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[分享] 用數據說明德保拉到底操不操?

看板Baseball標題[分享] 用數據說明德保拉到底操不操?作者
YQE766
(YQE)
時間推噓66 推:67 噓:1 →:52

昨天德保拉先發投完122球之後,引起很大討論
象板也跟著炸鍋
這時突然想起投手濫用指數這東西
第一次看到這數據,是板上在討論越投越帶勁的迪薩猛時
記得有人貼出他當年數據多誇張
也給自己心裡留下一個印象

今天上網查了資料之後,除了濫用指數PAP^3
還發現一個新的公式Workload stress,
以及用這公式推出投手可能受30天以上大傷的機率
自己是從運動視界這篇文章看到的,有興趣可以移步去看
作者是 大艦巨砲主義萬歲!
https://www.sportsv.net/articles/22996

好奇用今年德保拉、泰迪、黃子鵬的數據算了一下
得到下面的數據
https://imgur.com/jTqqIBt

受30天以上大傷機率:
德保拉:18.63%
泰迪:20.89%
黃子鵬:0.67%

上面文章中的數據也可作為比照組:
04、05年的林恩宇:22.6%、22.7%
14、15年的鄭凱文:15.3%、19.0%

當然文章中也說到這條規則只能當作指標,並不是真理
但看到泰迪現在的下場,和這個數據,
真的可以放心地說德保拉耐操這樣用沒問題嗎?

我是想給個很大的問號



--------
小弟不才,沒能力再去翻原文或最新的論文來研究
只能用查到的中文網站做參考
如有更新的理論,也希望大家不吝分享
如文章中有錯誤也歡迎指證

另附上自己找到的Keith Woolner的文章(原文)
https://reurl.cc/Wrlnbk

---------
補充:底下leegood大有補充原文對於此數據的解釋
投手操不操的確不能直接用這數值去算
沒想太多就發上來是我思慮不周
但這篇文還是留在這邊給大家討論用
也歡迎各位再提出自己看法

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.99.228 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:46:50

damen080807/14 18:46量化推

chihcsck07/14 18:46你會被說是只會用數據講話的鍵總

chenlimath07/14 18:47所以丘總去富邦完全是正確的選擇

davidex07/14 18:47爪爪教練團知道什麼是數據嗎

happytravell07/14 18:47還是那句話:是他自己要投的

話說有人有興趣知道其他哪個SP的嗎? 我可以順便算

k2201598707/14 18:48他自己要投的 講這麼多幹嘛

Kevin060807/14 18:49有小雞 那來個三毛xd

PeterHenson07/14 18:49能突破就沒問題阿

nickme07/14 18:49在爪休很爽的鄭凱文

lyt556607/14 18:50#他自己要投的

same6071007/14 18:50迪薩猛那個時候是多少啊

ericinttu07/14 18:50 數據鍵總 也比助總強

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:52:00

Mite07/14 18:51不重要,反正爪迷要的是戰績,洋投只是過客

monkeyboy07/14 18:52你有日式野球細膩嗎

macaufat07/14 18:53免洗筷再貴都還是免洗筷

gione07/14 18:54那麼當年討論熱烈的迪薩猛的數據如何呢?

迪薩猛數據

https://imgur.com/knb5QxF

受傷機率24.39% ------------ 補充一下: 後來看了下Keith Woolner的研究,他有說中繼出賽不能算入這數據中 所以迪薩猛的Workload stress應該是62.2 受傷機率24.78%才對

ChenTzuHao07/14 18:54你會被說是

ChenTzuHao07/14 18:54「完美詮釋引用了一些網路資料就很嗆的鍵總。」

jason151507/14 18:55#他自己說可以投的

keynessian07/14 18:55林威助不適合總教練,只適合宿舍、服儀、態度的教練

jllli07/14 18:55有數據推

detinge1507/14 18:55不管啦 防禦率贏吱吱94爽

erodora07/14 18:56外國人的體質跟台灣人不一樣 進口的手臂比較強壯

cc00122507/14 18:56這數字有點可怕…

hotqqa200207/14 18:56知道以前的阿福

d0607/14 18:57其實不少人覺得洋將來台就是要操的,包括josh也這樣認為

comboday07/14 18:57有數據給推 比一堆感覺文好太多了,話說感覺超過20%都有

comboday07/14 18:57點恐怖

louis072407/14 18:57要操 跟要操到壞是兩回事阿

louis072407/14 18:58而且本季就用壞根本沒好處

Kismeter07/14 18:58上一場用球數93,但是有下雨中斷,他就喊累了

macaufat07/14 18:58護助會晚點名囉!

