Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件
有人點名全力迷，我就回一下好了。
我是全力迷沒錯啊，因為當時我覺得就照規矩來。
既然都公佈了，我也沒看別人這樣搞臨時換投，那就好好的打比賽就好了。
我的經驗是，每次台灣在那邊算來算去都沒好事。
今天的確就是出現了爭議也是這一次的一個特例，特例就是沒有其他人這樣搞。
再者今天就很有可能美國會輸掉啊，要不是最後那一發全壘打。
啊不然我昨天當全力迷幹嘛，既然決定了就不要東想西想。
而且這次台灣隊就真的讓人很有希望，我覺得又不是不上玉米就一定會輸。
但我也說了，如果可以換，教練團臨時換，我也完全沒有意見，也完全可以理解。因為比賽是選手跟教練在打的，以他們的決定為主。
然後今天給換了，但是有罰款，那就說明了其實規則上是不允許的，但是大會這次給過了。
所以這篇日本雅虎在檢討的就是WBSC的規章是不是訂得不夠詳盡，或是罰則太低。
我就不太懂一堆人在說什麼運動家精神啊、一日球迷啊、彩券迷啊、酸日本抗議小鼻子小眼睛啊什麼的。
啊重點就不是這個。
人家就照規則啊。
就算規則很爛，午接晚不公平（先說，我覺得要講不公平這應該是要最先改掉的）
那也是他們在遊戲規則裡面。
就算日本複賽最後一場可以不用派王牌，也是因為他們努力累積全勝所以有這個餘裕，就算複賽最後一場不用壓王牌也可以，因為他們認為自己一定會進冠亞啊。
這次不止一個選手說情蒐給了很大的幫助，那麼試想一下，我們今天還盡可能在美委戰結果之後馬上提出申請問可不可以換。
那如果哪天其他國家更賊，比賽前1小時才說要換先發投手，可能連打序甚至打者都不一樣（好像看到有人說韓國以前有這樣幹過是吧？）
如果剛好是我們的對手，情蒐資料完全沒用，或者要在1小時內重新擬定投打策略，情蒐資料是不是幾乎就變廢紙？就算不到廢紙，但要重新全部整理一份，光搞這些，比賽的準備就整個大亂了。
幸好今天這場是無關冠亞，但如果是預賽呢？複賽呢？
這個先例一開，對任何國家隊來說，6萬多台幣就可以讓自己更有利進入複賽，那可能每個國家隊都有機會這樣搞、也願意這樣搞，就難保哪一天不會搞到我們。
就不是什麼酸台灣自己人，也不是什麼理盲濫情道德正義迷。
是一個此風不可長，只是剛好今天是我們得利而已。
我也很想贏啊，我也完全可以理解想要把王牌壓在最後的心情啊。
但今天既然是我們得利，被唸個幾句就吞吧，不要得了便宜還賣乖。
當然是大會規章罰則不夠詳盡的漏洞，但我們因此得利是事實。
反正決定都做了，現在就是明天全力求勝，把這個決定的優勢發揮到最大值，至於有什麼要承擔的後果、罰則，要申訴要檢討什麼的之後再說。
--
有沒有其他懲處目前還不清楚吧
只有罰款是確定有的 因為是自動產生
少屁話了 假先發 上去比個四 就換投 一樣意思 MLB假先發
啊今天是國際賽，就不是MLB
推
大會審查理由呀 本來也沒到完全不可以換
一堆 你怎麼不去嘴 先發怎麼只有一球 就換 害我功課白做
今天就是有這個制度 要怪就去怪制度 不是怪人 如果未來
有人要用這個制度搞我們 那也沒什麼好說的
單純WBSC定規章時沒想到有人會鑽漏洞搞小動作
你是不是真的以為日本是蠢蛋 就算龍貓不陣前換將 一上場
直接投一人次再換投手 那結果還不是一樣 只是不違規而已
那也是在遊戲規則裡面出的招啊，你不都講了「只是不違規」啊就是「不違規」啊。
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 01:00:31MLB假先發的確一堆 今年就看很多也沒見誰說運動家精神
鑽規則漏洞是運動比賽的基本能力吧
我認同啊，所以後來臨時換先發我也沒說什麼。 只是換連投兩天第一年上一軍國際賽菜鳥陳柏清上來，第一打席就被轟，然後還讓他被轟 了3分才讓他下來......算了我沒意見。
支持 公平競技 運動家精神
推你
而且重點是 你不爽就不要答應給我們換阿 條件=必須左投
拍拍 如果還有下次我們就會假先發了
不是你的錯
我想法跟日本教練說的一樣，這是大會方要決定的事情，他
們同意了更換
以目前表現，我相信這次的教練團
主要還是消化試合才讓我們過吧
軍神就不能算錯一次嗎
是日方提出的 表示日方知道了 接受了
到底 預告投手 影響多大 改了就一定贏
三方都喬好了
中職假先發：
全力迷要放掉一二名戰喔 這是莫名其妙迷吧
我就說了，我就不覺得不上玉米就一定會輸，誰跟你說放掉。
你是沒看過前幾天的傳飲料單嗎 還準備不足咧
誰跟你講準備不足，投打策略就會不一樣啊
反而顯示出軍神古意的那面
該有運動家精神 該誠懇道歉都做到了
完全尊敬對手
所以我對教練團跟選手就真的沒什麼意見，頂多就你們好好鼓勵陳柏清吧。
不強制公佈先發投手 不就好了
推
你是不是看不起各國的情蒐能力啊 換個人就都變廢紙==
