[分享] 用數據說明德保拉到底操不操？

YQE766 發表於 2022/7/14 下午6:44:32

看板Baseball標題[分享] 用數據說明德保拉到底操不操？作者

(YQE)時間Jul 14 18:44:32 2022推噓66 推:67 噓:1 →:52

昨天德保拉先發投完122球之後，引起很大討論
象板也跟著炸鍋
這時突然想起投手濫用指數這東西
第一次看到這數據，是板上在討論越投越帶勁的迪薩猛時
記得有人貼出他當年數據多誇張
也給自己心裡留下一個印象

今天上網查了資料之後，除了濫用指數PAP^3
還發現一個新的公式Workload stress，
以及用這公式推出投手可能受30天以上大傷的機率
自己是從運動視界這篇文章看到的，有興趣可以移步去看
作者是大艦巨砲主義萬歲！
https://www.sportsv.net/articles/22996

好奇用今年德保拉、泰迪、黃子鵬的數據算了一下
得到下面的數據
https://imgur.com/jTqqIBt

受30天以上大傷機率：
德保拉：18.63%
泰迪：20.89%
黃子鵬：0.67%

上面文章中的數據也可作為比照組：
04、05年的林恩宇：22.6%、22.7%
14、15年的鄭凱文：15.3%、19.0%

當然文章中也說到這條規則只能當作指標，並不是真理
但看到泰迪現在的下場，和這個數據，
真的可以放心地說德保拉耐操這樣用沒問題嗎？

我是想給個很大的問號

--------
小弟不才，沒能力再去翻原文或最新的論文來研究
只能用查到的中文網站做參考
如有更新的理論，也希望大家不吝分享
如文章中有錯誤也歡迎指證

另附上自己找到的Keith Woolner的文章(原文)
https://reurl.cc/Wrlnbk

---------
補充：底下leegood大有補充原文對於此數據的解釋
投手操不操的確不能直接用這數值去算
沒想太多就發上來是我思慮不周
但這篇文還是留在這邊給大家討論用
也歡迎各位再提出自己看法

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.99.228 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:46:50

推

damen080807/14 18:46量化推

推

chihcsck07/14 18:46你會被說是只會用數據講話的鍵總

推

chenlimath07/14 18:47所以丘總去富邦完全是正確的選擇

推

davidex07/14 18:47爪爪教練團知道什麼是數據嗎

推

happytravell07/14 18:47還是那句話：是他自己要投的

話說有人有興趣知道其他哪個SP的嗎？我可以順便算

推

k2201598707/14 18:48他自己要投的講這麼多幹嘛

→

Kevin060807/14 18:49有小雞那來個三毛xd

推

PeterHenson07/14 18:49能突破就沒問題阿

噓

nickme07/14 18:49在爪休很爽的鄭凱文

→

lyt556607/14 18:50#他自己要投的

→

same6071007/14 18:50迪薩猛那個時候是多少啊

推

ericinttu07/14 18:50 數據鍵總也比助總強

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 18:52:00

推

Mite07/14 18:51不重要，反正爪迷要的是戰績，洋投只是過客

推

monkeyboy07/14 18:52你有日式野球細膩嗎

推

macaufat07/14 18:53免洗筷再貴都還是免洗筷

推

gione07/14 18:54那麼當年討論熱烈的迪薩猛的數據如何呢?

迪薩猛數據

https://imgur.com/knb5QxF

受傷機率24.39% ------------ 補充一下：後來看了下Keith Woolner的研究，他有說中繼出賽不能算入這數據中所以迪薩猛的Workload stress應該是62.2 受傷機率24.78%才對

