Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言:
: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事,但其他國家的情況不同也是可: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽,還是例行比賽,要看日間賽事的結果而定: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓,五: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款,日本方面或許也能夠接受。
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎?
這一方面很難達到公平的
首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人
再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面
經濟實力好的國家是不是就有優勢
近年日幣貶值就影響了日美職的人才流動
韓職也因為薪資關係把中職當成農場
: 我原本以為在規則範圍內就沒問題,但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽,因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息: 五天後出場吧,希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢,期待明天能夠奪冠。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖,但這違背了運動場上重要的「公平競: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度,加上接受了日本方面的要求,這無疑: 引發了更多的討論。
: 然而,若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言,為了考: 慮到玉米(譯註:根據上下文推測)晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手,也可以理解: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」: 不同的價值取向。
其實我一開始也是擔憂運動家精神引起日方的不滿
不過說穿了也只是怕這麼做之後還輸掉的反作用力而已
要說為了勝利而利用賽制 日本隊(日足)也不是沒有做過的吧
當然我們也不是沒考慮到這一點
昨天網友一方面算數學課 一方面也在呼籲不要公布玉米先發以防落人口實
後來才知道不但有罰款的問題
也可能牽涉玉米母球團的規定 跟之後換先發的罰款跟左投規定
也許以後我們教練團要把這個部分也當成戰略一部分來推演
免得為了買保險而做出有爭議的決策
: 另一方面,若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個: 賽事的公平性,今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題: ,更反映了文化和價值觀的衝突。
: 在短期聯盟賽中,容易出現消化試合的情況,也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。: 因此,即使預選賽採用聯盟賽制,決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平,以今天為例,美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨: 蛋球場舉行(因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響),日本對台: 灣的比賽在東京巨蛋舉行,並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話,雖然可能會受到電視轉: 播的限制,但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。
只要賽制是大家同意後執行
之後也就不要再拿誰利用了規則來情勒就好
同樣的輸了也不要怪規則
但如果真要做到這樣
是不是A組也該抗議一下賽程被排的非常不利?
總不能都拿自己有利的出來講吧
大家都公平一致的打晚接晚比賽 我覺得這個建議很好
然後場地也要盡可能公平 要室內就全部打室內
: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出,除非有正當理由,否則不得更換先發投手: 。WBSC在台灣提出更換申請時,應該有詢問理由,如果理由只是「想讓他明天投球」這種: 說法,就應該直接拒絕。
: 一般來說,正當理由應該是該選手受傷、生病,或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話,那一開始就不需要有預告先發制度了。
好喔 拿掉算了 大家就比情蒐跟應變能力
而且王者應該是不會因為對手不同就無法應對的 對吧?
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中華隊就違規仔
賽程容許晚接午真的扯
假先發就解決一切問題了 MLB也搞這招 又不違規
違規就罰錢啊 又不是沒錢繳
預告拿掉就好了
就跟你籃球一樣 犯規就罰球
老實說沒人在乎
教練團就讓球員額外背負小動作後的壓力啊,讓壓力比
第一次看到違規全民護航的,笑死
沒有要護航 鄉民其實也早料到會有這種後果 這是細節沒處理好
原本還大,輸的話更慘,用小動作還輸直接把名譽賠掉
其實我看推特也沒人在討論這件事,只是媒體想燒吧?
上一篇的推文 大家說是台日友好才沒炎上 我個人比較腹黑 萬一明天結果對日本不利 這件事情搞不好會再被拿出來講
隨便啦 敢換將本來就會被批評 面子都不要 管別人說那麼多
又不是在MLB有實績等級的選手,壓最強頂多2A-3A等級選手,
日本打著根本不在乎
你用對該國協會罰錢的手段達成處罰教練團、並防止臨
時換先發的目的,這樣手段、目的間根本不具實質關連
吧,問就是違憲
讓陳冠宇假先發就好了。可惜教練團沒想到
推特有啦
你都想到假先發 教練團資歷加起來都幾百年會想不到?
我覺得日本隊應該真的覺得還好XD
如果因傷提出更換先發,提出證明是可行的,問題是我
們這邊擺明就是沒事在弄換先發…
就像中職一樣 土投先發跟洋投先發 期待感會不一樣
全民護航又怎樣了 請問這有出人命嗎??