CortexA907/14 18:59威助:這樣比較並不公平 實際上 黑人比較耐操

cc00122507/14 18:59如果簽短約的洋將操就算了 德、泰都是簽年約還這樣搞

junhyuns07/14 18:59徐若熙2021、古林2021、七折2021,可以翻推嗎

Kismeter07/14 19:00#1YnQWTwr (Baseball)

kelosh2207/14 19:00護助會:

Kismeter07/14 19:00「好累!訪問可以加速一下。」這是德保拉賽後見到記者

Kismeter07/14 19:00說的第一句話,他坦言,相當疲倦,「因為今天又遇到下

Kismeter07/14 19:00雨的狀況,加上一路投到9局,身體整個感覺很重。」

fetoyeh07/14 19:00這幾年我們其實知道 球團引進科學數據 教練不看也沒屁用

KomeijiYuki07/14 19:00玩具操壞了就換一波

BinLaden07/14 19:01這數據是不是沒有反應休息天數?

看起來是,而且這數據只能算先發 迪薩猛當初還有一些中繼出賽可能也會讓數據失真

ericinttu07/14 19:01 Josh也這樣認為 很重要嘛?

cyjerk07/14 19:01推整理

hjbe593207/14 19:01護助會:你們鍵總有比教練懂選手的狀況嗎?

cc00122507/14 19:01對耶 好像沒考慮休息天數這變項

henryeech07/14 19:02有溝通過 選手也願意 呵

j2998042407/14 19:02說到洋投 那我蠻好奇歷年的羅力跟嘟嘟耶 都是投很久的

j2998042407/14 19:02投手

去年羅力超低,算出來變負的

https://imgur.com/w7xjIxI

bbo952707/14 19:03有辦法算18年陳琥的嗎 那個從RP轉SP外加真假先發中三中四

bbo952707/14 19:04兩周284球的天才燒法肯定很有趣

陳琥當年不是全部先發 我從4/22他第一次先發開始算得到這樣

https://imgur.com/25MBcqA

受傷機率2.46% 不過這就顯示出這數據沒辦法反應休息天數過短的問題 暫時就先算到這了,算到有點累XD

tp61i650307/14 19:04再累我還是要投

ssj198807/14 19:04今天寶拉換下去 後援BS輸球 又會有人說幹嘛不讓寶拉完投

bravery111707/14 19:05免洗的,不會待滿9年。

starbacker07/14 19:05另外保拉前兩球季球數和局數都前幾名,也是要注意

Kismeter07/14 19:06這就馬後炮啊,CP兩分領先不敢用,要是一分領先,不就

Kismeter07/14 19:06全部牛棚放假

spilqc07/14 19:07外國人跟本土身體素質不同 不能相比

CircusWorld07/14 19:07推 有數據推算 但你還是會被說你是鍵總 你行你上

alexjencheng07/14 19:07數據不能反應各別投手的差異性,就僅供参考吧.

timchiu107/14 19:07但是泰迪就爆了 還是要分黑人白人

james9171807/14 19:082分差連終結者都不敢上XD,那麼怕德保拉場場完投好了

ChenTzuHao07/14 19:08提出這個理論的人不就是外國人

ChenTzuHao07/14 19:08基準當然是外國人的基準吧

ChenTzuHao07/14 19:08什麼叫本土跟國外不能比XD

Kismeter07/14 19:09這場比賽也沒多重要,不要用愛將中繼上面炸,不就贏更

Kismeter07/14 19:09多場

Kismeter07/14 19:09*之前

chawei8807/14 19:10全中信最紅的人說沒問題你敢嘴?

chawei8807/14 19:10自己的投手都沒有問題,別隊的投手怎麼投都是問題......

spilqc07/14 19:12我的意思是說 凱文跟小雞太操後都有大傷過 保拉會受傷 還

spilqc07/14 19:12要時間去證明

landyue231507/14 19:13還是這邊拿統一的泰迪來比

kwgsp07/14 19:14這個數據是不是都以投一休四作為基準來計算?

