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Re: [討論] Peter Comeau談十大音響迷思

看板Audiophile標題Re: [討論] Peter Comeau談十大音響迷思作者
mp5good
(─ ─”)
時間推噓16 推:18 噓:2 →:54

※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言:
: 我自己的想法是這樣,
: 線材跟VR類似,在音響系統中都是衰減的角色,

其實這邊不太對,
VR之所以能衰減是因為他是電位器,
也就是一個閘門把一定量訊號往接地去送,
訊號才會衰減。
不是因為電阻而衰減。

: 我之前用比較舊款的器材,有可能VR調降一格音量若衰減90%,
: 不代表所有頻段的聲音都衰減了90%,
: 有可能高頻衰減了91%、中頻衰減了89%、低頻衰減了90%。
: 線材對聲音的衰減影響我在想可能也是類似這樣。

功能正常、長度不要太長的線材唯一有可能會造成訊號衰減的原因就是電阻,
然而以現在最便宜的線材來說,至少也都是無氧銅了,
那個電阻小到可以忽略,
以我自己來說,我自己在焊線材的時候,合格的電阻用電錶量都在0.05ohm以下,
(算在誤差值內了,實際電阻一定更低)

然而事實上音響器材自己本身都是帶有阻抗的,
從前級到後級到喇叭,不同階段一定會有不同阻抗,才能達到阻抗匹配的訊號放大效果,例如DT 770 pro,本身就有250ohm這麼大的阻抗,
那連接的線材那區區零點幾歐姆,其實影響不了什麼,
有實驗精神的人可以試試看在導線中間切開來焊一顆電阻看看,
不用多,10ohm就好,
你會發現即使多了這麼多電阻,音量還是沒什麼衰減。

: 你用了A線材高頻衰減了90%、中頻衰減了90%、低頻衰減了90%。
: 你用了B線材高頻衰減了92%、中頻衰減了80%、低頻衰減了95%。
: 你用了C線材高頻衰減了89%、中頻衰減了91%、低頻衰減了90%。
: 這樣調起來可能會感覺C線材比較搭你VR衰減90%時聲音(可能比較均衡)。
: 但你的VR如果降二格音量衰減80%,
: 有可能高頻衰減了80%、中頻衰減了80%、低頻衰減了80%。
: 此時你可能會覺得A線材比較均衡。
: 當然這只是我自己在調音時的想法,
: 不一定正確,也可能比喻上誇張了點,
: 請再大家指正。
退一步來說,如果導線真的自帶eq,
那表示這條線很有機率是有問題的,
要不是廠商偷偷加了什麼電容(我還真的看過),
就是接觸不良,
或頂多可能是非平衡線拉得太長(5m以上),
開始造成明顯雜訊和訊號衰減(從高頻先開始)。

總之就訊號線來說,我比較在意的是他抗雜訊能力,
也就是編織層的作法和密度,這個影響就真的很大。

那超過這個程度,一條賣破萬的線,對我來說真的就是玄學了,
我不會投資在這。

: ※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言:
: : 先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau
: : https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=104: 8
: : 討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點
: : 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好
: : Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低: 音
: : 質的抗性更好
: : 但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性
: : 另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯
: : 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好
: : Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K: 的
: : 單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦
: : 3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響
: : Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光: 纖
: : 有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,: 好
: : 的數位播放器還是會好很多
: : 4. 迷思:黑膠就是比較好聽
: : Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一: 定
: : 是比較不還原的
: : 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠: 比
: : 較好聽的另一種可能
: : 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣
: : Ans: 沒有吧,可調整的太多了
: : 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好
: : Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶: 次
: : 扭曲,變壓器要看你怎麼用
: : 7. 迷思:線材聽起來都一樣
: : Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是: 突
: : 出了某個頻段
: : 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好
: : Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段: : 9. 迷思:DSP萬能
: : Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞
: : 10.迷思:看數據就可以知道聲音
: : Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多
: : 家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色: 的
: : 悅耳度
: : 訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正

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yys31004/10 20:22太不發燒了 不過線材的容值太大 還真的會對phase margin

yys31004/10 20:23不足的amp造成問題 不知道震盪是不是真的有調音效果就是了

quii1104/10 20:26我覺得換喇叭線 聽感像你講的 自帶EQ

quii1104/10 20:29你說耳機有250歐姆,但喇叭只有4、8、16左右

djboy04/10 20:31可以分享一下 編織層的作法和密度 的經驗嗎?

quii1104/10 20:31若說電阻不影響聲音 銀線跟銅線聲音的差異確實很大

Oswyn04/10 20:37絞或編主要是為抵銷外來影響,但同時也增加L&C的阻抗

Oswyn04/10 20:38最終線材的迴路會對訊號形成一個EQ效果

Oswyn04/10 20:38這個EQ又帶相位影響,所以會影響空間感

Oswyn04/10 20:40上星期那篇線材分析量測,線材的脈衝響應不是對稱的

Oswyn04/10 20:42就代表這線材帶來的影響是有相位相關的

mp5good04/10 20:50我相信相位一定有細微的差距 但我本人在使用相同型號的線

mp5good04/10 20:50的時候聽不出來 或許板上神人可以

mp5good04/10 20:55我自己有mogami2549、Canare l2t2s、Belden8412等

bt09200104/10 20:56不一定,跟擴大機內阻相關還有喇叭AC阻抗也相關,你內

bt09200104/10 20:56阻已經很差了,加上RLGC影響會比較大,刷頻響沒用是因

bt09200104/10 20:56為擴大機不是理想電源,這裡其實已經有一些比較正規的

bt09200104/10 20:56解法或建議,benchmark就建議提高DF跟低的RLGC線。

bt09200104/10 20:59一樣的FR不見的有一樣的Group delay 或是pulse response

bt09200104/10 20:59 ,這時候強DF加上低RLGC會減少很多ringing 或是反電動

bt09200104/10 20:59勢現象。

yys31004/10 20:59一樣的FR不一樣的group delay 你的線是非最小相位系統?