如果整個打序打線都不一樣，就算不是廢紙也是要重整啦。
以前都是賽前才有名單啦
大會同意但需罰款 + 日方有條件接受。就也沒什麼好說的；那
種惡意賽前換投大會可裁定不准。
沒看過臨時換投：？ 假先發：？
假先發就是遊戲規則裡的先發。
沒人發現這制度就是可以讓你花錢換人嗎。正常應該是換人
先幫你補血
什麼時候預告變那麼重要
非特殊理由 大會是不給換的。但規章有說有罰款，但要罰也
大會不同意就不能換
一直扯假先發的要幹嘛
要大會同意你換人才開罰。
就算臺灣哪天被對手這樣搞 那也是制度漏洞問題 我
沒意見啊
今天發生的事情是假先發嗎，不是啊
會這樣搞台灣還很得意說規則就是這樣的的只有一國
我覺得大會同意換就是符合規定 但這個罰款我反而覺得
哎呀，本質上就這條爭議規則有漏洞啦，可以就可以，
不可以就不可以，還要課金就變可以，才會產生爭議啦
像是一種行政的作業費 因為日本隊也沒有拿到這罰款吧
如果今天是台韓戰 韓國臨時換 台灣人一定罵很難聽
換人理由正當 但是不合規定 就罰款意思一下
所以啦 我才會覺得這條寫起來本身就是你課金就能換人
預告先發說穿了只是給球迷們方便
臨時更換影響到敵隊步調的程度很有限啦
大會如果硬性規定不能換 也不合理 不然選手腸胃炎上
你可以滾了嗎？
至於罵不罵喔，人性啦，自己這樣幹不會罵自己，別人
制度要踩死就是不準換 你如果私自派非預告選手先發 直接
這樣幹就罵爆，不只這種事啦，任何事都一樣啦
去投還得了最後也是變成假性先發 這制度暫時無完美解
尚失資格才對 而不是罰款
台灣詐騙之島 不意外 法律規則都是擺好看的啦
我沒有要無限上綱，其實可以不用講到這個。
腸胃炎那個算特殊理由吧 醫生會開診斷書
所以合法的假先發跟違法的臨時換投都會讓對手措手不及
大會有錢收，我們有得換，大家麻吉麻吉搓圓仔湯，這
社會就是這樣啦
還好吧 本來比賽就是要找出對自己最有利的啊 每個大賽都這
樣啊 網球 籃球 f1那個不是這樣的
那這件事情就是有心人要搞就無可避免 所以你就不用牽拖
去看規章 照規定不是不行 是要有合理理由且大會同意
今天大會同意了 罰款是覺得這理由不合理 但沒有不行
說 此例一開 台灣以後會不會被對手搞到 因為對手真的想要
我看你是接觸韓國人不夠多齁
他們這樣做會完全理直氣壯
我覺得把罰款改成行政作業費 就能把這件事擺平了
搞你 用假先發就可以合法搞了 所以這不是台灣開先例造成的
大會都同意我們換了 還要繳罰款 感覺像是甚麼先告訴
規則寫的不清不楚的，如果是傷病可以換，其它一律不
準這樣不是比較好嗎？
被搞就搞回來啊 比賽不就這樣嗎 他臨時換妳也臨時換啊
沒錯ㄚ 很多人搞不清楚問題在哪
我要闖紅燈了 然後闖完自己來繳費一樣
而且井端教練都說他不在意了 龍貓也對日本隊表達歉
意 我不知道這有啥好噴好討論的？台灣酸迷啥都不會
最會的就是罵 酸 貶低自己人
所以我就說了，就不是日本在不在意的問題。 我也沒有在噴，倒是一堆人噴全力迷或者是酸日本小鼻子小眼睛抗議。 井端不在意是一回事啊，啊就規則上的確有漏洞，我們的確得利，被人家日本媒體唸幾句 不行啊？ 龍貓正面道歉我都覺得很得體啊。 我並沒有在酸，也沒有在貶低自己人。
讓你課金換人 和 同意換人 本質上是有差的
明天日本要是輸了下次規則改定了吧
以後兩邊同時晚上打不就好了。賽制問題
無聊 真要搞的話 投一球就換投也可以阿
無聊 你的心得很重要？
照這邏輯 澳洲隊根本超搞啊 SP投一下就下去 功課都白做了
玉米假先發上去比個四再下來，皆大歡喜囉
對啊 這叫善意違規 不準酸 不像某些人惡意課金 罪孽
深重
這預告先發制度根本只影響賭盤吧，不然一個假先發就
有臨時換投差不多的效果，要是弄這效果就能提高勝率
，勝負慾高的隊伍早搞了
對柵欄仔來說假先發也是搞詐騙沒運動家精神吧
我居然會被歸類到柵欄仔，真是要哭死
原PO就是死腦筋 一直說這樣以後台灣會被別人搞 但重點就是
現在預告 很大原因 可能真的 為了賭盤
"合法的假先發"跟"不合法的臨時換將"對於對手的困擾是一樣
所以根本不用在那邊自以為自己開了甚麼邪惡的大門 要搞的
人 合法的方法就能搞
之前逛國外討論區 普遍也都覺得開賽前 重要球星突然
不要把違規當作啥妖魔鬼怪的事情 穿錯球衣算不算違規
推107樓
打或不打也都是影響賭盤 所以大家才比較會討論 其實
也不是什麼死不死腦筋，其實想表達的內容很單純，就是這個
如果只要比個4就算先發那預告野手就好啦
你臨時換一些無關緊要的球員 根本就不會有人要討論
算呀 球員打擊順序弄錯也違規 帶迷惑項鍊或logo也違規
所以違規 只要對方和大會都同意如何處理 那就別再去介意
我認同啊，但我就覺得，被唸個幾句就吞啊，酸日本人抗議是在幹嘛？
臨時換投的規定我們沒有符合，所以才會有罰款甚至後續討論
如果一切都是照規則走，根本不存在要付罰款的狀況
違規吃懲處不就叫做照規矩嗎...
