Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
※ 引述《lspsjackey (軒軒)》之銘言:
: 以下評論摘自:https://reurl.cc/nq0g1v
: 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。
: まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと: 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ: ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ: ったのだろう。 ただ優勝と準優勝では1億以上賞金が違う以上、罰金50万はあまりに釣: り合いがとれていない。 1000万でも変更したなら日本もある程度納得すると思う。: 雖然像日本這樣無論誰先發都可以的深厚實力是另一回事,但其他國家的情況不同也是可: 以理解的。這場比賽是否成為必須獲勝的比賽,還是例行比賽,要看日間賽事的結果而定: 。昨天的決定應該是基於當時的情況。但是既然冠軍和亞軍的獎金差額超過一億日圓,五: 十萬日圓的罰款實在不成比例。如果改成一千萬日圓的罰款,日本方面或許也能夠接受。: - - -
: ルール内なら問題ないと思ったが、罰金が課されたということはルール違反なのですね: 。日本からの批判は至極真っ当。 日本は決勝進出を決めていましたから投手管理は心: 配いりませんね。明日は恐らく中5日で戸郷ですか、今日はしっかり勝って明日の後攻: を確保、その上で明日の優勝を楽しみにしています。
: 我原本以為在規則範圍內就沒問題,但既然被處以罰款就表示這是違規行為。來自日本方: 面的批評非常恰當。日本已確定晉級決賽,因此投手調度不用擔心。明天大概是戶鄉休息: 五天後出場吧,希望今天能穩穩拿下勝利確保明天的後攻優勢,期待明天能夠奪冠。
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: 台湾の先発変更は、確かに戦略的意図が見え隠れするものの、スポーツの場で重要な「: フェアプレー」の精神に反していると感じます。特に、大会が設定した予告先発制度を: 覆した点や、日本の要請を受け入れたことで、より議論を呼ぶ結果になったのは否めま: せん。 ただ、これを単なる「不可解な行動」と切り捨てるのは表面的すぎます。台湾: にとってはメジャー昇格を見据えたエース温存策が、国益を考えた「現実的な選択」だ: ったとも取れるからです。この視点は、日本側のように一貫して「スポーツマンシップ: 」を重んじる立場とは異なる価値観を示しています。 一方で、こうした行動が罰金を: 課されても許容される precede例を作るのは危険です。大会全体の公正さを保つために: は、今後の制度運用をより厳格にする必要があるでしょう。この一件は、単なるスポー: ツの話にとどまらず、文化や価値観の衝突を映すものと感じました。
: 雖然台灣更換先發投手的決定確實隱含著戰略意圖,但這違背了運動場上重要的「公平競: 賽」精神。特別是推翻了大會制定的預告先發制度,加上接受了日本方面的要求,這無疑: 引發了更多的討論。
: 然而,若僅將此簡單定性為「難以理解的行為」未免過於膚淺。因為對台灣而言,為了考: 慮到玉米(譯註:根據上下文推測)晉升大聯盟的前景而選擇保護王牌投手,也可以理解: 為從國家利益出發的「務實選擇」。這個觀點展現出與日本方面一貫重視「運動家精神」: 不同的價值取向。
: 另一方面,若讓這種行為即使被罰款也可被接受而成為先例是相當危險的。為了維護整個: 賽事的公平性,今後在制度執行上需要更加嚴格。這個事件不僅僅是一個單純的體育議題: ,更反映了文化和價值觀的衝突。
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: 短期間のリーグ戦だと、どうしても消化試合(私はこの表現は好きではないが)が発生し: やすくなるし、同じ相手と何度も対戦のような状況も起こりうるから、予選ラウンドは: リーグ戦だとしても、決勝ラウンドはトーナメント、つまりノックアウト方式のほうが: いいと思う 更に言えば、試合開始時間に不公平が生じないように、例えば今日で言え: ば、アメリカ対ベネズエラ戦はベルーナドームで(神宮や横浜スタジアムでは雨が降る: などの天候や寒いなどの気候に左右されるので)、日本対台湾戦は東京ドームで、同じ: 時間に試合開始とする、そうすれば他の試合の結果により予告先発を急遽変更のような: 好ましくない駆け引きもやりずらくなるはず。それが難しいなら、テレビ中継との兼ね: 合いがあるのだろうが、デーゲームとナイトゲームを全てのチームに平等に振り分ける: べきだと思う
: 在短期聯盟賽中,容易出現消化試合的情況,也可能發生需要多次對戰同一對手的情況。: 因此,即使預選賽採用聯盟賽制,決賽階段還是採用淘汰賽制比較好。