推

ChenTzuHao07/14 18:54你會被說是

→

ChenTzuHao07/14 18:54「完美詮釋引用了一些網路資料就很嗆的鍵總。」

推

jason151507/14 18:55#他自己說可以投的

推

keynessian07/14 18:55林威助不適合總教練，只適合宿舍、服儀、態度的教練

推

jllli07/14 18:55有數據推

推

detinge1507/14 18:55不管啦防禦率贏吱吱94爽

推

erodora07/14 18:56外國人的體質跟台灣人不一樣進口的手臂比較強壯

推

cc00122507/14 18:56這數字有點可怕…

推

hotqqa200207/14 18:56知道以前的阿福

→

d0607/14 18:57其實不少人覺得洋將來台就是要操的，包括josh也這樣認為

推

comboday07/14 18:57有數據給推比一堆感覺文好太多了，話說感覺超過20%都有

→

comboday07/14 18:57點恐怖

推

louis072407/14 18:57要操跟要操到壞是兩回事阿

→

louis072407/14 18:58而且本季就用壞根本沒好處

→

Kismeter07/14 18:58上一場用球數93，但是有下雨中斷，他就喊累了

推

macaufat07/14 18:58護助會晚點名囉！

推

CortexA907/14 18:59威助：這樣比較並不公平實際上黑人比較耐操

→

cc00122507/14 18:59如果簽短約的洋將操就算了德、泰都是簽年約還這樣搞

→

junhyuns07/14 18:59徐若熙2021、古林2021、七折2021，可以翻推嗎

→

Kismeter07/14 19:00#1YnQWTwr (Baseball)

推

kelosh2207/14 19:00護助會：

→

Kismeter07/14 19:00「好累！訪問可以加速一下。」這是德保拉賽後見到記者

→

Kismeter07/14 19:00說的第一句話，他坦言，相當疲倦，「因為今天又遇到下

→

Kismeter07/14 19:00雨的狀況，加上一路投到9局，身體整個感覺很重。」

→

fetoyeh07/14 19:00這幾年我們其實知道球團引進科學數據教練不看也沒屁用

推

KomeijiYuki07/14 19:00玩具操壞了就換一波

推

BinLaden07/14 19:01這數據是不是沒有反應休息天數？

看起來是，而且這數據只能算先發迪薩猛當初還有一些中繼出賽可能也會讓數據失真

推

ericinttu07/14 19:01 Josh也這樣認為很重要嘛?

推

cyjerk07/14 19:01推整理

推

hjbe593207/14 19:01護助會：你們鍵總有比教練懂選手的狀況嗎？

推

cc00122507/14 19:01對耶好像沒考慮休息天數這變項

推

henryeech07/14 19:02有溝通過選手也願意呵

推

j2998042407/14 19:02說到洋投那我蠻好奇歷年的羅力跟嘟嘟耶都是投很久的

→

j2998042407/14 19:02投手

去年羅力超低，算出來變負的

https://imgur.com/w7xjIxI

推

bbo952707/14 19:03有辦法算18年陳琥的嗎那個從RP轉SP外加真假先發中三中四

→

bbo952707/14 19:04兩周284球的天才燒法肯定很有趣

陳琥當年不是全部先發我從4/22他第一次先發開始算得到這樣

https://imgur.com/25MBcqA

受傷機率2.46% 不過這就顯示出這數據沒辦法反應休息天數過短的問題暫時就先算到這了，算到有點累XD

推

tp61i650307/14 19:04再累我還是要投

推

ssj198807/14 19:04今天寶拉換下去後援BS輸球又會有人說幹嘛不讓寶拉完投

推

bravery111707/14 19:05免洗的，不會待滿9年。

推

starbacker07/14 19:05另外保拉前兩球季球數和局數都前幾名，也是要注意

→

Kismeter07/14 19:06這就馬後炮啊，CP兩分領先不敢用，要是一分領先，不就

→

Kismeter07/14 19:06全部牛棚放假

→

spilqc07/14 19:07外國人跟本土身體素質不同不能相比

推

CircusWorld07/14 19:07推有數據推算但你還是會被說你是鍵總你行你上

推

alexjencheng07/14 19:07數據不能反應各別投手的差異性,就僅供参考吧.

推

timchiu107/14 19:07但是泰迪就爆了還是要分黑人白人

→

james9171807/14 19:082分差連終結者都不敢上XD，那麼怕德保拉場場完投好了

推

ChenTzuHao07/14 19:08提出這個理論的人不就是外國人

→

ChenTzuHao07/14 19:08基準當然是外國人的基準吧

→

ChenTzuHao07/14 19:08什麼叫本土跟國外不能比XD

→

Kismeter07/14 19:09這場比賽也沒多重要，不要用愛將中繼上面炸，不就贏更

→

Kismeter07/14 19:09多場

→

Kismeter07/14 19:09*之前

→

chawei8807/14 19:10全中信最紅的人說沒問題你敢嘴？

→

chawei8807/14 19:10自己的投手都沒有問題，別隊的投手怎麼投都是問題......