typewang07/14 19:14為什麼這數據沒有把休息天數算進去

ericinttu07/14 19:15要看原論文的條件說明吧 說不定預設每個投手的手都是

ericinttu07/14 19:16健康完整休息的前提

前面很多人提到休息天數的問題 這邊我也不是完全清楚原文這個統計的條件 我可能只能丟Google翻譯猜猜看他的意思 但這邊也只是想表達這數據多少可以參考 當然不可能就那麼準算出來20%就20% 但同樣王牌級身手,黃子鵬算出來就和德保拉泰迪差這麼多? 我還是覺得這是一個警訊 ----------------

leegood07/14 19:15建議先把文章看完吧,裡面有解釋休息天數的問題

leegood07/14 19:17簡單來說,原文根據古早休三日跟後來休四日的投手表現認

leegood07/14 19:17為休三日投手體力其實就可達100%,多休一天也不會變120

leegood07/14 19:17%,所以不考慮休幾天

leegood07/14 19:20根據文章內容,把所有投手基準都設定為100球,會有不準

leegood07/14 19:20的情況,因為投手用球數是可以在季前設定,並透過季前訓

leegood07/14 19:20練來達到目標的,所以有些投手甚至可將基準拉到110來算

leegood07/14 19:20這個數值

----------------- 感謝回應,幫你把推文合在一起 沒看完原文條件就發文的確是我思慮不周

aiglen07/14 19:22贏球就不操

beoneg07/14 19:18問題就是每一場不管比分差距,助瓜就是不放棄不想調節

ericinttu07/14 19:19 應該是說只要沒投超過100球 休3或休更多都沒差

alexjencheng07/14 19:19好奇徐若熙的數據如何?

s93040607/14 19:19操了沒拿到勝場就是失敗啊

PeterHenson07/14 19:26如果要參考每個人的身體素質 那要再進一步找指標吧

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:31:02

Spade07/14 19:30考量身體素質怎麼算 黑人會有耐操加成嗎?XD

zyic07/14 19:30無法考量休息天數,那數據自然就會失真了,真的會影響受傷,

zyic07/14 19:30不是當下使用,而是相對球數下的恢復期,恢復期才是決定會

zyic07/14 19:30不會受傷的主因

zyic07/14 19:33身體素質與其說是人種,不如說是重訓程度的差異,進到職棒層

zyic07/14 19:33級差距就在重訓量,有沒有持續的做,然後緩慢且合理的增加

leegood07/14 19:37是啊,這麼個公式這麼簡潔,就表示他充其量只能做過粗估

leegood07/14 19:37參考用,這篇文章也已經是2015的東西了,如果那個公式很

leegood07/14 19:37神,應該早就被吹翻天了吧

bbs084073807/14 19:38這篇文很有趣 但少考慮了黑人身體素質比較強XDD

ckbcwei011407/14 19:39現代棒球感覺更容易受傷 真正的受傷機率可能大于那

ckbcwei011407/14 19:39個數字吧

deann07/14 19:41洋將操懷了再換有差嗎

micotosai07/14 19:41十萬那種是裡期跑的那種,自己賺了差不多才公開講。就

micotosai07/14 19:41差不多賺夠要退了

penaa07/14 19:44鍵盤勿嘴,目前戰績還第二不要太不滿。

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:46:31 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:29 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:56

richshaker07/14 19:56記得2016年有一則新聞說中信引進體能監測系統可以判斷

richshaker07/14 19:56潛在受傷機率,不知道實際應用如何

maksim100507/14 19:57講太操爪酸會說贏球就好 講續投爪酸說太操 真簡單

maksim100507/14 19:57什麼數據雙標爪酸哪管你 豪煎蛋

Luxyboy07/14 20:01我記得有幾年的奶茶清爆炸指數超級高

kyodasakana07/14 20:19很怪 受傷機率會是負值?投70跟99球濫用指數都是0?

SMG201607/14 20:41護助會會説,萬一換終結者上去輸了,你們還不是會噴調度

SMG201607/14 20:41,真是無言

only38507/14 21:36這樣護助會的面子往哪擺

showgun556607/14 21:37後來的新聞是體能教練被掐走了 現在是要突破才行

qwamnbfgop2107/14 22:07好了你變成鍵總了

skingqq07/14 22:34可以幫忙算算國豪嗎