Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
我覺得要吵繳納罰金是否很惡劣，
或是否違反運動家精神，
還是要看大會規範背後的意圖
大會要求要預告下一場的先發，
目的是讓對手可以針對該場佈陣，
也更可能是為了賭盤
另外，
大會沒有禁止先發中0日，
要不是跟響尾蛇可能有約定，
玉米大可以連兩天上先發，
所以不存在我們鑽大會漏洞，
讓玉米可以打金牌戰，
因為大會本來就沒禁止玉米週六當假先發周日再真先發
沒錯，
我們私心想讓最強戰力打金牌戰，
操作真的醜了點觀感差了點，
但這根本不到卑鄙或是違反運動精神，
而且週六換投是不是沒有運動家精神，
該探討的是對週六比賽的影響與意圖，
畢竟大會規範的精神就是針對該場比賽
也就是說我們如果繳罰金換投，
是為了讓日本週六處於不利的狀態，
並讓自己週六處於有利的狀態，
那就無疑是卑鄙並違反運動家精神的行為
但事實是我們知道，
換投會讓我們週六處於不利的狀態，
實質上也的確陷入不利的狀態，
更別說只是一場消化試合
我想這也是為什麼大會會允許換投，
因為他知道我們並沒有想影響週六這場比賽的公平性與賭盤
所以我認為台灣的確理虧，
而且也可能會造成對方的觀感不佳，
教練團當初就應該先預想好各種情況
不過我們也跟日本示意，
也跟大會詢問，
事後很誠實的說明原因與道歉，
沒有思考周延造成觀感不佳，
但也盡力去彌補了
真的不需要因為日本爸爸傳出不滿的消息，
就一直企圖各種滑坡想讓事態升級
另外，
有人說如果是韓國這樣對台灣，
早就被噓爆了
我也相信的確會這樣，
但這關係到歷史淵源，
不然換做日本也不會被我們噓爆，
另外是降低我們金牌戰獲勝的機率，
而不是本身是什麼惡大滔天的事情，
而我也相信還是會有很多理性棒球迷，
會說這個還好吧
我再舉個例，
如果韓國金牌戰是把王牌換個爛投，
大家還會噓爆嗎?
所以被噓爆根本不是因為換投的行為
我是覺得日本有理由去做討論，
但板上跳腳滑坡韓國跟違停我認為是可以冷靜點
--
總教練都上新聞道歉了還在護航
某版支人就唯恐台灣不亂
按到噓等等補推
韓國這樣做也不會噓爆，只有理盲又濫情的白癡才會
覺得這樣幹有問題
都是they的錯
變成龍貓賽前再說玉米拉肚子沒力要換投都比事先宣告好
雖然看起來很理性可惜還是不知所云
要不是玉米有限制，不然上去比4再換投更有運動冢精神？
我覺得現在這樣誠實比較好啦 說拉肚子換才感覺很故意
XD
推這篇
太長
本來影響就只有週六那場而已
要幾篇夠了沒
對某些人來說不誠實可是不違規可能比較理想==
假先發本來就是在規則內可能出現的戰術
違規也算戰術的話以後開賽直接找對面球星打架就好了
台灣罰金31萬，日本報紙內容
我說的是拉肚子拉，如果假先發能成感覺應該會做==
要天天上大會也不會管啊
我們此番反悔操作的意圖，是要讓週日比賽處於有利狀況
，使獲勝機率提升，確實影響到對手啊
是日媒自己問的，也都頭條了，別把責任丟回台灣這邊~
舒服
補推
日本怕輸不起啦
爆
首Po以下評論摘自： 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ![[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241123-41231216-nksports-000-18-view.jpg?exp=10800 "[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
47
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/N5fMpYib.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
X
有沒有一種可能，有一個沒有被說出來的假設： 玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽 所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法 在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下 那教練團今天的做法，是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是，可能規則本身就有問題或是漏洞：為什麼大會既「同意」更換 先發投手，卻又做出「只能左投換左投」的限制，並且額外「罰款」？ 2024年12強的規則C.6.2.是寫說，前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話，就不能更動：![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/jqVAuGjb.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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有人點名全力迷，我就回一下好了。 我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。 既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。 我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。 今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。17
撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題，這種不能換的規定到底意義在哪裡？也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換？ 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布？ 玉米 柏清 都是中華隊名單，又不是臨時加入新人46
と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ6
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規？那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊？ 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣？除非世界棒總58
直接回一篇好了...推文越推越多， 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章： 其中關於先發投手這邊，![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/rH317hIb.png "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
4
這有點太無限上綱了 除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶 澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎? 當然我也知道換先發影響很大 因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類
爆
[討論] 臨時換投本來就理虧吧？其實這樣臨時換投本來就理虧吧？ 如果你想冠軍戰壓玉米那打委的時候就不要輸嘛 前面連贏 後面就可以正常排 結果現在要看別隊輸贏結果 對自己有利的才說要換 每隊都照時間預告先發 日本隊也要時間根據我們的先發預告來調整或情蒐 我們臨時換就代表他們要重新調整爆
Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總其實我不知道這有什麼好吵成一片的 大會規則訂出來就是這樣，既然不是說完全不可以換，那我們申請更換，只要大會同意 那就沒有問題。如果需要繳罰金，就繳。 如果大會不同意，那就摸摸鼻子認了，但今天大會就是同意了。 但話說回來，對手(日本隊、日本社會、日本媒體)當然可以不爽，可以質疑說理由是否![Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總](https://i.imgur.com/nZTUOhgb.jpeg "Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總")
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Re: [討論] 日本人根本不太在意我們換投這件事吧？里崎YT就有說 1.完全可以理解台灣做法 如果他是台灣總教也會做一樣的事 因為日本就是投手換誰差不多 但其他隊都不是 沒有人會為了消化試合放出Ace![Re: [討論] 日本人根本不太在意我們換投這件事吧？](https://img.youtube.com/vi/v_x3OxKngbs/mqdefault.jpg "Re: [討論] 日本人根本不太在意我們換投這件事吧？")
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[問卦] 突襲換投敗人品...1局被日本人打4分了台北隊突襲換投 人家大會規定擺在那邊 今天無論罰款50萬 還是5000萬 你就是違規48
[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓 記者王真魚／日本東京報導 世界12強賽23日複賽終戰，透過美國擊敗委內瑞拉，台灣及日本提前晉級金牌戰。台灣臨 時賽前換投，WBSC確定祭出罰款，但並非日美所寫的50萬日圓，則是2000元美金，約30萬![[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓](https://cdn2.ettoday.net/images/7964/e7964582.jpg "[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓")
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Re: [新聞] 換投事件 打破日本球界潛規則換預告先發投手目前的說法 1 違反規章 違反規章依照大會的罰則要求承擔 你情我願也沒什麼錯 如果說有觀感不佳問題當然也要自己承擔19
[討論] 這次換投龍貓做得最好的如果昨天換個方式 說玉米哪裡不舒服所以要換投 大會就算同意了 你知我知獨眼龍也知 根本就只是想躲一天2
[問卦] 今天比賽更換先發投手會被懲處，怎辦？今天12強跟日本的比賽確定是消化比賽無關緊要 如果台灣一樣派出王牌投手林昱珉先發的話 明天就沒辦法再用他了 臨時想更換投手的話又需要大會同意不然會被懲處或罰款 如果只是罰款，大家願意繳點罰金讓王牌留到明天嗎？![[問卦] 今天比賽更換先發投手會被懲處，怎辦？](https://i.imgur.com/rN2cZc7b.jpg "[問卦] 今天比賽更換先發投手會被懲處，怎辦？")
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