所以啊，日本不就在討論這規章制度是不是好像洞蠻多的，這懲處似乎好像也沒有多大的 影響。 那這個違規設來幹嘛的？ 這規則似乎是為了保障公平性。 可是好像不遵守也沒差？ 罰錢了事就好（還很少） 那規章是不是要重新檢討這樣。
我同意沒有照規則走 要處罰 但是我不同意原PO無限上綱到
中肯
台灣這個舉動會帶領起一股邪惡的風潮 因為在棒球的世界裡
合法的搞人家還會說你懂玩 違規的搞被人講話就天經地義
既然如此幹嘛給人講話的機會==
人家三方都同意換人 你跟日媒在旁邊化修 嗯現在是這樣
ㄧ堆倒果為因的自我安慰=.=
太多的合法手段可以弄對手 所以癥結在對手的品德 不是在這
我同意違規被人懲處沒話說，也覺得不推這樣的行為
個CASE有沒有開先例 龍貓會這樣陣前換將 其實也在大家預料
我覺得同意換人就是符合規定 那個罰款的說詞才奇怪
反正別搞得像當初泡菜聲譽就好
範圍之內 所以這件事 才會日本跟大會最後讓他大事化小
我也同意啊，所以我真的不是糾結在什麼品德，如果是我，只要能贏，被罵我也會換啊， 而且的確就是一個無關冠亞的比賽。 當然建立在的前提是我不知道能不能換。 而且我真的不認為不上玉米就一定會輸。 但是如果今天攸關晉級，老實說大會給不給換？ 那規章是不是就有漏洞？ 反正我的立場就是換了就換了，有什麼要附隨要承擔的責任，就摸摸鼻子擔吧，當然太重 就一定得申訴，合理的就認了吧。
但這會讓自己的手牌變好是真的
如果你是另一個角度討論有沒有照規矩，我也不能說錯就是...
你說要收一些宣傳的額外費用反而比較有說服力
好可怕 感覺台灣發明了棒球界的原子彈
官方也不出來解釋 反而讓雙方陣營互打 讚
既然管理層都決定這樣幹了，也無可奈何
白痴才不換 總教練沒爭取去換我才覺得他失職 他做到他該做
的 把最大能量留到冠亞軍 不怕被罵被說沒運動家精神還去道
歉 為了面子不想辦法換的才沒資格當總教練 他為了國家爭取
最大榮譽 即使輸了也沒差 他盡力了 respect!!!
但一般人對於違規被懲處，不會把它視為照規矩吧...
笑死 當事人台日大會三方都已經喬好的事結果局外人在喊
燒?
只能說在同意這樣做以後就會有各種聲音出現，甚至引起不必要 11/24 01:21
因為你假設闖紅燈被開燈 就是表示你不能闖 才開你單
沒原子彈吧，台灣又不是第一個換的
早知道就假性先發 避免一堆人在那歡
但大會都同意你換人了 結果開立了罰款 邏輯才奇怪
的爭論，當然現在講這些都是多的，反正今天先發就是玉米
奇怪了，韓國以前各種小動作拿到好成績有怎樣嗎？我們走
到這一步，也是大會同意換，那就臉皮厚一點，管他什麼壞
風氣，冠軍比較重要吧
確實啊 龍貓就太古意 當初先發填血郭 視情況假先發就好了
這件事不會改變，未來要怎麼修改那也是之後的事了
都有一票人在下午情勢未明的時候說出不用管響尾蛇規定要
用國家兵役強制徵召等等白痴一日言論了，你還想跟他們講
道理喔XD
WBSC會同意我也很訝異，但都同意了能換再好不過XD
假先發這種場上開搞才識韓式小動作 換投還賽前問的
如果大會覺得這樣做嚴重影響公平或者收視之類的就會繼續討
管他未來怎麼改，這一次我們就是爭取到了，就是這個當下
，為了冠軍，不爭取要等什麼時候
論是否要把這個方案堵死，不是罰款，而是直接進賽
更正，禁賽
單純以我來說 我覺得決勝戰 大家出最強戰力才有意思 11/24 01:24
或者不要這麼嚴重，不給你換先發，之類的
或者更簡單一點的方法，你不要讓比賽時間有差異
要避免這種事就是複賽賽程最後兩場要排同時比
是，不然你就讓兩邊同時比賽
制度上不讓人換球員 在運動場上就是不太可能寫的規定
但為什麼要錯開呢 不也是為了收視和票房 都是錢而已
制度面都是可以重新檢視改進的這個沒啥問題，說白了因為我們
在這個事件算是得利一方，所以才會吵起來XD
