不是疾病了 疾病都是人類定義出來的 所以這東西很主觀啦

christmastre12/10 21:39看了留言慶幸還是有很多正常人

sheep012112/10 22:48如果性向正常的說法有問題,那直男或掰彎等等的用語也

sheep012112/10 22:48該被劃上歧視啊

我也覺得大家污名化思覺失調了 他們也是正常人

TaiwanSirius12/10 23:10你在一堆不正常人的地方問正常?

WaLaGiGi12/10 23:32啊就每次提到性向正常就會有一些人出來哭夭,啊到底是奪

WaLaGiGi12/10 23:32怕別人覺得自己不正常啊Zzz

ooooooxxxxxx12/10 23:44智商過低不知道正不正常^^

WaLaGiGi12/11 00:06樓上自介嗎?

roc111012/11 00:17看推文發現很多正常人,同婚法案都過多久了,恐同還在崩

roc111012/11 00:17潰…之前恐同說同婚法案過了爸爸媽媽會不見,啊現在是找

roc111012/11 00:17到了沒啊

roc111012/11 00:18好好笑….同婚公投前恐同亂講一通,啊現在世界是有什麼改

roc111012/11 00:18變嗎?

你哪裡看到我恐同呢?

letiziach12/11 00:20好多崩潰的噓文 笑死

WaLaGiGi12/11 00:21這篇沒看到恐同的人,倒是有幾則噓文在歧視同性戀

roc111012/11 00:22明明有性少數這類的用法,還故意用正不正常來引戰,到底

roc111012/11 00:22有沒有唸過書啊 笑死

哇 你讀的書很多耶 很厲害

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/11/2021 00:42:19

WaLaGiGi12/11 00:48得證:看到別人在講正常便覺得自己被冒犯的人,表示離正常

WaLaGiGi12/11 00:48尚有一大段距離

meRscliche12/11 01:02純理組角度 vs. 文組角度

meRscliche12/11 01:02除了科學之外,還有東西叫做理解、同理心、尊重。

meRscliche12/11 01:02以純理組角度來看是沒錯。

是啊 所以我覺得也應該要尊重我這種非主流民意 而不是說你是對的 我是錯的 價值觀沒有對錯之分

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/11/2021 01:05:46

soinjoey12/11 01:34其實性別也不是二分法啦

honeytree12/11 01:35性向本來就不該用正常不正常定義,不喜歡吃肉,不正常

honeytree12/11 01:35嗎?喜歡藍色,正常嗎?

honeytree12/11 01:36理組角度也不會用正不正常去定義個人喜好

norako12/11 01:47維基百科

WaLaGiGi12/11 02:32每個人的性向都是正常的,在意有人在講等同庸人自擾

c8035212/11 02:32ew

neobakery12/11 02:41你性向正常不知啦,但你個性一定不正常

laurie011612/11 07:05我推你,pc仔真的好煩

bbcumback2me12/11 08:13我跟你講,不要嘗試跟這群人討論這件事,他們根本沒

bbcumback2me12/11 08:13辦法溝通,總之先扣你恐同帽子,然後人身攻擊。之前

bbcumback2me12/11 08:13我也跟人吵過,同性戀沒辦法繁衍,在生物看來就是不

bbcumback2me12/11 08:13正常,這也只是客觀事實,結果也只釣出「你恐同你恐

bbcumback2me12/11 08:13同」和人身攻擊。看了只覺得想笑跟可悲 XD

dozer556612/11 08:16某部分人就持續崩潰中,硬要說 性向正不正常阿

ccnoire12/11 09:31出櫃吧,別怕...

adapt12/11 09:50大家都是正常人好嗎

dbwu12/11 10:01本來正常與否「只」取決於數量多寡,但社會告訴我們被定義

dbwu12/11 10:01為不正常的人,就會受到不公的待遇,結果就是「不正常」與

dbwu12/11 10:01「你活該被歧視」做拉起強力的連結。所以為了開始打破這種

dbwu12/11 10:01不公,從最基本的層面下手就是必要的,當「不正常」不再被

dbwu12/11 10:01用於形容少數時,不正當的標籤才會開始慢慢消失,而你顯然

dbwu12/11 10:01意識不到「不正常」已經成為一種負面標籤,還選擇死守「你

dbwu12/11 10:01認為」的「標準」含義,你大概也不覺得語言是會隨著時間變

dbwu12/11 10:01化的吧?

有些詞用久了 就會變貶義了 像是689 4% 22k 現在不能說不正常 用特殊來形容 那如果有人惡意使用特殊這個詞 那到最後特殊也會變貶義 是不是又要另外想個詞來形容了?

dbwu12/11 10:01另外拜託不要把哲學拉進來,PTT不是沒有人有研究哲學,你這

dbwu12/11 10:01種的不過是拿討論當幌子來掩飾你歧視的本質而已,不配討論

dbwu12/11 10:01哲學。

社會學也是哲學的一種吧 我覺得我從這個討論還是有學到東西的

WaLaGiGi12/11 11:05娃~豪森七七唷~啊這一串有人在講不正常?

WaLaGiGi12/11 11:06是內心覺得自己不正常才拿摸七七七ma?這樣很可憐耶

weiman070212/11 11:18同性戀可以有後代啊,他們的生殖功能跟正常人無異,

weiman070212/11 11:18男同志可以讓女性受精,女同志可以懷孕,現代更有代

weiman070212/11 11:18理孕母或借精生子的選項。

weiman070212/11 11:22我想原po只是想探討少數人為何不能被稱作不正常,講

weiman070212/11 11:22恐同是有點超過了,我自己就男同志,不覺得原po恐同

weiman070212/11 11:22或仇甲就是惹

weiman070212/11 11:26嚴格說起來古代也認為左撇子不正常,是會被迫害矯正

weiman070212/11 11:26der,但現代看起來就很荒謬,同性戀也正在經歷這段陣

weiman070212/11 11:26痛期就是惹

是啊 這篇文的同性戀 可以代換成天才、左撇子 等各種少數族群 應該不構成歧視吧?

sdamel12/11 16:33在宇宙大爆炸之下誰能不正常?

sdamel12/11 16:33存在即正常不用特地搞小圈圈

sdamel12/11 16:35我身高180,不甩道德那套,追求自由

sdamel12/11 16:35我好愛我的不正常

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 12/11/2021 21:34:19