bt09200104/10 21:03接近的頻寬跟FR其實可以做出在tran 不一樣的ringing 現

bt09200104/10 21:03象,這跟RLGC函數有關

bt09200104/10 21:06SIPI來說不難,一樣衰減函數,但是延遲不同。

bt09200104/10 21:07但線的種類繁多,我只能當作是差異最大化評估。

bt09200104/10 21:17這邊應該修正說法,應該說一樣的頻寬但是可以用不同的衰

bt09200104/10 21:17減函數達成。

theshape8704/10 22:13所以才買做工更好的線材啊,屏蔽層比那些低價錄音線

theshape8704/10 22:13材好多了,不過聲音差異大概5%-10%而已

a361945304/10 22:21我推薦sommer的線材

bt09200104/10 22:51但這樣玩線材就本末倒置,換強一點的amp跟阻抗曲線好的

bt09200104/10 22:51喇叭,不就影響很小了嗎。

bt09200104/10 22:53而且這都是指長線情況,短線一兩米是否人耳可辨認,其

bt09200104/10 22:53實是個謎,電晶體PVT誤差應該是遠高於線。

bt09200104/10 22:58用機器去量相位誤差或是脈衝響應一定是量的出來,這微小

bt09200104/10 22:58差異遠低於其他變因。amp電器特性變異我看保守估計15%

bt09200104/10 22:58不過份。

feoteng200304/10 23:12我也很推Sommer

yys31004/10 23:21正在用sommer喇叭線 不過他沒標沒米容值 下次換回canare

yys31004/10 23:21看看有沒有差

feoteng200304/10 23:24應該差距不大,但Sommer 的確好一些些

Oswyn04/11 00:40屏蔽層據說會增加線材的容抗XD

Oswyn04/11 00:46其實我覺得有趣的是,為什麼有人能接受用線調音而不接受EQ

yys31004/11 02:39因為類比電路的震盪是EQ調不出來的(X

LIONDOGs04/11 04:54我推Gotham

LIONDOGs04/11 04:54https://i.imgur.com/TEiJQ5R.jpeg

nocturnesw04/11 08:28好奇nordost這種扁線 理論上抗雜訊應該很差吧?

bt09200104/11 08:39離大功率無線設備近是覺得可以加入屏蔽就是,雖然不是人

bt09200104/11 08:39耳可聞範圍,但有沒有一種可能是charge快,discharge慢

bt09200104/11 08:39?但理論上短線加接近理想driver就能解決這些鳥事。

bryan91001504/11 08:40nordost線材原理他網站都有寫...不用好奇...

quii1104/11 08:54或許不是衰減的問題 而是某些因素 導致各頻率傳播不一樣?

bt09200104/11 09:25短線不用想那些其實,影響有沒有1ppm都不知道,又不是

bt09200104/11 09:25拉個八米十米以上,擴大機誤差遠大於這個,而且內阻也沒

bt09200104/11 09:25有大到一點點線阻跟喇叭負載就吃掉輸出範圍

theshape8704/11 09:46上面推的線那麼好,台灣都沒進,真有趣

Garrys04/11 09:51grimm 讚

feoteng200304/11 10:40Sommer 台灣有代理商啊 網路上也很好買

m917225004/11 12:20http://i.imgur.com/TYAmzsl.jpg

m917225004/11 12:20困中之困

greg757504/11 12:41訊號導入地的意思是我在地插個耳機會叫嗎

a361945304/11 13:25說沒進的是有多懶

kwpttw04/11 20:11難怪音響會變玄學,音量衰減就是使用可變電阻分壓這麼簡

kwpttw04/11 20:11單而已,另外交流訊號使用的線材只看電阻這一項是不是沒

kwpttw04/11 20:11學過交流網路分析啊?導線的寄生電容、電感呢?信號反射

kwpttw04/11 20:11呢?還是覺得數值很小可以忽略不計?常常看到討論區這些

kwpttw04/11 20:11有讀過相關科系的侃侃而談,還不如人家完全沒學過純靠聽

kwpttw04/11 20:11感的的玄學還來的實際,人家講的是對產品最終的感受,而

kwpttw04/11 20:11不是拿學習基礎學科的認知來否定自己不懂的事

yys31004/11 20:39室溫不同喇叭線的電阻不同 這怎麼能忽略不計

bt09200104/12 00:26完整學理描述我覺得我上面講的滿清晰的,RLGC的問題,訊

bt09200104/12 00:26號源內阻的問題,長線短線的區別,與擴大機影響的比例

bt09200104/12 00:27還有被動負載網路的區別