要用交通違規來比喻 大概是你未禮讓行人而先過被警察抓
應該沒團體運動敢把規則寫死禁止換先發吧
然後該路人表示沒關係讓你先開車過 警察就小罰一下
你可以把規則寫得更仔細，例如說天災事故病變之類的
才允許你更換
警察 你 路人都三方處理好 結果旁邊的人和司機吵起來
人家都同意了 你在哭啥
那個不太可能寫 球員比賽前狀態不好 有各種原因
啊不就有人在酸全力迷，我想兩場都贏我做夢可不可以
啦（好累
沒換就是假先發而已，結果一樣
很多規則還有賽制都麻不是為了公平競技訂定的
看看MLB假先發都已經變常態了
當然如果大會覺得這種事情沒影響到什麼甚至有幫助 11/24 01:33
或許這種橋法以後也會變多
只需要寫一條 對方領隊同意更換 這樣就好
然後今天我們要換投手 日本不同意 就給新聞報 日本因
甚至我覺得午接晚這件事情可能比這個都還要嚴重得多
人之常情，私心都會開始合理化。
為明天怕輸 所以不同意更換 反正最後一定都是球迷吵
你把公佈先發這件事看的太嚴重了，而且雙方跟大會都
同意了，我們也按照要求換左投，實在不知道你在討論
什麼。除非今天不允許，我們硬幹。不然一場消化試合
的比賽，加上這過程也不是沒理由（我們不是為了搞事
），對方總教練都能理解了（我相信球員也明白），真
的沒啥好討論的了。
我只是覺得啦，明天不管是贏還輸，一定一堆亂七八糟的。 贏了，真柵欄仔會說還不是因為搞偷襲 輸了，真柵欄仔會說搞那麼多還不是要輸台灣就是比較爛 想到就覺得賭爛。 其實想想很搞不好很單純就是想要堵他們嘴不要落人口實。 啊我真的就認為就算冠軍賽不上玉米也不一定會輸啊 好啦你們可以笑我全力迷愛作夢
臨場換投根本沒用 11/24 01:35
我是本來覺得不用換投手的人 但竟然教練想換 大會也
從午接晚的實際戰績跟比賽內容數據來看
車禍法院兩方和解了 路人跳出來說不公平 沒運動精神
同意 我也覺得沒甚麼問題 就想保留自己最強戰力而已
換個先發真的遠比賽程上出現的地獄行程影響還小
運彩 才要出來靠北
棒球世界賽的制度真的還有很多要改進的地方
但你允許這次用橋的解決這件事，那未來就會出現更多一樣
的事情
看到這些推文就知道 台灣是人治社會不是沒原因的ㄏ
也許下次就會變成跟MLB一樣一堆假性先發
學我跟過去罵泡菜的自己道歉會心安一點，中華隊加油。
完全同意
我其實不認同什麼這次用喬的？就有規定報請大會審查
啊，不然都不要公佈啊，這哪有什麼？我是無言了，公
佈先發投手（或先發陣容）怎麼在一些人心裡好像決定
了什麼勝負一樣@@
罰則太輕 ~= 可以
如果大家都依照公布先發是誰就是誰也不搞假先發這套
那你更換先發得利請問你這會不會造成影響?
如果罰則重到無法承受，那公布的就是假先發 11/24 01:42
我只能說既然這次大會允許了這樣做並且罰款了事
那如果下次賽程仍然會出現時間差
我相信下次會每個隊伍都認為罰錢了事是自己的權利
大家一起來趨利行為也沒什麼不好
限速110你開111也是違規，開280也是違規，講一句違規
就算學足球那樣兩地開踢，日本也有過知道別場結果
不知道想表達什麼
說實在 要搞鑽漏洞就是假先發 你還真以為我們不誠
實啊…就是太誠實才有機會被靠杯
我們說臨時，也是在美委戰結果出來後馬上提出了，我覺得沒有問題啊，反而很老實的就 算可能有違規也要試一試很誠實的坦誠我們想要試試，被唸被抗議就擔了。 所以我搞不懂怎麼會有人覺得我在酸教練團跟自己的國家隊。
然後縮起來躲在後場拖完時間，洞很難賭完
其實把制度改成同時打就好了，那些如果仔就可以乖乖閉
嘴吃O去。
不然就更簡單一點把這種規則去除掉
你要換就大家都允許換
這樣子大家都還是回到一個公平了
或者更猛一點大家都蓋牌
每一隊的先發在正式比賽之前都不用說
運彩表示:
你一局上看到人在投手丘上你才知道
運彩應該會覺得這樣更精彩刺激?