: 為了避免比賽開始時間的不公平,以今天為例,美國對委內瑞拉的比賽應該在埼玉西武巨: 蛋球場舉行(因為神宮球場和橫濱球場會受到下雨等天候和寒冷等氣候影響),日本對台: 灣的比賽在東京巨蛋舉行,並且同時開始比賽。這樣就能避免因為其他比賽結果而突然更: 改預告先發投手這類不良的策略性行為。如果這樣做有困難的話,雖然可能會受到電視轉: 播的限制,但我認為應該要平均分配日間比賽和夜間比賽給所有球隊。
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: 心得:理性討論
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: 補一則針對WBSC規則的討論:
: 責められるべきは主催者であるWBSC。 正当な理由でない限り先発投手の変更は認めな: いと規定している。WBSCは台湾が変更申し出の際に理由を尋ねたはずだが、それが「明: 日投げさせたいんで」なんて理由なら、突っぱねるべき。 一般的に考えて正当な理由: となるのは、その選手が怪我や病気等したか、あるいはチームを離脱しなくてはならな: いようなトラブルが起きた時だよ。 こんなのを認めるくらいなら、そもそも予告先発: なんてしなければ良い。
: 應該被譴責的是主辦方WBSC。規定中明確指出,除非有正當理由,否則不得更換先發投手: 。WBSC在台灣提出更換申請時,應該有詢問理由,如果理由只是「想讓他明天投球」這種: 說法,就應該直接拒絕。
: 一般來說,正當理由應該是該選手受傷、生病,或是必須離開球隊這類的突發狀況。
: 如果連這種理由都可以接受的話,那一開始就不需要有預告先發制度了。
有沒有一種可能,有一個沒有被說出來的假設:
玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽
所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法
在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下
那教練團今天的做法,是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢
(我沒有說這樣做沒錯,但是想來想去確實是沒有辦法中的辦法了)
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這邊現在也要通靈大賽了嗎
腦補太多了吧
有沒有一種可能,有一個沒有被說出來的假設:
哪可能這種限制方式 當牛棚他們更開心 4天出賽一次
就問你龍貓敢不敢讓玉米中0日然後再去跟球團講我是
在幫你們練經驗吸收養分啦
有沒有是你在腦補的可能性
爆
首Po以下評論摘自: 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ47
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是,可能規則本身就有問題或是漏洞:為什麼大會既「同意」更換 先發投手,卻又做出「只能左投換左投」的限制,並且額外「罰款」? 2024年12強的規則C.6.2.是寫說,前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話,就不能更動:59
有人點名全力迷,我就回一下好了。 我是全力迷沒錯啊,因為當時我覺得就照規矩來。 既然都公佈了,我也沒看別人這樣搞臨時換投,那就好好的打比賽就好了。 我的經驗是,每次台灣在那邊算來算去都沒好事。 今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例,特例就是沒有其他人這樣搞。17
撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題,這種不能換的規定到底意義在哪裡?也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換? 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布? 玉米 柏清 都是中華隊名單,又不是臨時加入新人43
と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ6
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規?那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊? 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣?除非世界棒總52
直接回一篇好了...推文越推越多, 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章: 其中關於先發投手這邊,3