就道歉接受批評呀 一直要凹到合理化不知幹嘛
就違規,貶損自己的信用,日本在不在意也不是重點
罰款就是道歉了 不然是要全隊下跪是嗎
護航就是信用破產仔,沒什麼小動作罷了
今天如果立場互換,對手因為比賽變消化試合賽前換投
明明就一件小事 一直帶風向挑撥
我們違規,罰款也繳了,主辦接受對手接受,被批評就認
了,到底有什麼好吵
笑死又是這種邏輯。真的氣度有夠低
我也會覺得是合理思維,而且大會也給過了
就是一個宣告投手更換,真的在各大聯賽沒甚麼大不了的
還出人命勒
感覺只是想來洗風向的柵欄仔行徑
只是這次有這個規則,所以違規我們理虧,但這也還算合情理
引戰仔說人氣度低了 不簡單喔
如果今天沒換但冠軍戰很慘,那風向又不同了啦
換投手這種事情有罕見到一日迷沒看過嗎 也許吧
台日酸民菜雞互啄喔?
只覺得這次這樣 以後別隊搞小動作 我們也沒底氣嘴人了
這樣就引戰。自己確實有違規的話就接受批評啊,到底有啥好
大聲的
笑死 護航就護航 還在沒護航
罰金變2000萬日幣看還換不換
還不如第一個打者直接IBB然後換投
老實說 2000萬日幣連我都拿得出來..... 如果是中職辜知道這件事我看也是二話不說就掏了吧 不是要嘴你但實在是你想太多 我反而不是在乎錢 是贏也想贏的理直氣壯
換投手講得好像我們惡意傷害對方選手一樣 好個高道
一堆理虧迷都八卦版來的 好慘
mlb當然也有偶爾臨時換投的狀況
德標準
都看多少次別國死不預告了 這次以為是什麼大事咧
日本現在當然還好 萬一 我說萬一 明天日本真的輸掉
肯定有得吵了 什麼台灣拿冠軍要打星號之類的
贏球才是最重要的 其他都不重要
還一堆付不起罰金的嗎一堆
什麼時後 換個宣告投手 跟殺人放火一樣了
PTT文字是聽得出音量的 這也是天才
阿今天罰款就不是兩千萬,這假設毫無意義,有可能因為
更換表定先發罰兩千萬是不是,邏輯在哪???
要打星號 理由還少嗎
其實假先發就解決的事一直不懂為何不用?恩賜第一局上跟
最後一局上有差別很大嗎?
台灣人國格都能賣錢了,違規罰錢爭取成績算什麼
不用的理由就只有一個吧
支持明天奪冠加註星號嘻嘻
F-1每場一堆違規還被加時拿的冠軍有被認為是作弊來的
嗎?
笑死 假先發 比較高級喔 本質一樣
無恥的行為 真的
別再理會帶風向的人了,反正他們的觀點就一直在那轉來
轉去有轉回來的。
籃球場上犯規也是戰術的一種,怎麼沒人噴小動作,笑死
萬一明天日本真的輸掉→阿不就證明實力不過如此 連
要註星號你家的事 要找理由不差這一件
小聯盟玉米都沒情蒐到都打不過 笑死
假先發不就學mlb 的還真的有有比較高級xd
運動規則就是這樣 他還會變動呢 遙想當年波馬禁止女性
參賽呢 現在勒?
這麼高道德 怎麼不幫委內瑞拉打抱不平??
明天日本真的輸掉,戰績要打*也是他家的事,但歷史會記錄
因為規定臨時換也要是左投啊 但左投又不是只有柏青哥
我們是冠軍
講得好像沒你家的事一樣^^
隨便弄個左投假先發上去有這麼難嗎
記錄啥 所以玉米是啥違規選進來的嗎? 還是有打鼓
乾脆以後沒有晚接午的球隊奪冠都打星號好了 笑死
要不要加個星號 玉米+家正不算中職的
派王志宣都比一個中0日的好
還星號咧 那日本獨厚自己晚上打不知道要幾顆星 別以為自
己的意見很重要好嗎
啊就真的沒有,咬我?歷史上也會記錄南韓2002進過四強
那日本沒有晚接午要不要打星號
日本自己都不用打中午,才要打星號把
大家星號打起來
看日本那邊反應,確實有人不爽,沒有「運動家精神」
但這反應很正常,如果換成我們被搞肯定也會嘮叨吧
A組通通有資格抱怨 跑來日本還要調時差 沒運動精神
這邊一堆精神勝利仔 還沒贏就在喊爽 然後笑死日本 頗呵
要,都打星號
我可不拿酸民的鬼扯當意見 台日都一樣
輸球的隊 永遠有資格幫贏家打無數個星號 正解
我們才要酸通通自己排晚場都主場沒有午接晚沒有運動家精神咧
有比鋼棍解師父的擊墜星號多嗎??