我也支持要換其實大家都可以換，說實在的，如果一般
情況下（非無關冠亞）真的完全沒影響，龍貓也不用道歉
吧
SP影響勝負比重太高，運彩一定強烈希望先公布
以前就賽前交名單 很正常
以前賽前才公佈的棒球，都在打瞎的？我只是在強調，
這不是什麼重要的事，尤其是盃賽，人員不會異動，早
就情蒐完畢，上場都只是再次提醒而已。不然要不要每
一場的RP順序都先公佈？懂嗎？就沒那麼嚴重的事，而
且走大會流程並得對方同意且完成對方的要求，這還能
吵？
小事 吵什麼不懂
是沒看過比賽嗎 比賽就這樣啊 心理戰 小動作 鑽漏洞 做任
何事爭取最大利益 你要溫良恭儉讓 你幹嘛比
完全不懂 預告 影響戰力 影響到爆表了
你想盡辦法搞對方在競賽贏了也會影響我對你的評價
當然每個人對這種動作的看法是不一樣的
可理解教練團的難處，但無法認同這種行為，推這篇
我不會到不認同啦，我就說了，他們做什麼決定，我都沒有意見，畢竟我也很想贏啊。 要怪我絕對不會怪到教練團跟選手身上啦。 教練團做了什麼決定，啊我看球而已也就是相信跟支持，我還能做啥。 規章、晚接午就一堆漏洞這個比較需要檢討啦。 我比較有意見的是那些覺得「日本人無理取鬧這沒什麼大不了喔喔喔日本人抗議屁喔」「 全力迷就是運彩迷雲球迷啦」 還有被說成柵欄仔這件事。
真柵欄仔會因為不搞這種戰術就少酸嗎？
無論如何 都要打星號
看去年林凱威 凹出賽沒違規其他隊球迷一樣攻擊小葉鑽漏洞
單純中華隊有利 搞雙標說日本沒事再靠杯
推樓主 不管合不合規 這樣搞就算贏 心裡有疙瘩 輸了等
著被笑 寧可光榮的輸贏一次
覺得這篇就柵欄仔的想法（不是說原po是柵欄仔喔）包裝得
好看一些而已
主力投消化試合 其他投手投冠軍戰是挑釁對手吧
今天這情況一定會保留戰力的啦 哪國都一樣
可以罰錢鑽漏洞，但就是品格差愛算計，不尊重規則
大會可以拒絕申請啊
你同意+繳罰款 換交換權 是我們卑鄙奧步？
超速繳了罰單 就代表你的行為可以被接受？
先決條件 有同意嗎
你超速是事先提出申請並獲得同意？
如果有人覺得這樣做是錯的 那黑熊可以先list起來
（呵欠
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 02:05:34你超速是事先提出申請並獲得同意？
第五縱隊出現了
我昨天想法也跟你一樣，主要是在不知道對手情況下龍貓安
排合理，後續大會同意其實也就沒差，反之就是壓上去盡力
就好
都是結果論的東西，我想大多人也沒想太多，至於什麼情
勒道德魔人什麼的，大概就是砲火越來越烈整個戰起來？
沒想到最後兩戰能衍生這麼多話題就是了xd
啊我就一直覺得或許兩場都能贏啊，好啦當我做夢
而且每次台灣在那邊算來算去，我的經驗都是結果不太好
完全認同 自己國家代表隊也不是所有行為都要瞎挺 照規則走
但輸了精神
今天要是他國對台灣這樣做....那風向又往那邊飄.....其實
~人不要臉真會他媽天下無敵？
要是不幸冠軍戰被打爆.......那得到羞辱會因這事件，被反
噬加成加倍。
罪魁禍首是美國贏比賽嗎
罪魁禍首是WBSC這個要前一天交先發投手名單的規則有
跟沒有一樣，我認為啦
還有晚接午
害我們全力要贏日本2分的比賽變消化試合
晚接午吧，這不就也是日本雅虎在討論的
如果中午委贏 預告的先發當然是本來的王牌啊
就上一場結果會影響到過沒多久的比賽心態這樣
什麼叫鑽漏洞？當這些玩棒球一輩子的人比你們都懂？就
不是一個多嚴重的事情根本不需要特別規範的事情被你
們這些日本最棒的傢伙講的這麼不堪！
所以我們提出換先發 很正常啊 難道要王牌投消化試合
大聯盟都不在意的事一堆人在那邊高道德什麼鬼！不就是
棒球比賽嗎！你們都比mlb厲害？
對啊，所以你要兩場會互相影響的比賽排在同一天，然
後又規定前一天要交先發投手名單，這賽制就很多洞
原定預設的投手是對的啊 誰知我們會晉級 那當然保留戰
力
無事生非還拿日本記者的提問搞成多嚴重的事！
所以我就說啦，前一天要交先發的這個規定是在幹嘛？如
果不要緊，WBSC罰款幹嘛
事前也跟日本告知會換投 去跟大會申請也同意 但要給費
用 怎麼變我們是卑鄙小人
台灣就是違規在先，哪天韓國臨時換投手我就不信你們
會罵對方用下三濫的手段
先說齁，我們保留戰力換投手我沒有意見，既然換了，
我也支持
扯韓國咧 韓國賣通裁判你拿這種事來類比？換就換啊
很嚴重嗎？
啊WBSC這個規定，就沒有意義了啊，然後沒有意義，卻
還罰了一個不大不小的款，這在幹嘛？
中午誰知美國會贏 照原定要打贏日本沒錯啊
換個先發就變下三濫？！你害真有道德呢！
那還不如不要有這個規定，大家就多做些準備，不用預設
，看賽前名單就好，大家都一樣這樣子
拿王牌投消化試合才是挑釁對手吧
自卑到日本人說什麼都嚇的不敢吭聲
所以我就說WBSC這個前一天要公佈先發投手，然後臨時
換將沒有正當理由還要罰款這條規則就很沒意義啊
這個規則就是服務賭盤的 其實就這樣 討論意義沒什用
那正當理由是什麼？也沒定義清楚啊
自卑啥啦？就是有爭議才會討論啊
大多商業考量 如果照規定大可直接拒絕
我是認為原本可以贏兩場的那批全力作夢迷欸
本來設這條就沒什麼義意啊！處罰這麼輕就是象徵義意！
叫你們不要變來變去突增記錄組麻煩而已！那怎麼不說
有正當理由也能更換？不是不能換嘛！
所以現在就在討論的是，WBSC這規定到底是在衝三小，訂