這有點太無限上綱了 除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶 澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎? 當然我也知道換先發影響很大 因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類20
原文恕刪 首先 大會已經同意就依規章罰款 順利進行下去 再來 曾總也向對方所造成的困擾道歉 日本監督也表示能理解這樣的決定 冠亞軍戰是最高的殿堂 本來就該鼓勵各隊採取自己最佳狀態去拼勝才能體現競賽的能力和精神 贏得桂冠
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[情報] 乃哥推特-台灣更換先發:陳柏清來源:乃哥推特 針對今天中華隊更換先發投手為陳柏清選手,中華隊表示今日下午總教練已先親自向大會 與日本隊總教練提出預告先發調整為陳柏清。 中華隊表示,教練團因應不同的賽況,均有規劃不同的投手佈局,因此下午中華隊即立刻20
[閒聊] 為何不擺吳哲源去牛棚?如題,5/20的比賽吳哲源一樣繳出優質先發,也很明顯是目前較具有壓制力的本土投手。 那既然目前兄弟牛棚教練團不敢用,為何不擺上優質先發人選進入牛棚輪勝利組呢? 反而是先發爆掉或不太穩的投手才進牛棚待命,之前的彥青、乙忠這樣。 而現在的牛棚不就是缺安定感的投手嗎? 如果先發陣容能擺上三洋投先發+鄭凱文輪值,在比數沒有拉開時,牛棚可以換上吳哲源33
[問題] 爭取最佳名次 怎會被講成抓放?今天要是有贏委 明天一定100%壓玉米拚搶勝晉級冠軍戰 但就是因為今天輸了 所以才要派柏清哥 甚至江國豪 郭俊麟打美國 原因如下17
Re: [新聞] 中華隊臨時換先發投手 日媒:蓄意違反可禁其實日本的質疑是合理的 尤其玉米擺明要在明天出賽 所以為了消除疑慮 還不如先宣告假先發 這樣一來 也沒有臨時換先發的問題 還可以隨戰局調整 更不用被罰款15
Re: [討論] 明天不管如何都要派玉米吧1.玉米有投球限制 明天或後天就是一天上 2.假設美贏委(不是什麼開魯閤的狀況) 台灣已經晉級 那晚上的消化試合派王牌投手根本白癡... 也不用去講什麼玉米休太久狀況好不好 狀況不好你一樣可以冠軍賽投手車輪戰沒損失 3.要玩假先發只可以郭俊麟先發 假設委贏美 晚上我們一定要贏 郭投個一人次下場 換玉米 隔天繼續先發拚獎牌戰也不是不行 我喵不會喵喵叫(吧) 甚至投得好多凹幾X
[討論] OPEN將好好選的話台灣9上領先先說,玉米改壓明天這我是支持的 但是OPEN將的人選我認真無法理解 看起來因為有先發投手更換的關係 所以必須至少抓一個出局數才能換 但既然都要只要抓一個出局數而已
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[討論] 如果日本明天輸會變成棒球國恥日嗎爆
[集氣] 真的好想贏日本爆
[情報] 乃哥X :台灣罰款1999鎂83
[討論] 賽後訪問一直問 賽前換投手的問題?59
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件爆
Re: [討論] 年底12強奪冠機率高嗎?63
[討論] 投手使用情形81
[討論] 國際賽先發越投越短是國際趨勢嗎?爆
[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件48
[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓47
[分享] 截至複賽結束團隊8人擊出全壘打40
[分享] 整理一下冠軍賽可以用的投手40
[討論] 回看王柏融的發言,感觸與感動都很深。26
[討論] 今天的教練團決策是不是100分52
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件71
[討論] 12強印象最深刻的最關鍵的一擊42
[討論] 所以江國豪投球到底有沒有責任感?X
[討論] 這次會被打*號嗎?66
[討論] 2024年會是台灣棒球史上重要的一年吧?21
[情報] 11/26 世界12強棒球賽臺灣英雄見面會爆
[問題] 明日先發 戶鄉翔征 在日本投手排第幾?爆
[分享] 江坤宇、岳東華 NP影片20
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件43
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件18
[討論] 這次換投龍貓做得最好的爆
[分享] 今日 陳柏清 + (本屆12強成績)7
Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件爆
[討論] 決戰前之夜,朝聖當初一片不看好推文XD13
[討論] 中華隊先失分就會輸球48
[問題] 其他各國有像武士隊這種威風的隊名嗎?