辜對青少棒嚴厲程度會為違規掏錢?記者訪問一下
我就不說去年WBC日韓怎麼把自己喬到B組去 反而最有地緣關
係的台灣丟去打A組
是要打啥星號 要不乾脆註記訂製冠軍好了
難道要開賽前一排跪下道歉嗎
更不用說日本方都同意了 還要在那邊鬼叫是吃飽撐著
日本隱約給人的感覺就是「我不想讓你有機會壓制我」
規則要釘死,免得讓他們有改變戰術的壓力
但只要結果是他們贏,怎樣都無所謂
如果日本最後輸,這種結果對他們是不能接受的
一定會去抗議以後國際賽絕不能換投手
說到底,國際賽就應該改成1.停止晚接午2.不再預告先發
大家以後拼正常體力+實力跟情蒐,這樣最公平
是 現在我們就理虧在規則說換投要罰錢而已 若勝利了也是靠實力的 前面大家的意見簡直太妙了 我都沒想到日本在很多方面都是利用規則的既得利益者 賽制就是賽制 不管是中職的上下半季 洋投風火輪 送頭 那都是合法範圍 不滿意就大家去改
直接宣布冠軍隊日本行不行 理由是昨天台灣偷換先發
三方喬好了 沒意見 結果一堆帶風向挑撥
要公平就兩地開打 9局結束才能知道結果
大會同意 日本沒意見 就只有某人些人一直哭 真可憐
就算不扯這些 真的贏了也會有人說沒40人名單所以不純啦
那種人只是要找理由搞虛無主義而已 因為別人的成就會把自
己的平庸凸顯出來 把別人罵得很爛 自己的爛就不顯眼了
對啊 既然大會和對手都同意了 也罰了 就等待結果吧
教練不是說事先有被告知 也不在意 到底我們在幫人家在
意什麼
君不見前幾天台灣晉級複賽就一些人靠北沒現役MLB不純
贏比賽 就越來越貪心 早知韓國贏就沒有我們的事了
等等,大家是在氣什麼???
有人就覺得台灣贏球就是不純
有人覺得獎牌要打星號啊
精神日本人在喊燒 覺得要是贏了就是不純
這麼正義凌然 台灣有一堆事可以讓你發揮啦
不用擔心日本怎麼想
就風向仔想幫井端出頭打抱不平 真的厲害
以後比賽有主審海個一球 那場贏球的都要打星號好噗好
還要控制別人的想法喔。這才真的可怕吧
加註封號 星號井端宇宙幫
不用控制啊 只是剛好都八卦版來的
跟井端一點關係也沒
主要是如果真的有違規,就觀感不太好而已啦,看來大部分人
都無所謂,小錢付一付就完事
我們ACE只有一張 如果有對面的陣容 是要換什麼啦
就算戶鄉沒出來 其他投手對我們來說也是苦戰啦
理虧就惦惦啦 我不信今天換成日本這樣搞 台灣會溫良恭
儉讓
lcw33242976 被打臉後又跳針,先道歉不會嗎?