了這個好像也沒很嚴重的處罰，然後又開綠燈。
賭徒會靠杯而已啦還有誰會靠杯？！就牽涉到賠率而已
啊！
以戰力來說日本的陣容冠軍正常 但球是圓的 日本一就是
下剋上 我們想拼一把 很正常
這麼簡單的事都看不懂 道德個鬼！去靠杯賭盤啊
平常球場坐不滿 怎麼國際賽就有一堆平常不見人影的出
現 輸球就要私訊球員問候人家祖宗
欸因為手機編輯文章會lag我才改用推的，但這個我可沒做，不要亂回。
啊就沒有在跟你講道德，也沒跟你講賭盤，就是人家就是
照規則走，我們沒照規則，就算這個規則很鳥，但被唸就
吞了吧
不要講什麼對日本自卑或者說什麼日本抗議小鼻子小眼
睛，啊人家就抗議就是他們的權利，給人家唸幾句不行
嗎？
大會同意就大於一切啦 如果我們用詐傷或其他方法藏王
牌 被酸正常
但今天是提申請 同意的情況下換的 有什麼卑不卑鄙的
日本提抗議應該的動作 人家也有說事前知情
罪魁禍首我就說了是WBSC的規章，但是我們理虧，還被
說理盲濫情？啊規則就那樣是我們理虧啊，被唸就吞啊
所以不懂為什麼要幫日本抱不平 甚至要在獎牌打星號
對啊，我也沒講卑鄙，我們還在比賽前3小時就講了，所
以我就說我沒有在怪教練團齁
啊打星號剛剛不就有一篇文了，就不是我啊，我就很討
厭啊，我就是覺得兩場都能贏的全力做夢迷啊
人家念幾句合情合理啊 問題是國內自己人以人家念幾句
當成高道德標準在噴自己人啊！
可以睡覺了 反正結果已造成 寬心看比賽
能走到這已經超出想像啦
也沒有幫日本抱不平，真要說幫日本抱不平的部分是，人
家抗議幾句就一堆跑出來酸什麼「日本怕輸喔」「小鼻子
小眼睛」blablabla的酸日迷，不講道理欸
啊韓國記者靠杯龍貓沒提早一天公佈先發 大家又是什麼
反應？怎麼對像是日本人、嘴臉又變了？
我單純噓情蒐只蒐先發的部分，情蒐小組蒐的遠遠不止有
被選進國家隊的人啦，就算賽前整個投手加先發9人全換也
不會沒有資料，你太小看這次中職的情蒐了
我就沒有在管什麼高道德，我也不覺得臨時換將有什麼
不道德的，但是就是WBSC訂這個規則漏洞很多啊
可能得罪日本 酸酸們怕會被禁止入境吧
被日本人講話就算了 台灣人也在鬧 教練團為了國家忍辱負重
耶 都帶到冠亞軍了 到底支不支持台灣 還是都第五縱隊的
我特地再給你一個（呵欠
就不是多重要的事情 要訂什麼嚴格的規則啦！
情蒐的部分，好吧，可能我真的小看了棒球的情蒐跟臨
場應變，我接受這個噓
連怎麼訓練球員都是一門學問 不同運動肌力訓練方式不
同
得罪個頭啦，我是在說日本抗議完全有理由好嗎？誰跟你
講這個
其他人 不用自己坐
睡覺 不用煩惱這麼多 準時看直播就好
當台灣開始算時 就會被打臉加一 明天兇多吉少
推
明天加油
阿不就好替日本著想
如果照你說規則不行就不行，那為什麼大會要給過？不就
是因為他們自己也覺得模糊的地方不用硬踩死嗎？你一直
強調照規則走，反而變成「為了合規而合規」沒什麼實質
意義
再說我們換投手又不是為了騙對方，也配合派左投替換了
，大家都知道消化試合把王牌省下來而已，自己人拿這個
一直吵，才是莫名其妙吧
中肯
好了啦 就同意更換了 講那麼多一上去比個4下來不是
一樣？啊你的資料就都準備好了 還有說馬上更換一個
投手就差很多喔 不就資料搜集假的
提假先發的是在強調別人都能遵守規定就這隊不行嗎
倒因為果 就是因為弱才在那邊算來算去 不是因為算來算
去才輸球 打棒球不是義和團
自己違規 怎麼會變成在幫日本擔心
好成績大家當然想要 但也不是不擇手段事後還要被黑
同意
我們是在美委戰中提出換投手，不是結束，其實有差
講真話在那奢想贏，去違反規定留好用的明天上， 就看這
種心態配冠冠軍賽嗎？讓世界看到台灣是這種態底 其實很糟
美委比賽中提出換時機點就算是第9局也無法確定美國一定
贏，還是有差
然後會發現平常沒看棒球的滯台皇民在那要求舞士蹈精神
，笑死
假先發才是鑽漏洞。可以接受假先發是策略，不能接受別
人事前先照會換投，邏輯在哪裡？
他媽的贏了有疙瘩？笑死。打贏晚街舞爸爸有沒有疙瘩？
算來算去都沒好事？抓放最後都會輸，猶言在耳
但換投的這場的確無關勝負啊，如果今天換投的突襲是當天
打得對方措手不及而導致晉級與否，那的確是破壞了運動家
精神，但不是啊
因為消化適合換投調整,大會同意表示不符合”刻意”只
用少少罰款解決,日本要求左投我們也派了,開賽先發被
打爆日本得利,真的不要再自我審查了
算來算去又怎麼了嗎？比對方弱直接躺平？你的無能不
要套用在所有人身上餒
一開始公告就是陳柏清或黃恩賜不就好了
這樣明明可以等美委戰結果再看第二局開始要不要上玉米
，就全力迷一直在那護航消化試合也要拚
隊上唯一的ACE放到冠軍賽投跟留著打消化試合 這兩個選項
二選一 正常的教練怎麼選一該很明顯
一開始就說用牛棚假先發 再視戰局換接替選手 就不會
搞一堆麻煩了
正解，推，台灣太多人還是素質低落
認同你 臨時陣前換將 好像就跟換上去的投手說 你是替補的
（中0日,很短時間被告知）而明天要投的王牌必勝壓力更大
全力迷真的很跳針 他們就沒在看球還自己承認沒看過假先發
…假先發就戰術跟調度的一部分
早早就說前一天先公布RP當假先發保持彈性，全力迷在那邊
一定要拿王牌投手投消化試合
今天沒先公布假先發 事後才去更改先發這個動作反而是違反
規章被罰款
不知道有沒有媒體問教練團到底為啥前一天非得公布玉米 除