→

spilqc07/14 19:12我的意思是說凱文跟小雞太操後都有大傷過保拉會受傷還

→

spilqc07/14 19:12要時間去證明

推

landyue231507/14 19:13還是這邊拿統一的泰迪來比

推

kwgsp07/14 19:14這個數據是不是都以投一休四作為基準來計算?

推

typewang07/14 19:14為什麼這數據沒有把休息天數算進去

→

ericinttu07/14 19:15要看原論文的條件說明吧說不定預設每個投手的手都是

→

ericinttu07/14 19:16健康完整休息的前提

前面很多人提到休息天數的問題這邊我也不是完全清楚原文這個統計的條件我可能只能丟Google翻譯猜猜看他的意思但這邊也只是想表達這數據多少可以參考當然不可能就那麼準算出來20%就20% 但同樣王牌級身手，黃子鵬算出來就和德保拉泰迪差這麼多？我還是覺得這是一個警訊 ----------------

推

leegood07/14 19:15建議先把文章看完吧，裡面有解釋休息天數的問題

→

leegood07/14 19:17簡單來說，原文根據古早休三日跟後來休四日的投手表現認

→

leegood07/14 19:17為休三日投手體力其實就可達100%，多休一天也不會變120

→

leegood07/14 19:17%，所以不考慮休幾天

→

leegood07/14 19:20根據文章內容，把所有投手基準都設定為100球，會有不準

→

leegood07/14 19:20的情況，因為投手用球數是可以在季前設定，並透過季前訓

→

leegood07/14 19:20練來達到目標的，所以有些投手甚至可將基準拉到110來算

→

leegood07/14 19:20這個數值

----------------- 感謝回應，幫你把推文合在一起沒看完原文條件就發文的確是我思慮不周

推

aiglen07/14 19:22贏球就不操

推

beoneg07/14 19:18問題就是每一場不管比分差距，助瓜就是不放棄不想調節

推

ericinttu07/14 19:19 應該是說只要沒投超過100球休3或休更多都沒差

推

alexjencheng07/14 19:19好奇徐若熙的數據如何?

推

s93040607/14 19:19操了沒拿到勝場就是失敗啊

推

PeterHenson07/14 19:26如果要參考每個人的身體素質那要再進一步找指標吧

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:31:02

推

Spade07/14 19:30考量身體素質怎麼算黑人會有耐操加成嗎？XD

推

zyic07/14 19:30無法考量休息天數，那數據自然就會失真了，真的會影響受傷，

→

zyic07/14 19:30不是當下使用，而是相對球數下的恢復期，恢復期才是決定會

→

zyic07/14 19:30不會受傷的主因

推

zyic07/14 19:33身體素質與其說是人種，不如說是重訓程度的差異，進到職棒層

→

zyic07/14 19:33級差距就在重訓量，有沒有持續的做，然後緩慢且合理的增加

推

leegood07/14 19:37是啊，這麼個公式這麼簡潔，就表示他充其量只能做過粗估

→

leegood07/14 19:37參考用，這篇文章也已經是2015的東西了，如果那個公式很

→

leegood07/14 19:37神，應該早就被吹翻天了吧

→

bbs084073807/14 19:38這篇文很有趣但少考慮了黑人身體素質比較強XDD

推

ckbcwei011407/14 19:39現代棒球感覺更容易受傷真正的受傷機率可能大于那

→

ckbcwei011407/14 19:39個數字吧

推

deann07/14 19:41洋將操懷了再換有差嗎

推

micotosai07/14 19:41十萬那種是裡期跑的那種，自己賺了差不多才公開講。就

→

micotosai07/14 19:41差不多賺夠要退了

推

penaa07/14 19:44鍵盤勿嘴，目前戰績還第二不要太不滿。

※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:46:31 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:29 ※ 編輯: YQE766 (36.239.99.228 臺灣), 07/14/2022 19:47:56

推

richshaker07/14 19:56記得2016年有一則新聞說中信引進體能監測系統可以判斷

→

richshaker07/14 19:56潛在受傷機率，不知道實際應用如何

→

maksim100507/14 19:57講太操爪酸會說贏球就好講續投爪酸說太操真簡單

→

maksim100507/14 19:57什麼數據雙標爪酸哪管你豪煎蛋

推

Luxyboy07/14 20:01我記得有幾年的奶茶清爆炸指數超級高

→

kyodasakana07/14 20:19很怪受傷機率會是負值？投70跟99球濫用指數都是0？