假先發還真的比較高級 因為沒違規
其實晚接午的賽程,才是最大爭議,換先發根本小事
委才應該要去吵,他們不夠休息,所以打輸美國
強國直接用制定規則吃你豆腐,弱國只能靠罰錢增加一點公
平性
我也覺得跟罰多少沒關係,這樣會導致不利窮國,重點應
該是消化試合保留投手拼金盃,大會日本接受即可我們
繳罰金不用太自責
oo
爆
首Po以下評論摘自: 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだX
有沒有一種可能,有一個沒有被說出來的假設: 玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽 所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法 在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下 那教練團今天的做法,是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是,可能規則本身就有問題或是漏洞:為什麼大會既「同意」更換 先發投手,卻又做出「只能左投換左投」的限制,並且額外「罰款」? 2024年12強的規則C.6.2.是寫說,前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話,就不能更動:68
有人點名全力迷,我就回一下好了。 我是全力迷沒錯啊,因為當時我覺得就照規矩來。 既然都公佈了,我也沒看別人這樣搞臨時換投,那就好好的打比賽就好了。 我的經驗是,每次台灣在那邊算來算去都沒好事。 今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例,特例就是沒有其他人這樣搞。17
撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題,這種不能換的規定到底意義在哪裡?也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換? 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布? 玉米 柏清 都是中華隊名單,又不是臨時加入新人46
と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ6
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規?那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊? 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣?除非世界棒總58
直接回一篇好了...推文越推越多, 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章: 其中關於先發投手這邊,4
這有點太無限上綱了 除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶 澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎? 當然我也知道換先發影響很大 因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類33
原文恕刪 首先 大會已經同意就依規章罰款 順利進行下去 再來 曾總也向對方所造成的困擾道歉 日本監督也表示能理解這樣的決定 冠亞軍戰是最高的殿堂 本來就該鼓勵各隊採取自己最佳狀態去拼勝才能體現競賽的能力和精神 贏得桂冠
爆
[討論] 臨時換投本來就理虧吧?其實這樣臨時換投本來就理虧吧? 如果你想冠軍戰壓玉米那打委的時候就不要輸嘛 前面連贏 後面就可以正常排 結果現在要看別隊輸贏結果 對自己有利的才說要換 每隊都照時間預告先發 日本隊也要時間根據我們的先發預告來調整或情蒐 我們臨時換就代表他們要重新調整76
Re: [外絮] LCK:關於T1與DK比賽暫停相關解釋原文恕刪 整件事確實是主辦方的問題 但 DK 不同意回溯本來就是沒有運動家精神吧? 引述維基百科 體育精神,亦可稱為公平競技,是體育的一個重要價值體現,希望賽事能在公平、尊重和合倫理的環境下順利的完成74
Re: [閒聊] LPL的雙敗賽制是不是有點問題?雙敗賽制 怎麼做都沒有完美的選項 勝部先拿一分小分: 這個以前搞過 被大家罵翻 (印象中是星海2?) 在兩邊實力相當下先拿一分有極大差距48
[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓 記者王真魚/日本東京報導 世界12強賽23日複賽終戰,透過美國擊敗委內瑞拉,台灣及日本提前晉級金牌戰。台灣臨 時賽前換投,WBSC確定祭出罰款,但並非日美所寫的50萬日圓,則是2000元美金,約30萬24
[討論] 感覺台灣二連勝日本不是不可能我還是覺得按照規則先發公布後不能換 但是玉米今晚先發就先發吧 今晚全力打敗日本破他們的連勝金身 順便破一下對戰連敗魔咒 打出往後面對日本的信心22
Re: [討論] MLB的季後賽制公平嗎MLB 30支球隊共有12支球隊能打季後賽, 換言之必須排名在前40%才有機會打季後賽 這個比率相較於中職、日職或NBA已經是最低的了 不知道 "沒那麼強的球隊也有機會加入競爭冠軍的行列" 這種說法的立論基礎是什麼?9
Re: [討論] 所以韓國為什麼用高永表對我們?說韓國沒人 但台灣也沒人啊 賽前一堆人早就說能看的先發只有玉米 沒想到開打後根本穩先發鐵牛棚 韓國這樣排沒什麼錯 如果你是韓國總仔賽前八成也是這樣排 因為台灣實力評比就弱 上駟中駟下駟 本來就非常合理的策略 但實力要估好情蒐要作好 你陣中投手也許就明明就 中駟 下駟 下駟 然後自己自我感覺良好是 上駟 中駟 下駟
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[分享] 1分鐘認識日本火腿本土先發輪值76
[專欄] SPC-四重砲就位+伍鐸本土化 狂龍再現就86
[分享] 燕九郎談約吃閉門羹35
[情報] 樂天新洋投霸鉧德今年成績(MLB、小聯盟13
Re: [新聞] 炸裂版權在兄弟 不隨陳子豪躍龍門24
[分享] 田中將大 年薪推定1億6000萬日圓41
[問題] 好奇球探到現場比電視轉播能多看到啥?40
Re: [情報] (新照)ELLE雜誌1月號贈送陳傑憲小卡海報5
[討論] 曹尚佑明年有機會奪冠嗎63
[討論] 超智遊戲最令人深刻的片段3
Re: [分享] 1分鐘認識日本火腿本土先發輪值X
Re: [新聞] 炸裂版權在兄弟 不隨陳子豪躍龍門7
Re: [新聞] 源田壯亮跟小三到台灣約會吃小籠包 看球