非蛇蛇真的能玉米不能做中繼的規定 當初決定真的有點瓜
認同直接放個RP假先發 都比知道晉級戰況後 突然換人好
全力迷護航一下，那些說放假先發根本結果論馬後炮而已
。你放RP假先發不就浪費一個人，玉米牛棚準備那要準備
多久，如果RP投得好的話呢，玉米要上還是不上？別忘了
隔天還有獎牌戰喔。你放RP假先發反而增加許多不確定性
。MLB假先發那是因為他們是系列賽，短期賽人手不足的情
況下你搞個假先發根本浪費人手。
為了最高榮譽 提出申請 雙方同意 只是有前提 符合後更
換 沒什麼問題啊 你是在自以為高尚什麼
推
推這篇
本來就沒什麼好討論，又不是不繳罰款。我之前就講過，
有某部分人不喜歡到處都是中華隊的正面新聞，遇到負面
的就是要努力炒作，這已經參雜政治因素在裡面了
我已經有點懶得講了。 我的態度一直是教練團跟選手做這個決定我覺得沒錯。 但我不知道一堆鄉民反過來財大氣粗的反過來嗆守規則然後抗議的對手說：「都繳錢了你 想怎樣？抗議屁喔？」 人家就唸你幾句，為了自己國家隊抗議幾聲，又怎麼了？換做是我們在同個立場也會抗議 啊？ 龍貓都道歉了，就這樣。 然後我當全力迷的原因就是我不覺得不上玉米就一定會輸，就這樣。 假先發是另一回事我就說過了。 這就跟什麼高尚或運動精神無關。
※ 編輯: papagenoyi (1.160.5.51 臺灣), 11/24/2024 12:35:24很怕贏日本吼～
怕個洨啦
爆
首Po以下評論摘自： 擷取幾則較多人回應或有趣的討論並使用Claude翻譯。 まぁ日本みたいに誰が先発してもいいみたいな層の厚さがあるなら別だけど、他国だと 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけれ ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うことだ![[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20241123-41231216-nksports-000-18-view.jpg?exp=10800 "[分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
47
改成一千萬的罰款就真的符合比例嗎? 這一方面很難達到公平的 首先你很難證明球員是不是臨時身體不適而需要換人 再者牽涉到金錢就會有一個更現實的層面 經濟實力好的國家是不是就有優勢![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/N5fMpYib.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
X
有沒有一種可能，有一個沒有被說出來的假設： 玉米有被母隊限制只能先發、不能後援出賽 所以根本就沒有存在鄉民所說的先open醬然後再依中午的戰況調整後面投手的排法 在教練團本屆賽會想方設法就是要讓台灣爭取最佳名次的態度下 那教練團今天的做法，是不是在台灣的一些人就比較可以理解了呢爆
原文恕刪。 其實這件事情比較奇怪的是，可能規則本身就有問題或是漏洞：為什麼大會既「同意」更換 先發投手，卻又做出「只能左投換左投」的限制，並且額外「罰款」？ 2024年12強的規則C.6.2.是寫說，前一天的先發投手宣告如果沒有合理理由、大會也沒有同 意的話，就不能更動：![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/jqVAuGjb.jpeg "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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撇開規定要怎麼解讀、罰款金額合不合理的問題，這種不能換的規定到底意義在哪裡？也 可以假先發啊 那打線公佈之後能不能換？ 還是以後哪一局要上哪個投手、哪一局要換哪個代打都要先安排好先公布？ 玉米 柏清 都是中華隊名單，又不是臨時加入新人46
と : 事情が違うのもわからないでもない。 昼のカードの結果次第でこの試合が勝たなけ れ : ばならない試合なのか、消化試合なのか決まるからね。 昨日の時点ではと言うこと だ6
1.規則沒有「不允許」 只要大會同意就可以 至於罰款就是你大會同意你繳了就可以改 這樣叫犯規？那也根本沒多嚴重 2.先發投手要預告 不能換 先發打者可以換爽爽 日本投手群強度高於打線 今天先發打者 全部更換找狀態 就爽投手王國型態的球隊？ 3.要杜絕這種事情 你調整成「不能改」根本沒意義 人家假先發你能怎樣？除非世界棒總58
直接回一篇好了...推文越推越多， 結果沒辦法好好表達想法。 先附上P12的規章： 其中關於先發投手這邊，![Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件](https://i.imgur.com/rH317hIb.png "Re: [分享] 日本雅虎評台灣更換先發事件")
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這有點太無限上綱了 除非像wbc一樣的投球限制 不然先發投手真的有灰色地帶 澳洲也是用車輪戰對我們 難道就不能邊打邊定飲料嗎? 當然我也知道換先發影響很大 因為棒球在球員替換的規則有別於其他球類33
原文恕刪 首先 大會已經同意就依規章罰款 順利進行下去 再來 曾總也向對方所造成的困擾道歉 日本監督也表示能理解這樣的決定 冠亞軍戰是最高的殿堂 本來就該鼓勵各隊採取自己最佳狀態去拼勝才能體現競賽的能力和精神 贏得桂冠
爆
[討論] 臨時換投本來就理虧吧？其實這樣臨時換投本來就理虧吧？ 如果你想冠軍戰壓玉米那打委的時候就不要輸嘛 前面連贏 後面就可以正常排 結果現在要看別隊輸贏結果 對自己有利的才說要換 每隊都照時間預告先發 日本隊也要時間根據我們的先發預告來調整或情蒐 我們臨時換就代表他們要重新調整爆
Re: [討論] 你是教練明天會壓林昱珉出來嗎？怎麼一堆奇怪的推文冒出來 什麼要拼季軍乾脆讓野手投前三場就好了 有一點很重要 今天又不是複賽開打前討論怎麼拼季軍 是已經輸一場之後要怎麼辦欸爆
Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總其實我不知道這有什麼好吵成一片的 大會規則訂出來就是這樣，既然不是說完全不可以換，那我們申請更換，只要大會同意 那就沒有問題。如果需要繳罰金，就繳。 如果大會不同意，那就摸摸鼻子認了，但今天大會就是同意了。 但話說回來，對手(日本隊、日本社會、日本媒體)當然可以不爽，可以質疑說理由是否![Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總](https://i.imgur.com/nZTUOhgb.jpeg "Re: [新聞] 突然換投「不公平」 日媒賽後直球對決曾總")
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[討論] 為什麼一堆人覺得讓王牌投消化試合合理今晚的比賽，就是消化試合 輸跟贏都不影響明天打冠軍戰 現實就是我們只剩一個先發王牌 保留戰力到明天是完全合理的 即使WBSC不同意換65
[討論] 運動家精神迷如何評價晚上這場？雖然晚上這場已經無關晉級與否 但按照運動家精神迷的邏輯 今天這場是否應該押好押滿全力搶勝？ 沒有派林昱珉說不過去吧？ --48
[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓 記者王真魚／日本東京報導 世界12強賽23日複賽終戰，透過美國擊敗委內瑞拉，台灣及日本提前晉級金牌戰。台灣臨 時賽前換投，WBSC確定祭出罰款，但並非日美所寫的50萬日圓，則是2000元美金，約30萬![[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓](https://cdn2.ettoday.net/images/7964/e7964582.jpg "[刪文] WCY-12強賽台灣臨時換投確定罰款 不是50萬日圓")
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Re: [情報] 林昱珉對日本先發其實感覺到大家的胃口越來越大了！ 從未開賽的不期不待，到第一場好想贏韓國！ 贏了韓國，然後喝了多多、開始有了盼頭！ 看能不能吃了無尾熊，期待拼進複賽！ 真的拼進複賽了，輸委後又贏美6
[討論] 消化試合派王牌是不是很熱血很王道假設明天美國順利小比分擊敗委內瑞拉 正確來說 10分以內贏過委內瑞拉 比上TBQ 我們就輸贏都確認晉級了 板上出現了投降迷 竟然想要玉米假先發或是換先發16
[情報] 台、日確定攜手晉級冠軍賽(附決賽賽程)複賽已確定由台灣、日本提前攜手晉級冠軍賽！！！ 以下為本次賽事剩餘賽程，時間皆為台灣時間 複 賽 日期 時間 客隊 主隊 場地 11/23(六) 18:00 台灣 VS 日本 東京巨蛋
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[分享] 1分鐘認識日本火腿本土先發輪值![[分享] 1分鐘認識日本火腿本土先發輪值](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/471440343_1248593716429568_4532666856557080327_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=SsYEL29p_WwQ7kNvgGYfraV&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=ADT2Av5b3z55AUjRjYjQRPt&oh=00_AYCR1o0NL25S2O4ANcyLvhb2IcxpO7_XtcJL-bKXcP7m6Q&oe=6771CCA3 "[分享] 1分鐘認識日本火腿本土先發輪值")
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[討論] 超智遊戲最令人深刻的片段3
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